Der ETF, der den ganzen Weltmarkt schlagen will – für fast kein Geld

00:00:00: bin ich davon überzeugt, dass jeder Vermögensverwalter der heute in einer Plain Vanilla MSCI-Aqui Strategie investiert ist.

00:00:07: Wenn er sich die Strategie anguckt, durchaus positiv überrascht sein wird einfach indem er noch eine weitere Alpha Quelle sozusagen aufmacht, die ja bislang gar nicht hat weil die Korbausteine einfach nur Beta Strategien sind und einfach nur die Benchmark Performance liefern.

00:00:22: Ich sehe überhaupt keinen Widerspruch zwischen Aktiv und der ETF Hülle Ab keinem Zeitraum bislang, wo dieses Modell zum negativen Alpha wenn du so möchtest geführt hat.

00:00:32: Bislang war es immer positiv gewesen.

00:00:45: Risikohinweis Die Inhalte dieses Podcasts beinhalten keine Kaufempfehlungen sondern dienen ausschließlich der Informationen und Unterhaltung.

00:00:52: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung Und jetzt geht's los.

00:00:56: Willkommen bei For Professional Investors Only.

00:00:59: Heute mal nur mit mir, Christa Fröhlich!

00:01:01: Maltest unterwegs irgendwo zwischen Kindergeburtstag und Dienstreise – da wollte ich ehrlich gesagt nicht reinfucken.

00:01:08: Denn Kindergeburtsdag schlägt Podcast.

00:01:09: das ist eine der wenigen Ehrenregeln in diesem Job.

00:01:13: Aber diese Folge hat ein kleines Verfallsdatum denn es geht um ein neues Produkt und deshalb hört ihr sie jetzt frisch statt in zwei Wochen abgestanden.

00:01:20: Heute geht es um einen Teil des Portfolios über dem man selten spricht weil er eigentlich als erledigt galt… den Kern, also das breite globale Aktienzeug.

00:01:29: Da packt man günstiges Beta-Produkt rein und das Alpha, das holt man sich woanders – bei den Nebenwerten, bei den Satelliten, den Spezialitäten.

00:01:36: Der Kern ist Commodity so zumindest die Theorie und genau diese stellt mein heutiger Gast ein bisschen auf den Kopf!

00:01:43: Philipp von Königsmark hat den deutschen Markt für L&G aufgebaut.

00:01:47: Er war zwei-tausendachzehn der erste Mann hier, verantwortet inzwischen Nordeuropa und bekannt geworden ist L&J über Themen ETFs also Wasserstoff-, Wasser- und später über den Gert Komma ETF.

00:01:58: Jetzt zielt Philip mit einem neuen Produkt mitten in die professionelle Kernallokation – einem ETF auf einen Index, den Willis Tower Watson gebaut hat, einer der größten institutionellen Konsultants der Welt!

00:02:10: Das erklärte Ziel ist, den Acquie – also den All-Country World Index zu schlagen.

00:02:14: Und da wird's interessant!

00:02:16: Das ausgegebene Ziel sind Null, sieben Fünf Prozent mehr Ertrag pro Jahr und das Nachkosten.

00:02:22: Geliefert hat die Strategie zuletzt aber eher als drei bis vierfache.

00:02:25: Die Frage, die mich durch dieses Gespräch getragen hat….

00:02:28: Ist der eigentliche Clue überhaupt noch die Outperformance oder ist es der Preis?

00:02:33: Also neunzehn Basispunkte kostet der ETF, also fast Betapreis für etwas, dass eigentlich aktiv

00:02:38: arbeitet.".

00:02:39: Und die größere Frage dahinter ist aber, kann man den Kern eines Portfolios?

00:02:43: Den ausgereiztesten billigsten Baustein tatsächlich auch noch mal zu einer Alfa-Quelle machen.

00:02:48: Ich würde sagen da reden wir drüber.

00:02:50: also einmal kernaufgebohrt bitte mein Gespräch mit Philipp vom Königsmarkt.

