„Das Außensteuergesetz ist einzig und allein da, um dich zu bestrafen“

00:00:01: Der Steuergesetzgeber sieht einen Missbrauchsfall, versucht ihn zu erschlagen und schlägt demgleichen zu fünfzehn andere Fälle an die er nicht gedacht hat mit.

00:00:11: Und verursacht damit mehr Komplexität als sowieso schon da war.

00:00:15: Das Außensteuergesetz ist einzig und allein da um dich zu bestrafen dafür zu bestrafen dass du Deutschland Steuersubstrat wegnehmen willst ob nun mit Absicht oder aus Versehen.

00:00:23: Ich kenne auch einen Fall, es ist ein großes steuerliches Gutachten gewesen und man konnte das Absatz zu Absatz lesen unter jeden Absatz einen Haken machen.

00:00:31: Aber in der Gesamtschaltung gesagt – Das kann nicht sein!

00:00:34: Und doch konnte

00:00:47: es

00:00:47: sein.".

00:00:54: Und jetzt geht's los.

00:00:56: Moin Malte, grüß dich!

00:00:57: Hallo Christoph, ich grüße zurück.

00:00:59: Malte unser heutiger Gast ist ein bekannter von uns beiden und der Bogen spannt sich von Nürnberg bis nach Hamburg.

00:01:06: Hast du eine Ahnung?

00:01:07: Äh...der Philipp.

00:01:09: Genau, der Philipp-Nürnberg.

00:01:11: Wollen wir hier kurz erzählen wie wir den kennengelernt haben?

00:01:13: Das müssen wir tun.

00:01:14: Ja fangen mal an.

00:01:16: Also Christoph uns beide eint ja so ne gewisse Lust an Kulinarik und am Guten Essen.

00:01:22: Wir sind beide bei Instagram.

00:01:24: Irgendwann ist mir mal eine Menü-Folge mit Bildern quasi in mein Account geslidet.

00:01:31: Ich dachte, wie geil was für ein tolles Essen, was für tolle Weine, wie geschmackvoll und...

00:01:35: Da gönnt sich jemand?

00:01:36: Ja,

00:01:36: da gönnte ich jemand mal etwas aber auf eine so feine Art das man Lust hat mit am Tisch zu sitzen.

00:01:43: Und dann dacht ich den folge ich dem mal und dann habe ich dir immer mal Screenshots geschickt.

00:01:47: Und irgendwann haben wir uns die Stories hin und her geschickt?

00:01:49: Und irgendwann sind wir uns das hin undher geschickt Feine Restaurants, feine Hotelsgang.

00:01:56: Und wir haben dann immer gesagt, guck mal die Nürnbergs eskalieren.

00:01:59: und irgendwann dachte ich Mensch schreibt sie doch einfach mal an!

00:02:02: Wir wussten das die hier irgendwo aus dem Norddeutschen Raum wahrscheinlich aus dem Hamburger Raum kamen, tun Sie ja auch... ...und dann habe ich die angeschrieben und meinte Mensch ihr lebt so genussvoll und gleichermaßen so fröhlich.

00:02:14: Wir müssen uns mal treffen.

00:02:16: Genau und haben wir uns kennengelernt?

00:02:18: Und dann haben wir auch festgestellt, dass nicht nur die Kulinarik uns verbindet oder die Lust daran sondern er ist natürlich im weitesten Sinne auch irgendwie in unserer Branche und unserer Welt heimisch.

00:02:26: Er is associated Partner bei Rödel

00:02:29: Der Steuerberatungsgesellschaft aus Nürnberg

00:02:32: Genau!

00:02:32: Dann hatten wir jetzt gedacht Wir sollten uns auch mal unterhalten hier im Podcast.

00:02:35: Das ist ja eine sehr spannende Welt Die natürlich auch viele unserer Kunden unserer Leser betrifft.

00:02:40: Also wir sprachen zum Beispiel neben der Tatsache wie das ist wenn man auf einer Party ist und erzählt Dass man internationale Steuern strukturiert.

00:02:47: Ob das jetzt eher was ist, was die Leute anzieht oder er verscheucht?

00:02:50: Das beantwortet er auch gleich.

00:02:52: im Anfang haben wir auch viel über das Thema Wegzugsbesteuerung gesprochen.

