Warum kauft Private Equity gerade den ganzen Sport auf?

00:00:01: Bei der jüngeren Generation schaut vor allen Dingen eher kürzere Videos Highlights an.

00:00:06: Da ist dann die Frage vielleicht auch, kann der Sport sich verändern in dem Sinne?

00:00:11: Ich glaube, in Deutschland sind wir generell kritisch gegenüber Investments von Private Equity und generell Investments auf den Kapitalmarkt.

00:00:18: Und ich glaube wenn dann heißt irgendwie unsere Fußballliga wird von Private equity aufgekauft oder übrigens übernommen zum Teil.

00:00:25: Ich glaube das stößt bald den meisten Fans erstmal auf große Proteste.

00:00:31: Die Medienrechtspreise sind jetzt seit Jahren immer weiter gestiegen.

00:00:35: Nun ist die Frage, wie lange kann das noch weiter so steigen?

00:00:37: Irgendwann haben ja Unternehmen auch nicht mehr das

00:00:39: Geld.".

00:01:00: Moin Malte, grüß dich.

00:01:01: Hallo Christoph, moin moin!

00:01:03: Ich war ja neulich in Berlin unterwegs und da hatte ich ein Gespräch was ich so noch nicht hatte mit jemand der am Wochenende in der zweiten Hockey-Bundesliga auf dem Platz steht und am Montag dann wieder Portfolios für Family Office Kunden analysiert.

00:01:15: das war die Sverssturm kennst du sie?

00:01:19: Ne kenne ich nicht aber das ist ja spannend.

00:01:20: meine Tochter spielt auch Hockey und möchte zu Olympia.

00:01:23: Sehr gut, na Olympia ist sie nicht.

00:01:24: Aber immerhin zweite Bundesliga.

00:01:26: Zwerer ist Analystin in der Vermögensverwaltung beim Cape May Family Office in Berlin.

00:01:31: Das kennst du ja sicherlich wo auch der Jan ist.

00:01:33: Der hat ja auch immer mal Gastbeiträge beim Private Banking Magazin.

00:01:36: Mit dem habe ich neulich letztes Jahr über Private Markets generell mal gesprochen.

00:01:40: Und wer schreibt nebenbei auf Substack und LinkedIn auch eine Newsletter, wo sie sich über das ganze Thema Sport als Investment Case sage ich mal so ein bisschen spezialisiert hat also wie diese ganzen Deals eigentlich zustande kommen.

00:01:52: Die

00:01:52: ganz großen Deals oder auch schon verhältnismäßig kleine?

00:01:55: Schon die großen Deales!

00:01:56: Also zum Beispiel haben wir auch gesprochen über Formel I was ja früher so ein absolut unterbewerteter Sport war.

00:02:03: Michael Schumacher und so früher noch rumgefahren sind.

00:02:05: Da wurde das irgendwie auf zwei Milliarden tagsehert, wie es dann verkauft wurde Liberty Media, wie die das groß gemacht über Netflix und wie das dann auf zwanzig Milliarden hochgepumppt wurde vom Wert.

00:02:14: Wir sprechen über Fußball, wir sprechen über Tennis – das sind so die drei großen Sportarten.

00:02:19: Und jemand der selber spielt, jemand, der sich auch professionell damit beschäftigt, die habe ich natürlich auch gefragt, wann hört Sport eigentlich auf etwas zu sein?

00:02:26: Dass man spielt und wann wird's zu etwas dass man besitzt?

00:02:29: Hast du eine Meinung zu Private Equity im Sport?

00:02:32: Nein, ich finde das sehr spannend.

00:02:35: Es gibt ja viele Beteiligungen jetzt die auf Paddleplätze gehen und das spiele ich ganz gerne.

00:02:39: Ich finde es super spannend!

00:02:40: Ich weiß dass es in UK viele hedgefundartige Wege gibt mit TV-Rechten und ich glaube auch mit Spieler ausleihen und so ein bisschen arbeiten.

00:02:49: Das ist aber so klassischer Arbitragehandel, das ein bisschen.

00:02:52: Aber eben genauso wie Musikrechte auf der Kunstseite wenn du so willst... ...aber sonst ich finde es hoch spannend.

00:02:56: Jetzt gibt's vorhin die Arbeit mit Sportwetten teilweise, das fühle ich auch sehr spannend.

00:03:00: Bei Wetten haben wir nicht gesprochen.

00:03:01: dieses Thema Spielerverleihen dass das gefühlte Wipes von so Gladiatoren von früher hat da haben wir auf jeden Fall drüber gesprochen.. ..aber auch dass Private Equity am Ende nicht nur einen Club kauft sondern Sphärenante ist so, ich sag mal das letzte Monopol auf Synchrone Aufmerksamkeit.

00:03:14: Also das Live-Sport heutzutage in so einer Welt wo du alles auf Abruf hast in so ner Netflix-Welt... ...ist ja das Einzige was man jetzt sehen muss und dass du auch nicht mit KI generieren kannst.

00:03:24: Menschen gucken sich nunmal immer Sport von echten Menschen an.

00:03:26: also noch sind ja Robotsportarten nicht so populär.

00:03:29: Ich würde sagen es ist ein Stück weit die letzte Echtzeitbühne der Welt.

00:03:31: Das ist auch ihre These

00:03:33: Aber ist doch klasse.

00:03:34: Ja das Thema ist super interessant.