00:02:54: ich wünsche viel Spaß!

00:03:06: Jetzt ziehst du mit einem Core-Produkt, ich sag jetzt mal mitten ins Herz der professionellen Allokation.

00:03:11: Was hat sich an deinem oder eurem Blick auf den Markt verändert?

00:03:15: Dass der Kern für dich bzw.

00:03:17: für euch so der spannendere Ort geworden ist?

00:03:20: Also das Ganze ist ja eine Evolution!

00:03:22: Wir sind vor acht Jahren gestartet hier in Deutschland... der hier tätig war und das Wholesale-Geschäft aufgebaut hat, inzwischen für Nordeuropa verantwortlich.

00:03:33: Und man muss natürlich wenn man ein Markt neu reinkommt sich irgendwie spitzpositionieren.

00:03:37: was wir damals getan haben über die Themen ETFs im Laufe der Zeit ist eben das Universum deutlich stärker angewachsen so dass wir auch viel breites Produktspektrum haben inzwischen und uns dann auch abbrenzen können von dieser reinen Themenpositionierung.

00:03:52: Der Core-Bereich ist von jeher immer sehr wichtig gewesen für Investoren.

00:03:56: Und uns ist es jetzt gelungen, eben mit WTV also Willis Towers Watson einen Index als ETF auch wirklich an den Markt zu bringen der den breiten Zugang zum breiten Markt und zwar MSCI Aqui orientiert.

00:04:11: Also MSCI All Country World!

00:04:15: Das ist ja ein Spektrum wo es sehr viele Assets gibt Und wir mit unserer Positionierung einen deutlichen Mehrwert gegenüber einer reinen Beta-Strategie bieten.

00:04:24: Philipp, du sitzt ja in unzähligen Terminen mit Selektoren sowas verteilt.

00:04:28: was ist denn die erste Reaktion?

00:04:30: Die Du auf den Satz ein Core ETF der den ACVI hast es ja gerade gesagt schlagen soll bekommen.

00:04:36: Ist das eine gewisse Neugier oder so eine Abwehr?

00:04:39: Das polarisiert total.

00:04:40: also MSI Aqui ist ja eine globale Strategie und viele oder einige der großen Selektoren machen die Länderregionallokation selbst.

00:04:49: Das heißt, sie haben kein Interesse an einer globalen Strategie.

00:04:53: Nichtsdestotrotz wenn ich mir die Zahlen anschaue dann sehen wir das in den ETF's, die den MSI-Aquireplizieren etwa achtzig Milliarden Euro an verwahlten Vermögen sich befindet und das wird ja rein pur eins zu eins repliziert.

00:05:09: Das heisst da habe ich keinen Mehrwert gegenüber der Indexperformance.

00:05:13: Die Investoren und auch die Wholesale-Investoren, die globale Strategien akzeptieren oder grundsätzlich im Portfolio haben.

00:05:22: Für die ist das natürlich interessant weil sie damit einen Mehrwert gegenüber der normalen Benchmark Performance erzielen können.

00:05:28: und darauf zielt unsere Strategie ab.

00:05:31: und Sie hat auch geliefert.

00:05:32: wir haben zweieinhalb Jahre echte Performance Historie und konnten dort eben pro Jahr drei Prozentpunkte Outperformance erzielen und bieten somit einen Zugang für dieses Core-Segment, wo sonst der Berater eher oder auch der Vermögensverwalter eher sagt das ist mein Core Investment.

00:05:50: Daraus erziele ich keinen Alpha.

00:05:52: können wir hier in diesem breiten Segment einfach ein Mehrwert noch mal liefern.

00:05:55: also insofern dös das auf positive Resonanz bei denjenigen die bereit sind in globale Strategien zu investieren.

00:06:01: Aber dann nochmal kurz zusammengefasst um alle abzuholen es geht ja jetzt um den neuen Global Equity Diversified ETF.

00:06:10: Welche Lücke in einem professionellen Portfolio, für was soll der denn da die Antwort sein?