00:02:55: Er hat zum einen von einem Fall erzählt wo jemand der Liebe wegen, sagen wir mal eine dreistellige Million in Summe versteuern musste.

00:03:03: mehr will ich noch gar nicht erzählen weil der Fall ganz interessant ist, er erzählt es auch und Ich habe ihn aber auch gefragt wie guckten überhaupt auf die wegzugs Besteuerungen an sich?

00:03:10: und da sagte er Eigentlich am Ende nur eine Form von Bestrafung, vom deutschen Staat.

00:03:16: Das ist seine Wortwahl nicht meine.

00:03:17: Hat er ja doch auch nicht ganz unrecht?

00:03:19: Absolut!

00:03:20: Ich wollte von ihm auch wissen verlassen die Reichen wirklich das Land?

00:03:23: also das hört man ja immer wieder, dass erzählt einem auch der ein oder andere.

00:03:26: aber sieht er das auch an den Anfragen?

00:03:28: oder ist es eher ich sag mal so ne sehr latustammtisch These?

00:03:31: da gibt er auch eine relativ klare Antwort drauf und Wir sprachen auch ein bisschen über das Steuersystem im Allgemeinen.

00:03:39: Da verrate ich jetzt glaube nicht so viel, weil die Meinung hat er glaube ich nicht exklusiv.

00:03:42: Er bezeichnet das Ganze als eine große Flickschusterei, die da eigentlich nur passiert.

00:03:46: Spannend und ne sehr schöne Geschichte!

00:03:48: Und so macht es ja auch Spaß Gesprächspartner zu finden.

00:03:52: Genau.

00:03:52: also er gibt auf jeden Fall einen sehr interessanten Einblick denn er war auch mal auf der anderen Seite vom Schreibtisch.

00:03:59: Bremen.

00:04:00: Auch das hat ihm was gebracht, um so ein bisschen seinen Job jetzt auch da besser zu machen.

00:04:04: Schreibt doch selber Newsletter.

00:04:05: also für alle die das Thema interessiert weil sie vielleicht auch beruflich damit verbunden sind dann kann ich den Newsletter auch empfehlen von Rödel.

00:04:11: Den schreibt nämlich der Philipp auch regelmäßig und

00:04:14: er ist auch dozent?

00:04:15: Genau erst auch dozen.

00:04:16: Da sprechen wir auch kurz drüber warum man neben seiner ganzen Tätigkeit auch noch dozent ist.

00:04:20: Also er ist sehr umtriebig sagen wir es mal so auch sehr netter Zeitgenosse und ich würde sagen wir hören jetzt einfach mal in das Gespräch rein.

00:04:26: Auf geht's aber gibt uns doch vorher bitte erneut fünf Sterne, damit das hier so interessant und unterhaltsam weitergeht.

00:04:33: Los geht's!

00:04:43: Ja, ich

00:04:53: muss wohl zwangsläufig so ein Frühjahr vorge sein.

00:04:55: Weil irgendwann muss ja morgens um sechs wenn der bei unseren Abonnenten landen soll auf den Knopf drücken und nochmal final rüber gucken und dementsprechend bleibt mir gar nichts anderes übrig.

00:05:02: aber grundsätzlich krieg' ich das schon hin.

00:05:04: Ich verrate einen Geheimnis.

00:05:05: man kann die auch vorprogrammieren?

00:05:07: Ich verrat

00:05:07: dir noch ein Geheimniss!

00:05:08: Ich versuche das durchzusetzen.

00:05:09: es wird dran gearbeitet.

00:05:10: Alles klar

00:05:12: Philipp, wenn du auf einer Dinnerparty sagst dass du internationaler Steuerberater-Steuerstrukturier bist rutschen da die Leute näher heran weil sie jetzt sich einen heißen Tipp erhoffen?

00:05:21: oder ist das eher so ein Dauner?

00:05:23: Ich habe

00:05:23: gelernt man sagt am besten gar nicht dass man Steuerberator ist.

00:05:25: Weil sonst wollen Sie alle wissen wie Sie Ihre Steuererklärung machen.

00:05:28: Also ist das kein Zugthema?

00:05:29: Ja

00:05:29: ja also ich glaube schon dass es ein Zugthemat ist.

00:05:32: aber dann fragen Sie mich auch Fragen zu denen ich nichts sagen kann weil ich ja keine Ahnung hab wie Oma Erner ihre Steuererklärungen machen soll.