00:03:36: wir haben auch natürlich über den verhaltensökonomischen Twist gesprochen.

00:03:39: Es geht um Emotionen, das ist ja eigentlich das letzte, die man haben sollte beim Investieren.

00:03:43: Wir haben auch darüber gesprochen.

00:03:44: im deutschen Fußball war es nicht so einfach mit dem Private Equity da so durchmarschiertes wie bei anderen Sachen und natürlich auch das Thema ESG.

00:03:51: ich meine die ganzen Saudis gehen in immer mehr Sportarten rein.

00:03:54: kann man da eigentlich noch rein investieren wenn man irgendwie ESG wichtig nimmt?

00:03:57: also sehr da.

00:03:58: auch eine Meinung zu sie war früher

00:04:00: auch bei Liquid

00:04:00: hat sich viel mit diesem Private Equity Graben beschäftigt und ich würde sagen da hören wir gleich mal rein.

00:04:06: Vorher gibt uns aber gerne fünf Sterne in der Podcast-App eurer Wahl.

00:04:09: Und jetzt,

00:04:10: sportfrei hieß das früher richtig?

00:04:11: Genau!

00:04:12: Gute Unterhaltung!

00:04:16: Svea du bist ja jemand die beide Seiten kennt.

00:04:18: also du stehst ja selbst in der Feldhockey Bundesliga zweite Liga wie ich erfahren habe auf dem Platz und analysierst gleichzeitig wie Kapital den Sport übernimmt.

00:04:27: Das ist auch so.

00:04:27: die große Klammer über alles worüber ich jetzt auch gleich mit dir reden möchte.

00:04:31: Ab welchem Punkt würdest Du denn sagen hört Sport auf etwas zu sein dass man spielt und das es zu etwas wird was man besitzt?

00:04:38: Was denkst du?

00:04:39: Ich glaube, Sport hört auf was man spielt.

00:04:42: Wenn es wirklich größtenteils nur noch um Geld geht, um Transfer und Sponsoring.

00:04:47: Ich glaub, Sport war immer ein Besitztum.

00:04:51: Ich meine damals im alten Rom oder auch dann irgendwie im neunzehn Jahrhundert schon mit englischen Teams.

00:04:56: aber mittlerweile hat sich's in vielen Sportarten so gewandelt dass es viel um Transfersablöse geht, mehrere Millionen und Spieler... Ich will jetzt nicht sagen moderne Sklaven, aber in einer Art moderne sklaven geworden sind.

00:05:09: Man sieht es auch gut irgendwie in den USA wo man die NBA oder NFL hat, wo Spieler einfach getradet werden können egal ob sie an diesen Ort dann irgendwie möchten oder nicht.

00:05:19: da wird einfach über sie hinweg entschieden und ich glaube das ist mehr ein Besitz als der Sport weil man macht den Sport ja eigentlich wenn man ihn liebt weil er eine Passion ist.

00:05:30: Ich würde sagen, jeder Sportler und ich selbst habe auch damit angefangen den Sport zu lieben.

00:05:34: Und da ging es gar nicht um Geld sondern wirklich einfach nur irgendwie jetzt bei mir als Team-Sportler mit dem Team zusammen zu sein und weniger um das Geld.

00:05:41: Es wäre bevor wir jetzt richtig tief einsteigen auch bei Private Equity und Sport nochmal kurz von wo aus du da auch drauf schaust denn du beobachtest ja nicht nur du bist ja auch im Bereich Geldanlage unterwegs.

00:05:52: erklär mal jemanden der mit Sportinvestments noch nie irgendwie zu tun hat.

00:05:55: in einem Satz was ist deine Rolle eigentlich?

00:05:57: Bist Du ... Analystin, die das Phänomen auch setziert.

00:06:00: Hilfst du da irgendwie auch euren Kunden reinzukommen?

00:06:03: Sag mal ein bisschen wer bist Du und was machst Du eigentlich?

00:06:04: Ja ich bin schwer für wie Du schon gesagt hast also... Ich bin eigentlich Analysten im Investmentbereich vor allen Dingen hier in der Vermögensverwaltung.

00:06:12: Da geht es speziell gar nicht um den Sport sondern generell.

00:06:15: wir sind unsere Kunden aufgestellt.

00:06:16: wo können wir ihnen helfen und wie bauen wir ein Portfolio für sie zusammen?

00:06:20: Dieser Sportaspekt kommt eher aus meiner privaten Leidenschaft als Sportlerin Auch wenn ich jetzt Zweite Bundesliga Hockey nicht als professionell betiteln würde, es ist echt mal semi-professionell.

00:06:30: Und das hat mich dazu auch bewogen dann auf LinkedIn und auch über Substack mein eigenes Newsletter zu veröffentlichen wo ich viel über Sportdeals schreibe wie diese Stande gekommen sind und mir spezifische Cases angucke ja wie ich Sport als Investment Case

00:06:44: abläuft.

00:06:45: Ich hab das auch auf LinkedIn und Co.

00:06:46: verfolgt, da hast du ja auch die These, ich sag jetzt mal ein bisschen zugespitzt formuliert in einer Welt, in der man Aufmerksamkeit am Ende beliebig produzieren kann ist halt Live-Sport so eine der letzten Kategorien, die Menschen noch gleichzeitig auch in Echtzeit sehen wollen.

00:06:59: also mein... zum Beispiel FußballWM ist natürlich so ein großes Thema.