00:06:15: Und wer jetzt so denkt auf den ersten Blick du hast ja auch gerade schon ein bisschen angedeutet Faktor ETF

00:06:18: etc.,

00:06:19: wer da jetzt denkt ach schon wieder einer.

00:06:21: Was macht ihr denn konkret anders als das, was eine Eichers am Mundi oder eine JP Morgan auch im selben Regal wo Aquid drauf steht haben?

00:06:28: Also diese anderen Strategien, die auf MSI-Aquilauten bilden den Index Jahr eins zu eins ab.

00:06:35: Das heißt da habe ich keinen Mehrwert gegenüber der Index-Performance.

00:06:39: Was wir hier liefern, ist im Grunde wenn du so möchtest ein aktiven ETF.

00:06:43: Das heißt wie genau genommen der Indexentwickler das ist WTV Willis Towers Watson.

00:06:48: Das ist einer der größten weltweiten institutionellen Consultants.

00:06:53: Das heisst einen Anbieter, der im Grunden strategische Portfolioberatung vornehmt bei institutionellen Kunden und indem sie zum Beispiel es situater Allokations Beratungen betreiben oder bis hin zur Produktauswahl, also Zielfonds-Auswahl entsprechendes Services an institutionellen Kundenanliegen.

00:07:10: So die haben vor zweieinhalb Jahren mit MSCI ein Index entwickelt der als Zielsetzung hat den MSCI ACQUI out zu performen.

00:07:19: Also Zielrendite ist hier Nullkommasieben fünf Prozent pro Jahr Outperforms gegenüber MSCI Acqui.

00:07:25: und das haben sie mehr als über erfüllt indem Sie in drei verschiedene Faktoren investieren, das sehr ausgeklügelt darstellen.

00:07:32: Das sind keine Plain Vanilla Methodiken wo sie einfach die Faktore einkaufen sondern das haben Sie selbst entwickelt.

00:07:39: Sie sind ja wirklich am Puls der Zeit dabei bei den großen Investoren und haben entsprechende Faktorprämien die Sie eben über die letzten Jahre erzielt haben hier in Form einer Outperformance realisiert.

00:07:53: Zu Deiner Frage, also der Mehrwert ist gegenüber einem bestehenden MSCI-Aqui Investments dass sich einfach eine Outperformance gegenüber dieser Basisstrategie liefere und das noch obendrein zu sehr günstigen Konditionen?

00:08:08: Wenn ich das richtig gesehen habe, kombiniert der Ansatz ja dann... Du hast ja gerade gesagt, mehrere Immun-Value, Quality und Momentum.

00:08:14: Ich glaube, Zweiundzwanzig Signale gleichgewichtet für so ein Allocator der jetzt die Attribution verstehen will?

00:08:21: Was macht diese Mischung im Portfolio das jetzt der reine Aqui nicht macht?

00:08:24: also zieht er nur so ein bisschen mal hier links nach oben und da rechts nach oben.

00:08:27: in dem Grunde bildet er das ab oder wie kann man das verstehen?

00:08:30: Also der zielt ordentlich nach oben, um deine Worte aufzugreifen.

00:08:34: Er gewichtet diese drei Faktoren gleich.

00:08:37: Das heißt ein Drittel, ein Drittel, ein drittel werden diese drei Fraktoren Quality Momentum und Value gewichtet weil wir einfach festgestellt haben oder die haben festgestellt über die Jahre, über lange Jahre Betrachtung dass ich das nicht perfekt time kann ja?

00:08:53: Ich kann nicht genau sagen dann ist eine Phase für den Faktor Quality beispielsweise und dann kommt Value ins Spiel oder Momentum.

00:09:00: Das heißt, wir nehmen hier eine Gleichgebichtung vor die regelmäßig angepasst wird und der Mehrwert besteht eben darin dass es nicht nur die reine Faktorgewichtung ist, sondern wir auch ein sehr ausgeklügeltes Risiko-Controlling haben.

00:09:14: So dass eben die Wetten nicht zu stark aus dem Ruder laufen.