00:05:37: Okay erzähle mir ein bisschen geworden bist, wer du bist.

00:05:40: Also ich meine als Kind träumt man ja nicht davon dass man mal Steuern strukturiert.

00:05:44: was war das bei dir?

00:05:45: War das reiner Zufall?

00:05:46: War es eine Art Berufung?

00:05:48: War's einfach das Fach in dem Du besser warst als alle anderen?

00:05:50: Wie kam es dazu?

00:05:51: Naja, dass Steuerrecht ja in der Schule nicht gibt hat sich das erstmal nicht herausgestellt ob ich da besser war in Steuern als alle anderen.

00:05:57: Aber meine Eltern fanden es ganz grandios, dass ich zu Vater Staat gehe weil da ist man gut abgesichert.

00:06:02: und so bin ich durch Zufall beim Finanzamt gelandet Und als ich dort einen unserer Dozenten den einzigen der aus der Privatwirtschaft kam gefragt habe ob man eigentlich mit dem Studium auch was außerhalb des Finanzamtes werden kann Hat er das als Anlass genommen mal eine dreiviertel Stunde dazu zu zieren Dass wir das Finanzen noch verlassen können Telefonate später auch ein paar Gespräche organisiert und so kam eins zum anderen.

00:06:23: Und was bringt dir heute noch deine Zeit vom Finanzamt?

00:06:25: Gibt es irgendwas jetzt wo du beide Seiten vom Schreibtisch kennst, was praktischer ist?

00:06:28: Ja in gewisser Weise weil halt ein Finanzbeamter wird ein bisschen anders konditioniert als ein gemeinsamer Betriebswirt oder Jurist auf dem Weg zum Steuerrechtler.

00:06:36: also das hat schon einen Einfluss.

00:06:38: hinzu kommt aber glaube ich einfach die fundierte Ausbildung die ich aus dem Finanzamt mitgenommen habe.

00:06:43: Ich kann zwar nichts anderes außer Steuern Aber dafür kann ich steuern zumindest ganz okay.

00:06:47: Erzähl mal so ein bisschen Deinem Alltag.

00:06:50: was machst du da mit dem Steuerbereich?

00:06:52: Oder was gehört alles zu deinem Aufgabenbereich?

00:06:54: Das ist eine gute Frage, was du beim Aufgabenbereich gehört.

00:06:56: Meine Spielwiese ist ja das gesamte Steuerrecht.

00:06:59: Wir setzen da an sag ich mal wo die Deklarationsberatung aufhört.

00:07:02: Das heißt kannst noch mal ne Compliance kennt jeder muss gemacht werden Ne Steuererklärung Jahresabschluss ne Buchhaltung etc.

00:07:07: und Alles was darüber hinausgeht.

00:07:08: Die Spezialthemen da da setzen wir halt an.

00:07:10: Da wurde Kollegen keine Zeit oder Huse für haben wahrscheinlicherweise Und dann nehmen wir uns die zeit um tief in die Themen einzusteigen und dass spannende daran ist halt Dass Ich Dadurch eigentlich gar nicht so genau weiß jeden Tag mache, weil die Themen entwickeln sich halt dynamisch und was ich gut finde an dem Shop ist halt ... Ich weiß in der Regel heute nicht, was ich morgen mache.

00:07:29: Also schon so irgendwie ein bisschen aber ... Nicht richtig!

00:07:32: Ist man da viel unterwegs?

00:07:33: Es kommt drauf an.

00:07:34: Mal mehr mal weniger bin im Moment relativ viel unterwegs, aber es gibt doch Phasen wo's ruhiger ist das entwickelt sich... Ich denke man kann es in beiden Varianten haben.

00:07:42: Du bist ja bei Rödel jetzt auch schon paar Jahre und bist da auch aufgestiegen Und hast ja sicherlich auch mit einem oder anderen größeren Kunden zu tun, oder?

00:07:50: Das

00:07:50: soll vorkommen, ja

00:07:51: Du hast mir mal erzählt, ein Fall von einem Mann der der Liebe wegen Deutschland verlassen hat und dafür... ich sage jetzt mal eine größere Summe.

00:07:59: Du kannst ja gleich mal erzählen wie weit du da ins Detail gehen kannst vielleicht vorsteuern mussten.