00:07:02: Das heißt, am Ende könnte man sagen Private Equity kauft gar nicht irgendwelche Clubs Sondern das letzte Monopol auf, ich sage es mal synchronem menschliche Aufmerksamkeit.

00:07:11: habe ich das richtig verstanden?

00:07:12: Und was ist da eigentlich knapp dran?

00:07:14: Ja, ich glaub schon.

00:07:15: Ich hab so ein bisschen betätigt auch als Appointment-Viewing ... Weil Sport ist einer der letzten Medienbereiche, sag ich mal, wo man dann wirklich zu dem Spiel das schaut.

00:07:26: Mein bestes Beispiel war auch NBA Finals vor einigen Wochen mit den New York Knicks.

00:07:30: Da stand die ganze Stadt in New York irgendwie kopf.

00:07:33: Es wurde über Beamer an Wände gestreamt.

00:07:36: So was kennt man gar nicht aus normalen Streaming bei Filmen oder Serien?

00:07:39: Oder jetzt auch bei der WM, die gerade läuft.

00:07:43: Das ist noch, wo Leute zusammenkommen.

00:07:44: Millionen von Menschen zusammen was gucken und die Aufmerksamkeit spannet gerade auch bei jüngeren Leuten.

00:07:50: es mittlerweile so kurz Und beim Streaming hat man halt die Möglichkeit irgendwie zu stoppen den nächsten Tag weiterzuschauen und das ist beim Live-Sport halt einfach nicht gegeben weil Man möchte dann ja auch das Spiel Gerade jetzt gucken und nicht irgendwie den nächsten tag Wo man vielleicht das Ergebnis schon gelesen hat.

00:08:03: Dann ist die Spannung ja irgendwie auch ein bisschen raus und ich würde sagen Es ist auch ein bissel So einen KI-Trade.

00:08:09: Mittlerweile gibt es so viel mit der künstlichen Intelligenz hergestellt wird, sei es jetzt zum Teil schon Filme oder auch Musik und Sport.

00:08:17: Da sind echte Menschen auf dem Feld, die man beobachtet.

00:08:20: Das kann auch nicht von der KI ersetzt werden außer wir sehen in der Zukunft irgendwann Roboter.

00:08:23: aber das halte ich jetzt für unrealistisch.

00:08:26: genau deswegen sich Sport so ein bisschen als den letzten Punkt vom Appointment-Viewing.

00:08:30: Aber du hast ja gerade schon angesprochen Streaming zersplittert ja ein Stück weit natürlich auch das ganze Publikum.

00:08:35: Ich sehe das auch bei meinem Sohn zum Beispiel.

00:08:37: Der schaut sich lieber Highlights mitunter an als irgendwie dass er sich neunzig Minuten geben will Jetzt vielleicht beim Deutschlandspiel oder bei einem Formeleinsrennwasser unbedingt sehen will.

00:08:44: auch Wenn er die Wahl hat, guckt er sich lieber und das nur knapp an als nochmal irgendwie so eine Real Life sich anzuschauen.

00:08:51: Wir sehen auch dass das von mehr halbzeit Pausen Trinkpausen und der ganze Sportnabbrochen wird.

00:08:57: Wie lange trägt das denn überhaupt noch?

00:08:58: Was denkst du jetzt mal wenn man diese übergeordneten Trends macht so diese Tiktokisierung von Sport und so wo dieser Aufmerksamkeit ja auch sinkt?

00:09:04: Ja, ich glaube das ist eine schwierige Frage.

00:09:06: Ich glaub es gibt die Generationen, die wirklich noch den Sport kennt und dann sind da auch neunzig Minuten oder bei anderen Sportarten sechzig Minuten verfolgt?

00:09:13: Es gibt viele Kritiker, die sagen... ...es gibt zu viel Werbung!

00:09:16: Die Trinkpause, die jetzt bei der WM eingeführt wurde, ist ja zum Teil dann auch irgendwie so ein Werbeblock für zwei Minuten.

00:09:21: Und du hast recht bei der jüngeren Generation, die schaut vor allen Dingen eher kürzere Videos Highlights an.

00:09:26: Da ist dann die Frage vielleicht auch Kann der Sport sich verändern in dem Sinne, indem die Zeiten kürzer werden oder das Spiel andersweilig spannender gestaltet wird.

00:09:35: Ich meine, der Sport ist ja auch mehr dass drum herum gerade im USA zum Beispiel auch populär oder jetzt auch bei der WM Menschen gehen ja auch dahin um zusammen zu sein irgendwie eine Kultur, die gehen dorthin auch um... Das ist deren Freizeit vielleicht abseits vom Beruf und da geht es dann nicht nur um kurzen Highlightschauen sondern irgendwie das Zusammenheitsgefühl und auch irgendwie das Entertainment drumherum.

00:09:55: Aber Sport wird ja auch gerne als Diversifikation verkauft, also dass es unkorreliert zu Zinsen ist zur Inflation.

00:10:01: Aber da frage ich mich hängt die Rendite nicht doch am Ende irgendwie auch an privaten Konsum?

00:10:04: Also an Ticketpreisen und pay TV Abos?

00:10:07: das ist das erste was jetzt man eher in einer Krise sage ich mal kürzt wie Krisenfest.

00:10:12: ist so eine Anlageklasse?

00:10:13: wirklich?

00:10:14: Ja, also zum Teil natürlich mit Tickets.