00:09:18: also um in Fachsprache zu bleiben Wir haben hier einen Tracking Error der ganz grob bei zweihundert Basispunkten also zwei Prozent liegt abweichend zum MSCI-Aqui und das wird eben sehr genau ausgesteuert.

00:09:30: Also wir haben einzelne Titelbetrachtungen Abweichen vom Index.

00:09:35: Wir haben eine Sektorbetrachtung und wir haben ne Länderregion Betrachtungen, sodass das wirklich ein starker Fokus auch darstellt.

00:09:44: nochmal aufs Risikomanagement und somit kann ich diese ja mehr Performance oder Outperformance generieren ohne zu sehr ins Risiko zu

00:09:53: gehen.".

00:09:53: Du hast ja gerade schon gesagt dass erklärte Ziele sind Null Komma sieben fünf Prozent Mehr ertrag nach Kosten pro Jahr also dass man quasi Nr.

00:10:02: siebenfünf Prozent nachkosten mehr wirtschaftet als der AQUI, realisiert habt ihr aber zuletzt eher das drei bis vier Fache.

00:10:10: ist das eigene Ziel zu bescheiden oder war das jetzt schlicht ein sehr faktorfreundliches Umfeld?

00:10:16: Letzteres ist der Fall.

00:10:17: also wir haben in den letzten Jahren einen sehr faktorfreundlichen Umfeld gehabt d.h diese

00:10:21: Nr.,

00:10:22: sieben fünf Prozent pro Jahr nach kosten.

00:10:24: Das ist eine über den Zyklus hinweg betrachtete Outperformance die als Ziel gesetzt wird eben pro Jahr Und wir haben jetzt die letzten paar Jahre ein sehr, sehr freundliches, faktorfreundliches Umfeld gehabt.

00:10:36: Insofern ist das deutlich mehr gewesen.

00:10:37: Aber ich würde gerne noch mal so ein bisschen Christoph nochmal einen Schritt zurückmachen vielleicht und auch mich ein bisschen versuchen in die Lage eines Kunden Vermögensverwalters oder Dachformmanagers rein zu versetzen oder bis hin zum Private Banker der eine Vermögenverwaltung betreibt.

00:10:52: Es ist ja einfach so, wenn ich das Verhältnis zwischen demjenigen und dem Endkunden betrachte dann ist es auch so dass diese Vermögensverwalter oftmals eben einen Mandat haben.

00:11:02: Das heißt das Vermögen des Kunden entsprechend zu managen.

00:11:07: gibt es eine Vereinbarung zu der Benchmark, wie auch immer die geartet ist.

00:11:11: Manchmal ist das MSI World für die Equity Portion und dann habe ich noch entsprechende Indizes für Fixed Income wenn ich ein gemischtes Portfolio habe.

00:11:20: aber dieser Vermögensverwalter genau steht ja eben vor der Frage Wie schaffe ich jetzt eine Outperformance meines Kunden also für meinen Kunden zu liefern?

00:11:29: über die Benchmark-Rendite hinweg und wenn man das mal ein bisschen näher betrachtet, ich habe es persönlich privat einmal getan dass ich verschiedene Vermögensverwaltungen analysiert habe wie deren Outperformance oder überhaupt Performance im Verhältnis zur Benchmarkt steht mit sehr eine extremen Spreizung von Ergebnissen.

00:11:44: Also waren einige dabei dies über Jahre nicht geschafft haben die Benchemark out zu performen andere dann schon.

00:11:50: ja aber der Vermögenverwaltung der diese Entscheidung trifft Und immer vom Kunden gemessen wird an der Benchmark, die ihr vereinbart habt mit dem Kunden.

00:11:58: Der steht ja genau vor der Frage wie schaffe ich diese Outperformance hinzubekommen?

00:12:02: Bislang ist zumindest meine Erfahrung so gewesen dass viele Vermögensverwalter für die Core... Portionen, ja einfach Plain Vanilla ETF Strategien gewählt haben und versucht haben Alpha zu generieren über die besonderen Märkte in denen sie dann zum Beispiel auch mal aktive Phones eingesetzt haben.