00:08:02: Erzähl doch die Geschichte nochmal um.

00:08:03: was war da?

00:08:04: vielleicht aus einer Steuersicht schief gelaufen.

00:08:06: Du spielst auf unser Gespräch über Fragestellung der Wegzugsbesteuerung an, das heißt wenn ein deutscher Staatsangehöriger mit einer Beteiligung einer Kapitalgesellschaft GmbH ins Ausland sieht kann es dazu führen dass da eine Besteuerungen auslöst weil Deutschland das Besteuerungsrecht verliert und da ist der Fiskus immer sehr traurig und wird gern zugreifen.

00:08:23: und wir helfen unsere Stützen natürlich dabei dafür zu sorgen dass die Leute aus welchem Grund auch immer Deutschland verlassen können wenn es sie treibt wobei zur Weit auch dazugehört dass im Zweifel auch manchmal das Wegziehen gar nicht der richtige Weg ist.

00:08:36: Und doch da sagen wir vielleicht manchmal unsere Meinungszu, aber wenn dann der Entschluss gefallen ist und wir versuchen zu helfen die Wechselbeschleuerung zu vermeiden, dann gibt es gute Wege das auch zu erreichen.

00:08:47: Dieser Fall den du aufgegriffen hast war deswegen ganz interessant weil Wir nach meinem ganz bescheidenen befinden eine schöne Struktur geschaffen haben, die auch stand gehabt hätte.

00:08:57: Die hätten wir uns vom Finanzamt bestätigen lassen und das wäre wohl auch gelungen.

00:09:01: Und dann haben familiäre Verwerfungen dazu geführt dass ja man nicht bereit war diese struktur aufzusetzen und dann hat die person zu unserer Überraschung entschieden, dass es dennoch wert ist, zu verziehen und mehrere Millionen dreistellige Millionen teuren Bescheid vom Finanzamt zu empfangen.

00:09:19: Und das fand ich schon recht beeindruckend.

00:09:22: Uppig und auch unnötig?

00:09:23: Unnötiger auf jeden Fall!

00:09:24: Üppig ist ja immer eine Frage der Sichtweise.

00:09:26: Also hätte der nur ein bisschen länger gewartet wäre die Rechnung zumindest deutlich kleiner ausgefallen, sagen wir's

00:09:30: noch?

00:09:30: Naja nicht nur länger gewartet natürlich auch was gemacht.

00:09:32: du musst ja auch immer etwas machen.

00:09:33: Du musst halt strukturieren

00:09:34: Aber ohne dass wir jetzt eine Steuerberatung im Podcast machen, was ist so der Denkfehler den vermögendem Menschen beim Wegzug am häufigsten machen?

00:09:41: Na ja.

00:09:41: Der erste Denkfähler ist natürlich zu denken man muss gar nichts machen.

00:09:45: es kommt immer auf den Einzelfall an um zu entscheiden Was der richtige Weg für dich ist.

00:09:49: aber klar ist du Du solltest dir bevor du wechselst Hilfe suchen.

00:09:53: ich kenne viele Fälle die sagen Ich bin weggezogen vor drei Jahren und kannst mir jetzt helfen.

00:09:57: das ist das ist halt falsch.

00:10:00: Und dann solltest du bereit sein, im Zweifel auch etwas an deiner Unternehmensstruktur zu ändern.

00:10:06: Dann hast du heutzutage immer noch gute Möglichkeiten weniger als vor fünf Jahren aber immer noch guter Möglichkeiten um Deutschlands unter Vermeinung der Wegzugsbesteuerungen zu verlassen auf völlig legalem absoluten und anerkannten Weg so dass alle Seiten glücklich sind auch das Finanzamt weil Deutschland seine Besteuerungsrecht letztlich behält.

00:10:25: Als Laie so ein bisschen wie eine Strafsteuer fürs Auswandern.

00:10:28: Ist sie das oder ist das Framing unfair?

00:10:30: Nein, das Framing ist absolut richtig.

00:10:32: Wechselungsbesteuerung kommt aus dem deutschen Außensteuerngesetz und das Außen-Steuersetz, das sage ich immer in meinen Vorlesungen zum internationalen Steuerrecht, ist einzig und allein da um dich zu bestrafen dafür zu bestrafen dass du Deutschland Steuersubstrat wegnehmen willst ob nun mit Absicht oder aus Versehen und dementsprechend ist das absolut richtig.