00:10:16: oder ich meine auch in der Corona-Pandemie hat man gesehen das natürlich dann Stadien leer waren.

00:10:20: Was dann natürlich Teams und Vereine getroffen hat gerade jetzt im Fußball wenn wir Stadion haben mit sechzig bis achtzigtausend Zuschauern pro Spiel.

00:10:27: allerdings ist auch ein großer Block die Medienrechte und ja wie die verteilt werden und ich mein dort gibt es jetzt.

00:10:33: mittlerweile sind die Summen gigantisch und die Faxen über jeden Zyklus hinweg ich meine den Weil der NFL, also der amerikanischen Football League sind's jetzt irgendwie über zehn Milliarden pro Jahr und das wächst weiter stetig.

00:10:47: Von daher...

00:10:48: Also du siehst es geht noch ein bisschen weiter?

00:10:49: Ich sehe

00:10:50: dass es eher weitergeht gerade da das Interesse auch groß ist und auch mehr Publikum angesprochen wird.

00:10:55: ich meine in verschiedenen Sportarten werden jetzt auch wird es in verschiedenen Regionen verteilt.

00:11:00: Mein NFL hat jetzt zum Beispiel diese Expansion nach Europa oder auch nach Südamerika gemacht, wodurch einfach eine neue Zielgruppe erschlossen wird.

00:11:07: Ähnlich ist es in anderen Sportarten sei es jetzt Formel I vielleicht ein jüngeres Publikum oder auch ein weibliches Publikums durch die Netflix-Serie was dann angesprochen wird.

00:11:15: ich glaube Das wird weitergehen.

00:11:17: Aber lasst uns doch mal direkt, wenn du schon vor mir eins ansprichst, da mal ein bisschen tiefer eintauchen.

00:11:21: das gilt ja so ein bisschen als ... Ja ich würde sagen der Lehrbuch-Deal also CVC hat aus zwei Milliarden Dollar in elf Jahren acht gemacht.

00:11:27: was würdest du da sagen?

00:11:27: jetzt im Rückblick?

00:11:29: War das eine einmaliger Glücksfall weil das Produkt jetzt aus einer Bewertungssicht einfach schlicht maßlos unter Wert vermarktet war.

00:11:34: oder kann man diesen Hebel auch so auf andere Sportarten kopieren?

00:11:38: Also natürlich war es wahrscheinlich zum Teil, weil's unterbewertet war zum Teil aber auch einen Hebel vielleicht für andere Playbooks.

00:11:45: Und selbst nachdem CBC es dann verkauft hat an das Media-Unternehmen Liberty Media, das war ja ... ich meine, im Jahr zwei Tausend Siebzen, wenn ich mich recht erinnere.

00:11:51: Dann für eine Bewertung von ca.

00:11:53: acht Milliarden.

00:11:54: Ich mein die haben den Wert auch noch mal signifikant gesteigert.

00:11:57: Das ist ja jetzt ne Aktien gelistetes Unternehmen Und es ist ungefähr ein zwanzig Milliarden-Wert im Juni, also da war auch noch mal im Hinblick an diese Steigerung.

00:12:06: Also ich glaube die Steigerungen von Sport – wenn man das clever anstellt kann weiterhin erzielt werden!

00:12:12: Ich

00:12:12: gucke auch gerne Formel eins.

00:12:13: und was mich da so ein bisschen stutzig macht, Williams wurde ja für rund zweihundert Millionen gekauft und wird heute jetzt mit über zwei Milliarden bewertet.

00:12:20: und am Ende muss man ja sagen fast ohne irgendeinen sportlichen Erfolg entkoppeln sich da irgendwie auch Bewertungen komplett von dem, was da auf der Strecke passiert.

00:12:28: und ich meine wie lange kann so etwas gut gehen?

00:12:30: Auf jeden Fall.

00:12:31: Also das ist jetzt glaube ich nicht nur bei der Formel I sondern auch bei anderen Teams.

00:12:34: Da ist ein gutes Beispiel die Dallas Cowboys aus Texas.

00:12:38: Ich mein dass es das wertvollste Sportteam der Welt also wertvoll als ein großer Player wie Real Madrid Daran sieht man.

00:12:44: die haben auch seit über dreißig Jahren kein Super Bowl mal gewonnen.

00:12:48: Da hängt es nicht nur von dem Erfolg auf den Platz ab, sondern auch mehr darum herum wie sie's als Konzern aufgestellt.

00:12:55: Ist das ein Medienunternehmen?

00:12:56: Wie vermarktest du sich?

00:12:57: Wie ist ein bisschen der Viewer auf die Fans?

00:12:59: Ich meine zum Beispiel, die Dolls Corpys haben es clever gemacht mit Netflix-Serien, mit Immobilien, die Sie dann dort vermieten wo dann Konzerte stattfinden.

00:13:07: also es ist vielmehr als ein reines Sportteam und ich glaube dasselbe geht auch in der Formel I. Also da ist jetzt nicht nur Williams aber auch Ferrari.

00:13:15: Kommen wir mal zu einem anderen populären Sport Tennis.

00:13:18: Da ist ja auch CWC bei der WTA eingestiegen.

00:13:21: Hundertfünfzig Millionen Dollar für zwanzig Prozent der kommerziellen Rechte und das Ziel ist da auch ganz klar eine Verdreifachung geeinbar bis zum Jahr zwei tausendneunundzwanzig, anders als die Formel eins ist ja aber Tennis sehr zersplittert.