00:12:20: Und dergleichen mehr oder natürlich einige auch Stockpicking in Form von einzelnen Titeln getroffen haben.

00:12:25: Wenn es mir aber jetzt gelingt wieder aus Betrachtung des Vermögensverwalters wenn ist mir aber Jetzt auch gelingt dass ich auch für den Kernbaustein Eine Voraussetzung schaffe, eine Outperformance zu liefern gegenüber der Benchmark.

00:12:38: Dann habe ich natürlich einen größeren Mehrwert den auch meinem Kunden gegenüber weitergeben kann als wenn ich nur immer darum Doktere und gucke dass sich über Satelliten oder besondere Einzeltitel-Auswahl ein Mehrwert generiere.

00:12:50: Somit bin ich davon überzeugt das jeder Vermögensverwalter sage ich mal plain Vanilla MSI Aqui Strategie investiert ist, dass der sich mal dieses wenn er sich die Strategie anguckt durchaus positiv überrascht sein wird einfach indem er noch eine weitere Alpha Quelle sozusagen aufmacht.

00:13:09: Die er bislang gar nicht hat weil die Korbausteine einfach nur Beta Strategien sind und einfach nur die Benchmark Performance liefern ja?

00:13:17: Und damit kann er auch gegenüber dem Endkunden oder gegenüber seinem Kunden wirklich besser dastehen als sich automatisch beschneidet, indem er nur wenige Alpha-Quellen auftut.

00:13:29: Absolut!

00:13:29: Der Kampf um den Kern würde ich jetzt mal nennen... der Core ist ja bei Institutionellen und bei Holzer Anlegern über die Jahre immer passiver und günstiger geworden.

00:13:37: also da wirst du mir jetzt zustimmen dass Beta eigentlich längst Commodity ist.

00:13:40: Warum versuchen denn jetzt so viele Anbieter ausgerechnet in so einen ausgereizten Baustein wieder aktiv hineinzukommen?

00:13:49: Auch das ist glaube ich eine Evolution die wir gesehen haben.

00:13:51: Wir sind weggegangen, also jetzt ganz pauschal gesprochen über die langen Jahre hinweg betrachtet, wir sind weg gegangen von aktiv gemanischen Strategien gerade wie du es schon sagst im Korbbereich und sind zu ETF-Strategien gekommen.

00:14:02: so Jetzt sind viele Häuser auch aktive Häuser bedienen sich inzwischen einem Rapper nämlich dem ETF.

00:14:08: ja weil er ja nehmen Dass er kostengünstig ist, ist ja besonders effizient.

00:14:13: Er ist transparent und lässt sich einfacher abwickeln.

00:14:16: Also das Vehikel ETF... also die Hülle ETF ist einfach per se etwas attraktiver als ein Sieghafen oder ein aktiv gemännischter Fondshülle.

00:14:26: So!

00:14:27: Und jetzt die nächste Evolutionsstufe ist einfach dass dieser Korbaustein der ja Vorreiter war auf der ETF-Seite neu betrachtet wird und viele aktive Häuser in Markt kommen oder viele neue, aktive Strategien entstehen, die es früher einfach noch nicht gab.

00:14:41: Auch hier haben sich die Gesellschaften weiterentwickelt, sind intelligentere Strategien entstanden, die wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt als diese Kernbausteine seinerzeit vor zig Jahren entwickelt wurden, noch gar nicht so auf den Schirm waren.

00:14:54: Damals hat man noch nicht so smarte Strategien entwickelt gehabt in diesem Segment und die kommen jetzt langsam hervor.

00:14:59: also ich glaube das ist eine natürliche Evolution.

00:15:01: wir werden tendenziell weggehen von aktiv gemanagten Fonds und die Hülle ETF wird der Fokus sein, der Zukunft.

00:15:09: Und auch nicht zuletzt getrieben durch das große Anlegerinteresse also das Interesse des Selbstentscheiders.