00:10:47: Man hört ja gerade viel von Unternehmen Dass die über den Absprung nachdenken ganz egal ob jetzt Schweiz oder Dubai oder ob es sich an die Algarve zieht.

00:10:54: Ist das eine reale Welle?

00:10:56: Die auch in deinem Alltag spürst?

00:10:57: Oder ist das eher ein Stammtisch Thema das lauter ist als es real vorkommt?

00:11:02: Nein, in meiner Beratungspraxis ist das real.

00:11:06: Das ist ein Thema was viele umtreibt, sowohl im privaten Bereich, dem Thema Wechselgesteuerung auch als auch im unternehmerischen Bereich, d.h.

00:11:12: Verlagerungen von Produktionen

00:11:14: etc.,

00:11:15: und auch das geht nicht steuerfrei.

00:11:17: oder anders gesagt man kann dabei helfen es möglichst steuernutral zu gestalten.

00:11:20: aber wenn man einfach die Fabrik abbaut in Deutschland und irgendwo in Osteuropa wieder aufbaut dann sollte man idealerweise vorher mit dem Steuerberater gesprochen haben.

00:11:30: Wenn immer mehr Vermögende gehen können, sobald es teuer wird.

00:11:32: Hat der deutsche Fiskus dann überhaupt noch ein wirksames Druckmittel oder verhandelt das Staat eigentlich längst aus einer Position der Schwäche heraus?

00:11:39: Das ist ja schon fast eine gesellschaftspolitische Frage.

00:11:43: Einerseits ist es ja so die Leute können frei entscheiden wo sie hingehen und es ist nicht eher das Problem dass der Staat Rahmenbedingungen geschaffen hat die die Leute veranlasst zu gehen nicht versucht die Rahmenbedingungen zu verbessern, sondern die Leute versucht und erzwangt zu halten.

00:12:00: Würde ich jetzt mal zurückgeben wollen in meine Richtung?

00:12:03: Wie guckst denn du auf diese Debatte, die da gerade stattfindet?

00:12:06: Also reden wir ja grad auch wieder über Steuern in der Bundespolitik.

00:12:09: Jetzt gefühlt ist da zur Agenda-Zwanzigzehn das letzte Mal was Größeres passiert.

00:12:13: Dann hat bei Merkel das nochmal so ein bisschen klein krammen.

00:12:15: Und dann war jetzt lange eigentlich nichts los.

00:12:17: Wir reden von Spitzensteuersatz aber auch dass das alles ein bisschen zu komplex geworden ist, würdest du mitgehen, dass da mal wieder etwas passieren muss?

00:12:24: Ganz grundsätzlich ja.

00:12:25: die Frage ist aber nur an welchem Himmel man ansetzt.

00:12:27: Das Problem was wir aus der Beratungspraxis sehen und ich aus mein Leben beruflich in etwas steuerwissenschaftlichen Sichtweise, ist halt das heutzutage nur noch Flickschusterei stattfindet.

00:12:39: Der Steuergesetzgeber sieht einen Missbrauchsfall versucht ihn zu erschlagen oder schlägt imgleichen zu fünfzehn andere Fälle an die er nicht gedacht hat mit und versucht verursacht damit mehr Komplexität als sowieso schon da war.

00:12:53: Und weil nichts mehr systematisch ineinander greift, wäre es eigentlich sinnvoll mal wieder den großen Aufschlag zu machen.

00:12:59: Aber wir brauchen ja nur in die Nachrichten gucken und werden es ja gewahr dass der Mut dafür vielleicht fehlt.

00:13:06: Ja da drücke ich auf jeden Fall die Daumen!

00:13:07: Ich nehme das immer wahr auch ob das jetzt Behörden sind oder generell, dass man immer ein bisschen das Gefühl hat auch ich selber als Bürger... Dass man das immer denke der Staat unterstellt mir erstmal irgendwas und hat immer erst mal so einen Misstrauen eingegen über so und denkt nicht erstmal so dass man das vielleicht gar nicht im Wünschen meint ist Auch so, wenn deine Erfahrungen im Blick auf Steuern?

00:13:25: Es kommt darauf an.