00:13:32: Du hast halt die ATP, du hast die VTA, du hasst die Grand Slams.

00:13:35: Ist diese Fragmentierung für Investoren am Ende ein Risiko oder ist das gerade die Chance?

00:13:39: Ich sage jetzt auch mal Ordnung in so einen Chaos zu bringen und daran auch mitzuverdienen.

00:13:44: Ich glaube Tennis ist ein gesonderer Case, weil wie du gesagt hast es sehr zerstückelt mit sechs verschiedenen Organisationen.

00:13:50: Daher ist der Investment-Case Tennis als an sich ziemlich schwierig.

00:13:53: Zudem gibt's dort ja auch nicht verschiedene Clubs wie jetzt zum Beispiel in der Bundesliga wo du dann die achtzehn Clubs hast sondern es sind einzelne Spieler und letztendlich haben die Spieler die Power im Tennis.

00:14:04: also man hört hier immer wieder dass sie irgendwie rebellieren über die Fülltenkalender oder zu wenig Preisgeld Und dort haben letztendlich die Spieler die Power zu sagen, ja dann spiele ich nicht.

00:14:13: Damit verliert Tennis die Attraktivität.

00:14:15: wenn jetzt die Top-Spieler ... Die Top-Tennisspieler sagen bei einem der großen Field Grantslands, nee ich spiele nicht weil zu wenig Preisgeld oder aus anderen Gründen.

00:14:23: Dadurch würde auch die Attractivität verloren gehen.

00:14:26: von daher denke ich es Tennis als Investment sehr schwierig das halt sehr zerstückelt ist dass dieses Spieler Empowerment gibt und für eine Eigentümer kann man halt nicht den ganzen Tennis-Sport kaufen oder einen ganzen Club kaufen, sondern man kann nur Anteile an einer Liga kaufen die dann wiederum derzeit stückelt ist was es dann glaube ich ziemlich schwierig macht für ein investen Vehikel oder eine Private Equity Gesellschaft das umzusetzen.

00:14:52: Es wäre, ich habe gelesen dass der Frauensport-Zwanzig-Vierundzwanzig erstmals die Milliardenmarke bei kommerziellen Erlösen geknackt hat.

00:14:58: Meine Ehrlichfrage ist Frauensport!

00:14:59: Der unterbewertete Teil des Marktes wird zu das sagen.

00:15:02: oder besteht da schon die Gefahr?

00:15:03: Das wird irgendwie in der Breite erst richtig anfingstehen.

00:15:05: ernst genommen wenn Private Equity auch nach den Dieter riecht weil wir reden ja bei denen Sachen was wir jetzt gemacht haben am Ende doch oft über Männer-Sport, wie guckst du darauf?

00:15:12: Denkst du das wird populärer aus und dann auch für Private Equity interessanter.

00:15:16: Ja ich glaube auf jeden Fall dass Frauen Sport populärerweise, man sieht es schon beim Fußball was ja sehr extrem populär ist, die WM wird verfolgt.

00:15:23: mittlerweile füllen sich auch die Stadien.

00:15:25: auch wenn in den FC Bayern München das Frauenteam in der Allianz Arena spielt, ist natürlich nicht so voll wie bei Männerteam aber es ist deutlich mehr gefühlt als es noch vor fünf sechs Jahren war.

00:15:34: ein sehr gutes Beispiel ist die WWNBA, das ist Darmbasketball in USA, dorscht!

00:15:40: liegt zum Beispiel der Franchise-Wert von ... in den zwanzig, fünfzwanzig um rund hundredeundachtzig Prozent.

00:15:45: Also ich glaub' von ... sechsenneunzig Milliarden Millionen auf knapp zweihundertsiebzig Millionen und da sieht man einfach dass die Populität dort auch sehr weiter wächst.

00:15:54: also das hat natürlich auch ... liegt an Einzelcases wie Kaelin Clark, die ein USA für viel Furore sorgt Und auch bei relativ vielen männlichen Fans beliebt ist.

00:16:04: aber ich sehe es auf jeden Fall weiter ,dass Frauensport wächst und ähm populärer wird.

00:16:08: Jetzt hatten wir mit Formel eins in Tennis zwei Modelle, in denen das Kapital relativ reibungslos durchmarschiert ist.

00:16:14: Jetzt mal zu einem großen Markt an dem es ja schon gegen eine Wand gelaufen ist und die Wand steht ja auch nur bei uns im Fußball.

00:16:21: In Spanien hat ja das ganze CBC-Liga-Modell funktioniert.

00:16:24: In Deutschland ist der DFL-Deal, ich glaube, war es an Fanprotesten zerschellt.

00:16:29: Da wurden Tennisbälle auf den Platz geworfen, da gab's Spielunterbrechungen und so.

00:16:32: was genau... Was würdest du sagen?

00:16:34: War das ein Kommunikationsproblem der DFL oder ist es schon so ein fundamentaler Kulturkonflikt, den man nicht einfach leicht weg moderieren kann.

00:16:42: Ich glaube, es ist ein fundamentaler Konflikt.

00:16:45: Ich glaub in Deutschland sind wir generell eher kritisch gegenüber Investments von Private Equity und generell Investments auch im Kapitalmarkt.

00:16:53: Und ich glaube wenn dann heißt unser Fußballverein wird hier oder unsere Fußballliga wird von Private equity aufgekauft bzw übernommen zum Teil.