00:15:15: Das heißt, das Kunden, der selbst die Entscheidung vornimmt und über Online Broker beispielsweise seine ETFs kauft.

00:15:21: und das Ganze wird nochmal eine Dynamik erlangen durch das Altersvorsorge-Depot was ja zum ersten Ersten des nächsten Jahres anstatt gehen wird.

00:15:29: Du hast es ja gerade schon gesagt, die Retail-Plattform.

00:15:30: Also die Scalable Capitals, die Trade Republics dieser Welt... Da ist natürlich der ETF das vorherrschende Medium mitunter auch der einzige Rapper den es gibt.

00:15:38: Das übereinigen kann man gar keine aktiven Fonds mehr kaufen.

00:15:41: Das sieht bei den Profis noch ein bisschen anders aus.

00:15:44: Jetzt gab's letztens eine große, ich sag jetzt mal, Startfondstudie von Invesco, die er gezeigt hat dass die Profis sehr wohl noch aktives Management wollen.

00:15:52: Zweiundfünfzig Prozent wenn ich da richtig einen Änderungen habe bauen das auch aus.

00:15:56: Treiber Nummer eins ist da die Indexkonzentration, also dass sich das alles natürlich so extrem auf – ich sag jetzt mal US-Tech zuklumpft in den Standardindices.

00:16:04: Aber sie setzen das natürlich am Ende über Mandate um nicht unbedingt über aktive ETFs.

00:16:08: Da war der Anteil noch relativ geringen.

00:16:10: Wie schaust du daraus?

00:16:12: Dass die eigentlich am ehesten aktiv wollen im Moment zumindest noch kommt zur ETF Fülle greifen.

00:16:17: und wenn du das auch so siehst woran hakt es da, dass das noch so ist?

00:16:20: Also zum einen….

00:16:22: Ich sehe überhaupt keinen Widerspruch zwischen aktiv und der ETF-Hülle.

00:16:26: Das eine ist einfach die Hülle, das andere ist der Investment Steel oder die Form wie ich investiere.

00:16:32: Insofern, ich sehe das grundsätzlich nicht als widersprüchlich an.

00:16:35: Warum jetzt institutionelle Kunden noch nicht so stark in ETS investieren?

00:16:40: Vermag' ich nicht vollständig zu beantworten!

00:16:43: Ich decke das Segment nicht ab.

00:16:46: Deswegen fehlen mir da so ein bisschen die Insights an der Stelle, ich sehe aber dass zunehmend institutionelle Kunden in den Bereich investieren Aktiven ETFs, die sind ja noch relativ jung am Markt.

00:17:00: Viele der Kunden brauchen eine ähnliche Performance-Historie wie sie beim aktiven Form benötigen.

00:17:05: Also was sich diese drei Jahre Track record wird schon von vielen als Voraussetzung angenommen.

00:17:10: insofern würde ich das so sehen dass es ein zeitlichen Verzug hat und in paar Jahren werden wir deutlich mehr Zuflüsse im Bereich aktiver ETFs sehen.

00:17:21: und meine Vermutung ist auch von der institutionellen Seite

00:17:25: Wenn wir jetzt mal auch Wholesale-Segment angucken von oder von Sparkassen Family Offices und Co.

00:17:30: Jetzt wird ja euer ETF passiv gemanagt, bildet also einen regelbasierten Smart Beta Index ab.

00:17:36: Jetzt hast du trotzdem vorhin gesagt das ist ein aktiver ETF bei anderen heißt das Index Plus.

00:17:39: da gibt es sehr viele erfinderische Namen.

00:17:42: Ist die Schublade im Profigespräch überhaupt noch wichtig?

00:17:45: Nicht so wirklich!

00:17:46: Also es ist am Ende ist ja eine Definitionssache, Definitionsfrage.

00:17:52: Der Unterschied zwischen diesem Index plus, wenn du so möchtest und reinen aktiven ETF ist ja im Wesentlichen.