00:13:26: Ich würde dich differenziert sehen auch weil ich aus der Finanzverwaltung ursprünglich komme und deswegen auch weiß nicht nur aus meiner eigenen Vergangenheit sondern auch aus dem Kontakt mit Finanzbeamten dass es die einen und die anderen gibt.

00:13:37: aber es gibt halt auch die Anderen und vielleicht sind sie noch in der Mehrzahl und vielleicht dreht sich das Blatt auch irgendwann.

00:13:44: Aber ich glaube ehrlicherweise auch das ist vielleicht eher eine Frage des Zeitgeistes, weil ist nicht das Problem viel mehr?

00:13:52: Dass niemanden mehr bereit ist ins Risiko zu gehen und eine Entscheidung zu treffen.

00:13:57: Absolut!

00:13:57: Du bist ja auch international unterwegs hast internationale Kunden mal der Standort Deutschland ganz direkt drauf geschaut.

00:14:04: wie attraktiv ist Deutschland aus steuerlicher Sicht für internationale Unternehmen heute noch wirklich so auf einer Skala von solide bis die lachen uns aus.

00:14:11: Ja, ich werde mir jetzt sicher nicht herausnehmen den Ökonomen zu widersprechen.

00:14:16: Dementsprechend würde ich mich dem glaube ich anschließen was da derzeit diskutiert wird.

00:14:21: wir haben viele Hausaufgaben vor uns und ich denke genauso wie Ich wirst doch du hoffen dass wir die Hausaufnahmen schaffen um weiterhin dazu bleiben wo wir sind Und unsere Attraktivität singt halt

00:14:32: absolut.

00:14:32: Du arbeitest ja auch mit Family Offices und Co zusammen richtig?

00:14:36: Wo verläuft für dich die Grenze zwischen einer cleveren Steuerstrukturierung und etwas, ich sag jetzt mal das zwar legals aber sich auch nicht mehr so richtig anfühlt?

00:14:46: Hast du den Moment schonmal?

00:14:48: Ich habe den Moment noch nie live erlebt, vielleicht sind meine zehn Jahre Berufserfahrung dann auch noch zwanzig Jahre zu wenig Berufserfahrung.

00:14:57: Ich kenne Kollegen die diesen Moment schon mal live erlebt haben.

00:14:59: aber ich jage noch die Herausforderung sagen wir mal so und die Lücke zu finden wenn sie gesetzgeberisch gegeben ist kann ja auch ein Kick sein.

00:15:08: Ja es ist ja auch im Ende der Job also ich ändere mich zum Beispiel immer dass ich mal mit jemandem gesprochen hab der Stiftungen aufgesetzt hat Und das alles gemacht hatten, der hat auch gesagt er hat es exzellent gemacht.

00:15:17: Das war alles tippie-toppie aufgesetzt.

00:15:20: aber er sagt wenn man mich als Mensch fragt ist das schon wild was für Geld für reden und wie wenig da am Ende bezahlt wird also wie effizient dieses Vehikel ist?

00:15:29: Profi in der Branche sagt dann natürlich ja das ist ja legal also wird es natürlich gemacht.

00:15:33: Genau, dass würde ich auch so sehen.

00:15:34: und ich kenne auch einen Fall von einem Kollegen der hat gesagt es ist ein großes steuerliches Gutachten gewesen und man konnte es Absatz für Absatz lesen und jeden Absatz einen Haken machen.

00:15:45: aber in der Gesamtschau hat man gesagt Das kann nicht sein.

00:15:47: Und doch konnte es sein.

00:15:49: Aber ist das dann Ein Vorwurf an mich und unsere Branche?

00:15:52: Ich glaube eigentlich nicht weil das ist Ja etwas das müssen andere richten.

00:15:57: Ja, natürlich gibt es ja trotzdem wenn wir jetzt wieder das Eingangsbild hatten.

00:15:59: Wenn du jetzt auf einer Party bist und dann ist natürlich schon immer so dass die Vermögensnamen auch die besten Berater haben und deshalb am wenigsten zahlen.

00:16:06: Das ist ja etwas was in der normalen Breite der Bevölkerung erst mal nicht gut ankommt.

00:16:10: sagen wir's mal so.

00:16:11: Das mag durchaus sein aber auch dafür können wir ja nichts.

00:16:18: Wie hältst du dich auf dem laufenden?

00:16:20: Das ist ja so komplexer Bereich geworden, dass auch hier und da wahrscheinlich Experten wie du an Grenzen stoßen.