00:17:03: Ich glaub, das stößt bei den meisten Fans erst mal auf große Proteste.

00:17:08: Bei möglich Veränderungen irgendwie Ticketpreise höher.

00:17:10: Das hat natürlich auch alles Folgen für die Fans und ich glaube, dass es so ein Kernproblem ist nicht nur die Kommunikation aber auch, dass in Deutschland einfach der Fußball so verankert ist und für Leidenschaft und Zusammenhalt steht, dass's schwierig ist dort dann zu sagen ja jetzt kommt außerhalb Kapital rein und wir verändern die Liga und Geld regiert sozusagen.

00:17:31: Da wird es ja eigentlich auf Verhaltensökonomisch ganz spannend, weil in der Geldanlage gilt ja Emotion als der klassische Fehler.

00:17:37: Also Angst und Gier ruinieren am Ende die Renditen.

00:17:39: im Fußball ist ja die Emotionen der Fans das eigentliche Kernprodukt.

00:17:44: Wie kalkuliert man denn als so ein rationaler Private Equity Manager?

00:17:48: Ich sage jetzt mal so eine Fan-Kultur als hartes bepreisbares Finanzrisiko?

00:17:53: wie schreibt man sowas in so einen Modell rein?

00:17:55: Das ist ne schwierige Frage.

00:17:57: also ich glaube Ich weiß nicht, ob das so mit reingeschrieben wird.

00:18:01: Viele schauen sich erst mal das generelle Revenue an zum größten Teil auf.

00:18:06: wie sind die Medienrechte?

00:18:08: Wie ist natürlich auch die Ticketpreise der Merchandise Sale?

00:18:11: und ich glaube da reinzurechnen, wie die Emotionen von Fans sind, ist ziemlich schwierig weil es kann man ja nicht kalkulieren also... Ich glaub aber bei den allerwenigsten Fällen sind Fans für Private Equity übernahmen.

00:18:22: Also man sieht sowohl in England als auch in Deutschland gibt's immer wieder Protest auch wenns in England in der Premier League ein bisschen anders ist Dort ist es ja gang und gäbe, dass es Private Equity Investitionen gibt.

00:18:31: Glaub ich kann man das in so einem Modell gar nicht modellieren die Fan-Emotion oder die Leidenschaft?

00:18:35: Auch wenn das an anderen Märkten normaler ist aber gut finden die Fans das ja in der Regel auch nicht wie du sagst.

00:18:39: also Investoren beruhigen die Fans zwar immer gerne mit so wir reden da sportlich nicht mit.

00:18:44: Aber man kann natürlich schon sagen keine sportliche Mitsprache Ist ja ein schwieriges Schutzversprechen Wenn man am Ende auch derselbe Investor über die Spielpläne entscheidet Über Anstoßzeiten über eine Internationalisierung von dem Sport Und dadurch sich natürlich am Ende auch Ticketpreise mitbestimmen, oder?

00:18:59: Ja.

00:18:59: Auf jeden Fall!

00:19:00: Also ich glaub das ist bestimmt auf jeden Fall mit... Aber man sieht ja die Beispiele dass es so viel gegen wer gibt und dass letztendlich doch die Fans irgendwie ein bisschen Mitentscheidungsrecht haben.

00:19:09: zum Beispiel bei der Super League, die eingeführt werden sollte in Europa mit den Top- Ich glaube zwölf Teams waren's Die dann ja auch auf so große Ablehnung gestoßen ist, dass das nicht stattgefunden hat.

00:19:20: Ich glaube letztendliche entscheiden beim Fußball dann doch noch mehr die Emotionen und die Fans weil letztendlig sind die Fans Teil des Gesamten.

00:19:28: Ich meine, wenn es dann wirklich zu den Protesten kommt und keine Fans-Manage-Staaten kommen, dann bricht ein großer Block vom Revenue ab.

00:19:35: Und das hat natürlich auch Folge für die Vereine, um das Geld was reinfließt und in dem Sinne für die Investitionen, die dahinter stehen also wenn Private Equity Unternehmen doch nicht mehr so viel Geld durch den Club macht, wenn die Fans nicht da

00:19:48: sind.".

00:19:49: Du hast ja vorhin schon erzählt, was für Steigerungen so drin waren jetzt auch bei der Formel eins von zwei auf acht und dann jetzt von acht auf.

00:19:54: Einundzwanzig Milliarden?

00:19:56: Jetzt nicht nur bei Formel Eins sondern generell gibt es ja auch schon einige mittlerweile in der Branche die so ein bisschen vor so einer Blasenbildung warnen.

00:20:03: also die haben wir natürlich immer.

00:20:04: aber Redbird Chef zum Beispiel habe ich letztens gelesen der ist ja nun mal auch tief dort im Geschäft.

00:20:08: er hat die Bewertungen als massively inflated bezeichneten hat auch gesagt so Die ganze Spätzimmer sind auch die ersten die am Ende wieder rausrennen.

00:20:16: Wie guckst du da drauf?

00:20:17: Ja, ich glaube es gibt Pro- und Kontragumente.

00:20:19: Ich glaub, ich würde's relativ neutral betrachten.

00:20:21: Natürlich sind irgendwie die Bewertungen immens gestiegen also gerade jetzt auch bei den US-Franchises.

00:20:28: Ich mein dort waren normalerweise ne Franchise in.