00:17:58: Also in unserem konkreten Fall ist es ja so dass der Index smart gebaut ist und wir den eins zu eins replizieren.

00:18:05: unser ETF hat dann aber auch ein Tracking Error gegenüber dem Basisindex von dem in diesem konkreten fall von zwei Prozent.

00:18:12: So Ja Im Falle eines rein aktiven etfs.

00:18:15: Und hier ist jetzt die Frage wie Wie definiere ich das?

00:18:19: In Falle einer anderen Vorgehensweise im aktiven Bereich ist es ja so, dass ich einen festen Index habe als Benchmark sozusagen und über den ETF eine Abweichung vornehme gegenüber diesem Basisindex.

00:18:33: Das heißt der ETF hat entweder diskretionäre Entscheidungen also setzt er um oder hat ein systematischen Abweicherungsansatz gegenüber dem Basis-Index.

00:18:41: auch der weicht dann damit ab.

00:18:44: somit würde ich ihn tendenziell sogar unseren Ansatz auch in einen aktiven ETF-Ansatz mit reinpacken.

00:18:51: Das sind Nuancen in der Ausprägung, aber die Kernaussage ist in beiden Fällen gleich nämlich – Ich habe eine gewisse Abweichung gegenüber einem Basisindex einmal indem ich den diskretionär Vornehme auf der Produktebene und im anderen Fall indem ich Ihnen vornehme, dass der Index entsprechend flexibler gestaltet ist und den eins zu eins repliziere.

00:19:14: Also das hat sich noch nicht glaube ich ganz festgefahren welche Begrifflichkeiten hier die richtigen sind.

00:19:21: aber wie du schon sagst oder wie deine Frage implizierte auf der Kundenseite ist es eigentlich relativ urscht.

00:19:28: Es geht mehr um die Frage weichig von einem Basisindex ab oder nicht.

00:19:32: Die ganz konkrete Form der Ausprägung ist dann nicht mehr ganz so entscheidend.

00:19:36: Und wie erlebst du das im Alltag?

00:19:38: Also, du sprichst ja mit Family Offices.

00:19:39: Mit Dachfondmanagern und Bankenselektoren.

00:19:42: Wer davon ist denn beim Thema Index Plus jetzt mal so allgemein formuliert am weitesten und welche Gruppe ist da vielleicht oder tut sich da am schwersten?

00:19:50: Ich habe festgestellt dass große Häuser schon sehr weit entwickelt sind in ihrer Auswahlmethodik auch von aktiven ETFs oder aktiven Strategien.

00:19:59: Dann gibt es wiederum eine andere Gruppe, die würde ich aber jetzt keinem spezifischen Kundenprofil- oder Kundensegment zuschreiben.

00:20:05: Das ist mehr so ne philosophische Frage oder Einstellung in dem Moment.

00:20:09: Die sagen entweder nehme ich wirklich einen aktiv gemännlichen Fonds ja?

00:20:12: Oder ich nehme ein ETF, aber ich habe diese aktive ETF's, die passen bei mir nicht richtig rein in meine Selektionsmethodi.

00:20:20: Das mag sich in der Zukunft vielleicht ändern, aber heute gibt es einige, die ihm noch sehr zugeschlossen sind oder verschlossen sind diesen aktiven ETFs gegenüber, weil sie einfach nicht in ihre Selektionsmethodik vernünftig unterzubringen sind.

00:20:34: Was wir noch gar nicht darüber gesprochen haben – Ihr Manage die Strategie ja längst mit rund achtzehn Milliarden Dollar und drei LNG-Fonds?

00:20:40: Warum gibt es jetzt überhaupt doch den ETF-Mantel?

00:20:43: Ja sehr gute und wichtige Frage!

00:20:46: Das ist auch sehr einfach zu beantworten.

00:20:48: der europäische Rülselkunde favorisiert einen ETF als Vehike.

00:20:52: Diese anderen drei Strategien, das sind Indexfonds nach englischem Recht und dergleichen.