00:16:26: Also das ist ein System wo mir einige sagen es ist teilweise gar nicht mehr beherrschbar und sehr komplex worden.

00:16:31: Naja, du hast

00:16:32: es ja eigentlich auch schon gesagt.

00:16:34: Wenn wir unser Newsletter machen den early-textbook Newsletter dann mache ich den ja nicht nur für draußen sondern auch für drinnen.

00:16:39: das heißt da halte ich mich ja automatisch auf dem laufenden.

00:16:41: außerdem bin ich ganz viel selbst auch lehrend unterwegs und vortragend in diesem Bereich und da muss man sich einfach belesen.

00:16:49: also so wie der eine die Beatlist lese ich halt ne Steuerzeitschrift für ihre Warnsätze

00:16:53: Wie wichtig ist KI?

00:16:55: Die Bedeutung nimmt... zu auf jeden fall.

00:16:58: ich sehe in meiner berufs- und beratungspraxis das problem dass wir durchaus über fragestellungen nachdenken zu denen noch nicht so viel geschrieben wurde ob nun weil noch niemand drüber nachgedacht hat oder weil man sich entschieden hat dazu lieber nichts zu schreiben.

00:17:13: Und ich denke da wird die k i auch Mittel bislangfristig an ihre Grenzen stoßen.

00:17:17: Ich sehe aber gleichsam auch bei leichteren Fragestellungen, dass ich durchaus die Associates in meinem Team gegen die KI kämpfen lassen kann und dafür gleichbare Ergebnisse rauskommen.

00:17:31: Nichtsdestotrotz würde ich sagen in der Strukturierungs-Gestaltungsberatung muss man natürlich immer noch den menschlichen Gedanken dazu bringen weil Beratung ist glaube ich und wird es vielleicht dadurch auch immer mehr ein Ein Geschäft, wo es ja dann auch darum geht die Dinge zwischen den Zeilen zu lesen mit dem Mandanten im Kontakt zu sein und zwischen den zeilen halt herauszuhören.

00:17:54: Was er nicht gesagt hat was er nicht geschrieben hat was ihn aber trotzdem bewegt und wie man ihm helfen kann und ob die KI mich da irgendwann wird ersetzen können Hätte ich Zweifel.

00:18:06: Also für das ganze Graubrot, das macht sich schon ganz gut?

00:18:08: Für die komplexen Sachen und Strukturierungen entnehm ich nicht so.

00:18:12: Würdest du sagen, dass ist ein kreativer Beruf?

00:18:14: Ja!

00:18:15: Das würde ich sagen... Ich glaube es ist den Begriff Steuergestaltung ja irgendwie schon fast inne.

00:18:19: also Es hat nichts mit langweiligen Zahlen zu tun.

00:18:23: ums deinem Partybeispiel zurückzukommen.

00:18:24: Da sagen alle ach Du hast mit Zahlen zu tun, da sag ich nein, ich hab mit Steuern gesetzens zu tun Und das fasst das glaube ich ganz gut zusammen.

00:18:30: Du hast ja gerade schon gesagt, du hast doch noch einen Lehrauftrag.

00:18:32: Ich glaube an mehreren Hochschulen sogar richtig?

00:18:34: An Hochschulen aber auch in der Steuerberattausbildung.

00:18:36: Warum machst du das neben einem Fulltime-Job?

00:18:38: Das hat mehrere Überlegungen.

00:18:39: einerseits ist es mir einfach wichtig unseren Berufsstand weiterzuentwickeln.

00:18:43: ich bilde auch gerne die Kollegen im Team aus.

00:18:45: ich habe auch gerne bei uns Werkstätten Praktikanten im Team um die mich kümmere weil ich glaube dass ist einfach wichtig.

00:18:51: ich glaube das sollte auch jede Branche so machen und wir brauchen nun mal Fachkräfte und zwar allesamt.

00:18:54: hinzu kamen aber auch tatsächlich ehrlicherweise als ich damit vor.

00:19:00: Ich habe gesagt, wenn ich schaffe denen das Steuerrecht zu erklären, dann lerne ich als junger Berater auch viel besser wie ich meinen Mandanten der Steuerrechte leichter kläre und daraus wult auf eine Leidenschaft.