00:20:32: vor zehn Jahren war glaube ich bei der NFL um die zwei Milliarden.

00:20:35: mittlerweile ist der Durchschnitt bei sieh Milliarden und viele sind sogar teilweise... Also wie gesagt die Dallas Cowboys sind bei dreizehn Milliarden.

00:20:41: Also deutlich höher!

00:20:43: Das ist einfach dieses super schnelle Wachstum von der Bewertung, wo dann das Cashflow-Wachstume aber nicht so schnell mitwächst.

00:20:49: Das ist natürlich schon in dem Sinne besorgniserregend, weil wie lange kann es noch so weitergehen?

00:20:54: Und zum anderen hat man auch dieses Streaming-Inflationslimit, sag ich mal.

00:20:58: also die Medienrechtpreise sind jetzt seit Jahren immer weiter gestiegen.

00:21:03: Ist die Frage, wie lange kann das noch weiter so steigen?

00:21:05: Irgendwann haben ja Unternehmen wie Amazon, Apple, ESPN auch nicht mehr das Geld um weiterhin noch mehr drauf zu zahlen.

00:21:12: Weil irgendwann muss dort auch die Profilibilität getrimmt werden.

00:21:15: da ist eine Frage Wie weit kann es noch gehen?

00:21:17: weil sobald diese Medienrechte was ein großer Block ist wegfällt oder beziehungsweise nicht weiter steigt dann wird das franchise value wahrscheinlich auch nicht weitersteigen.

00:21:25: allerdings gibt's dann ja auch so bisschen so die Kontraseite die ich sehe.

00:21:29: Wir haben vorher schon von Knappheit gesprochen und ich seh's halt wirklich als echte Knabheit, weil eine Franchise also in den USA an den Fikros liegen.

00:21:35: Da werden nicht mehr Teams hinzugefügt.

00:21:37: In der NBA gibt es halt diese dreißig Teams oder einen NFL-Dreißig genauso wie es in der deutschen Bundesliga achtzehn Teams gibt.

00:21:44: Und ich glaub da wirds auch keine Änderung geben.

00:21:46: Und jetzt gerade in den USA wenn man ein Team besitzt dann kann man nicht einfach ein neues gründen und sagen ja ich will jetzt ein neues Team hier haben.

00:21:51: das ist dieses Knabheitsproblem und lange dort reiche Personen weiterhin investieren wollen Private Equity-Gesellschaften.

00:21:58: Dort einen Anteil an der Liga oder einem Team haben wollen, sehe ich das die Bewertung steigen und zum anderen auch den grafischen Wandel.

00:22:07: also wie schon angesprochen hatte Sport bleibt glaube ich populär diese Verschiebung von internationalen Zielgruppen auch mehr jüngere Sportler abzuholen jetzt gerade zum Beispiel bei der Formel eins durch dann irgendwie Serien die Spieler wo man Insights vor den Formel Eins Fahrern bekommt.

00:22:23: Ich glaub Dadurch wächst das weiter.

00:22:26: Ich sehe da so ein Pro und Contra, aber ich glaube man kann es jetzt die Sportbubble nicht vergleichen wie an klassischen Finanzmarkt wenn wir über Bubbles reden.

00:22:35: Man muss ja auch sagen der Marktinstitut zionalisiert sich ja auch wirklich rasant.

00:22:38: also KKA kauft der Arktor CWC bündelt ich glaube vierzehn Milliarden Dollar in ihrer eigenen Sportgruppe.

00:22:45: geht das zu schnell?

00:22:47: Also bauen wir uns dann nicht irgendwie aus Strukturen die so topic to fail sind.

00:22:50: Auch nur gute Frage.

00:22:52: Ich glaub zum Teil, ja es geht auf jeden Fall zu schnell.

00:22:54: aber ich glaube das ist auch ... weil's?

00:22:56: mittlerweile sind wir in so einer schnellliebigen Welt und da sieht man mit KI jetzt wie schnell sich alles entwickelt hat.

00:23:02: Und ich glaub, dass überträgt sich einfach ein anderer Bereich.

00:23:05: Aber natürlich also dieser Actors KKR-Deal war superinteressant.

00:23:08: Mein Actors ist einer der größten Sportinvestoren, hat viele Anteile an verschiedenen Teams.

00:23:13: Dass die dann auf einmal übernommen werden von so einem Big Player, damit kauft sich KKr halt direkt Ja!

00:23:19: Einen in diese ganzen Sportliegen, die Sportclubs.

00:23:21: Deswegen also natürlich ich glaube dieses schnelle Wachstum kann zum einen besorgniserregend sein Zum anderen seht es wie gesagt Es ist halt auch Gang und Geben dieser schnelllebigen Welt das sich alles rasant einwickelt.

00:23:33: Saudi Arabiens Staatsfunk ist ja auch überall.

00:23:35: Ich meine die sind Naming Sponsor der Rankings Der VTA Finals in Riyadh.

00:23:40: Die haben Zahlen Millionen Antrittsgelder.

00:23:44: Darf man als Vermögensverwalter mit ESG-Anspruch eigentlich am Ende irgendwelche Sportinvestments oder Strukturen empfehlen, die von Staatsfonds gesponsort werden?

00:23:52: Die am Ende natürlich massive Menschenrechtskritik immer wieder haben.

00:23:55: Also kann man den Sportinvestment heute gar nicht mehr nur rein finanziell analysieren eigentlich?