00:19:10: Also die könnten ja natürlich auch das ganze Steuergesetz auswendig lernen?

00:19:14: Was rätst du den jungen Leuten was nicht in einem Lehrbuch steht?

00:19:18: Das Problem ist glaube ich dass viele denken sie müssen Steuerechte auswändig lern Aber du musst Steuerrecht verstehen.

00:19:24: Und das ist in meinen Vorlesungen, es ist mir wichtig, Steuerrecht soweit es möglich ist mit Historie zu verbinden.

00:19:30: Warum mit Historia?

00:19:31: Weil der historische Steuergesetzgeber hat Steuergesetzgebung systematisch aufgebaut.

00:19:38: Das ist das was ich ja gerade kritisierte als ich sagte Steuersetzgeber ist heute nicht mehr systematischer und dann versucht Lückung zu schließen die dann zu weiteren Problemen führen.

00:19:47: ganz banales Beispiel Die gute alte deutsche Gewerbesteuer ist da damit Die Gemeinde, hier unsere schöne Stadt Hamburg.

00:19:54: Geld dafür bekommt das der Lkw von der Fabrik A zu der Fabri B führt.

00:19:58: Das ist eine Idee dahinter und mit der kann man auch vieles dazu erklären.

00:20:01: Und mit der können viele gewerbesteuerliche Besonderheiten erklären wie historisch gewachsen sind.

00:20:06: Wenn die Leute das verstehen, von welcher Idee her die Gesteuergesetzgebung kommt dann baut das alles wie ein hübsches Haus aufeinander und dann verzahnt es ineinander.

00:20:15: Dann ist es stabil.

00:20:16: wenn ich aber einfach nur den Paragrafen auswendig lerne dann werde ich auch nie warm mit dem Thema

00:20:20: Alles klar Philipp.

00:20:22: letzte Frage, ich weiß ja auch dass du auch ein Genussmensch bist.

00:20:24: Du magst gutes Essen auch und auch mal eine gute Flasche.

00:20:27: bei welchem Getränk?

00:20:28: Und mit wem?

00:20:29: ganz egal ob lebend oder aus der Geschichte würdest du mal am liebsten über Steuern reden weil du glaubst das wird ein legendärer Abend

00:20:35: Ein legendärer Abend mit jemandem.

00:20:38: Du willst das Getränk jetzt wissen und die Person auch?

00:20:40: Das sind ja noch zwei Herausforderungen.

00:20:42: Okay, ja... Fangen

00:20:44: wir

00:20:44: mal mit der Person an!

00:20:45: Ja gut, die habe ich dir ja schonmal by the way erzählt.

00:20:47: also ich glaube daran würde ich nichts ändern und ich glaube dass würde auch zum Thema Steuern unterhaltsam werden.

00:20:53: da würde ich mir doch glatt die Kanzlerin AD aussuchen.

00:20:58: Ich glaube da kann man auf jeden Fall...

00:20:59: Meinst du ihr habt nach aufregendem Steuerbescheid?

00:21:01: Ich glaub gar nicht, man muss sich bei ihren Steuerbeschreit reden aber sie hat bestimmt eine Meinung zu dem Thema.

00:21:06: Ich kann mir vorstellen, dass Donald Trump der Herr Steuerbescheid interessant wäre mit ihm darüber zu reden.

00:21:12: Das sicherlich auch aber da halte ich mich jetzt mal zurück... Was

00:21:15: würde es mit der Kanzlerin trinken?

00:21:17: Oh!

00:21:18: Ich denke mal zu einem vernünftigen Glas Champagner sagt sie nicht nein.

00:21:22: Ich hätte sie eher auf so ein Weißwein gezippt.

00:21:24: Ja, aber ein Champagner ist ja auch noch ein Weisswein mit Coins oder was?

00:21:27: Das

00:21:27: stimmt's auch in Ansatz.

00:21:29: Philipp vielen Dank für diesen kleinen Ausflug in die Welt der Steuerstrukturierung, Wegzugsbesteuerung und Co.

00:21:35: können ja nur hoffen dass es ein bisschen besser wird was das von der politischen Seite zumindest angeht.

00:21:40: aber ansonsten glaube ich an Arbeit wird's nicht mangeln.

00:21:42: Ich würde

00:21:42: jetzt doch mal hoffen, ich danke dir jedenfalls

00:21:44: Vielen Dank.