00:23:59: Ja ich glaube es ist schwierig.

00:24:00: also gerade wie gesagt hast der sonnische rabelsche Staatsfond da gibt's viel Kritik zum einen ja auch an der Lage wo das ist und zum anderen auf weil sich immer mehr in den Sport einkauft.

00:24:10: Ich mein Golf war ja auch ein gutes Beispiel dieser Lift Golf-Tour, meine ich heiß sie.

00:24:14: Die dann Spieler von der PGA Tour abgeworben hat weil sie den deutlich mehr Geld geboten haben und dadurch irgendwie eine andere Liga so ein bisschen in Anführungsstrichen kaputt machen.

00:24:23: zum anderen muss man aber auch sagen.

00:24:24: ich mein der Staatsfonds hat ja auch zb bei der WTA Tour also beim Tennis diesen Mutterschaftsfond mit finanziert.

00:24:30: Ich mein man darf jetzt nicht nur dieses negative betrachten sondern muss es vielleicht auch irgendwie ein bisschen ausgewogener Betrachten das große Fonds oder auch Private Equity Gesellschaften auch positives für den Sport beitragen können.

00:24:42: Aber ja, also diesen ESG-Aspekt... Ich glaube es kommt dann natürlich auch auf den Anleger an.

00:24:46: Inwiefern er investiert?

00:24:47: Ich meine man kann's ja genauso am Kapitalmarkt sehen.

00:24:50: Investiert man in Waffenhändler oder ein ja also andere Unternehmen die vielleicht auch kritisch betrachtet werden sollten.

00:24:57: da ist dann die Frage wie ist der ESG Fokus?

00:24:59: Wie kann man denn überhaupt in Sport oder solche Firmen investieren?

00:25:02: Gibt's da irgendwelche Eltiffs mittlerweile für sowas oder?

00:25:05: Von Eltifs habe ich ehrlicherweise noch nicht gehört und ich glaube Also für einen normalen, privater Neger ist es relativ schwierig in den Sport zu investieren.

00:25:12: Es gibt natürlich klassische Aktien von einigen Clubs ... Ich mein BVB-Aktien kennt jeder Manchester United oder auch dann von Madison Square.

00:25:20: Das sind die Besitzen zum einen der NHLD Rangers und auch die New York Knicks.

00:25:25: Allerdings muss man aber auch sagen, dass viele Akzene von diesen Sportclubs echt sehr schlecht performt haben.

00:25:31: Da ist immer die Frage, sollte man sich bei jedem Investment genau anschauen, was man investiert?

00:25:35: Und wie die Investition auch historisch ... betrachtet funktioniert haben.

00:25:38: Deswegen ja, sich das er kritisch in Einzelaktien zu investieren bei Sportteams.

00:25:43: und dann gibt es noch die Möglichkeit über große Private Equity-Fonds zu investierten.

00:25:47: allerdings sind dort die Mindesttickets relativ hoch.

00:25:50: also für einen individuellen Investor sag ich mal mit tausend zehntausend Euro kommt man da nicht einfach

00:25:57: rein.

00:25:58: aber wir richten uns auch an Family Offices und Co.

00:26:01: d.h.

00:26:01: Da gibt es Strukturen wo man rein investieren

00:26:04: kann.

00:26:04: Ja, also es gibt einzelne Private Equity Fonds von verschiedenen Anbietern.

00:26:08: dort kommen dann schon mit Tickets zwischen einem Millionen häufig R-Fünf bis zehn Millionen.

00:26:14: aber man kommt doch schon also mit diesen Beträgen rein.

00:26:18: und da gibt's viele spannende Fonds muss man sich natürlich auch immer im Detail anschauen wie bei jedem Investment Aber ich mein Actors hatte ja auch spannende Phons wo man dann zum Teil in coole Clubs investiert.

00:26:27: Also auf jeden Fall spannend.

00:26:29: Vielen Dank für die ganzen Einblicke.

00:26:30: Zum Schluss würde ich noch mal eine ganz kurze Blitzrunde machen, immer nur ein ganz kurzer Antwort.

00:26:34: Ready?

00:26:35: Ja!

00:26:36: Swer was ist die bessere Geldanlage über zehn Jahre?

00:26:38: einen Anteil an einem NFL-Team oder an einem Bundesligisten?

00:26:42: NFL Team.

00:26:43: Fünfzig plus eins in einem Wort – Bollwerk oder Bremsklotz?

00:26:47: Boll Werk.

00:26:48: Drive to Survive, geniales Investmentvehikel.

00:26:50: oder Reality TV mit Rennautos?

00:26:53: Geniales Investmentviehikel.

00:26:54: Welches Wort streichst du aus jedem Sportpitch ab sofort?

00:26:57: Skalierbar, Engagement oder Ökosystem?

00:27:00: Ökossystem!

00:27:02: Sau die Geld im Spitzensport in fünf Jahren völlig normal oder geächtet.

00:27:05: In fünf Jahren wirklich normal

00:27:07: Was wird die nächste Formel eins Frauenfußball-Pattle oder Cricket?

00:27:11: Frauenfuußball?

00:27:12: Die letzte Frage Lieber zehn Prozent an einem Club den du liebst Oder hundert Prozent an einen wer dir komplett egal ist?

00:27:18: Zehn prozent an einen den ich liebe?

00:27:20: Vielen Dank für die Einblicke.

00:27:21: Vielen dank dir auch.