00:20:56: Aber die lassen sich für deutsche Investoren nicht vernünftig investieren oder im Allgemeinen breiter gesprochen für europäische Investoren.

00:21:03: Und die Wholesale-Kunden favorisieren tatsächlich ETFs.

00:21:06: Wir sind ja als Haus, wir sind einer der größte europäischer Indexfondanbieter.

00:21:12: Ja, wir haben über sechshundert Milliarden, die wir in Indexfon managen.

00:21:15: Da kann ich aber in Deutschland komme ich da nicht wirklich weiter.

00:21:18: Also ich habe vielleicht zwei, drei Kunden in Deutschland, die auch in Indexfon investieren.

00:21:21: Die favorisieren allen ETF, weil das auch aus Abwicklungsgründen viel effizienter und einfacher möglich ist als ein Indexfond.

00:21:28: Der im Grunde ja dieses Setup benötigt wie beim normalen Investmentfonds.

00:21:32: Jetzt müssen wir über Kosten sprechen – das Thema ist nun mal allgegenwärtig!

00:21:37: verlangt Null Komma Eins Neun Prozent also Neunzehn Basispunkte für den neuen ETF.

00:21:42: Das ist ja eigentlich recht günstig für aktiv, um es mal sozusagen ist ja kaum teurer als ein Simpler-Aqui ETF.

00:21:48: Ich habe mir dabei im Lesen gedacht Ist das nicht der englische Clou?

00:21:51: Also dass gar nicht die Outperformance in dem Sinn ist sondern das hier eigentlich fast zum Betapreis anbietet.

00:21:58: Ja!

00:21:59: Was ich feststellen am Markt ist Dass einige Kunden tatsächlich auf die Kosten und Kostenunterschiede von fünf Basispunkten beim ETF achten.

00:22:08: Und wenn es ein bisschen mehr ist, und Trankstationskosten niedrig sind dann switchen sie sogar!

00:22:14: Ich glaube, wir müssen von der Netto-Performance mehr schauen und zunehmend mehr schauen je mehr aktive Strategien an Markt kommen.

00:22:23: Insofern ich stelle in dem konkreten Fall auch gar nicht die Kosten so sehr ins Schaufenster dass wir so günstig sind an der Stelle was tatsächlich der Fall ist.

00:22:30: aber ich glaube viel attraktiver ist hier bei unserer Strategie das wir diese Outperformen zu liefern.

00:22:34: ja und ich meine seventy fünf Basispunkte gegenüber neunzehn.

00:22:37: also das ist wirklich ein deutlicher Mehrwert der einfach noch drauf kommt und den ich bei anderen Plain Vanilla Strategien gar nicht habe, selbst wenn sie im besten Fall sogar vielleicht fünf Basispunkte günstiger werden.

00:22:50: Aber unter dem Strich gewinne ich ja viel mehr als wenn ich nur auf diese Kostenseite alleine schaue.

00:22:56: Noch mal eine konkrete Nachfrage zum Produkt selbst!

00:23:00: Ihr wollt damit auch dadurch dass ihr auf Value set, dass der Quality Momentum und diese Elemente da mehr reinbringt.

00:23:07: Wollt ihr natürlich auch die Dominanz oder die Dominance der Megacaps ein Stück weit reduzieren?

00:23:11: Das ist ja auch ein Thema was Profi Anleger umtreibt.

00:23:14: Und trotzdem habt ihr eigentlich in den ich würde es jetzt mal die Megacap Jahre nennen also zwanzig Dreiundzwanzig Vierundzwanzig Fünfundzwanzigtin Acquie geschlagen.

00:23:22: Wie genau ist das passiert?

00:23:24: Also wie schlägt man den Markt?

00:23:25: indem man genau die Titel Untergewichte, die eigentlich den Markt getrieben haben.

00:23:29: Also unser Ziel bei dieser Strategie ist es nicht, die Mega-Caps per See unterzugewichten.

00:23:36: Unser Ziel der Strategie oder das Ziel der Stratologie ist es eine Faktorprämie einzustreichen und das ist tatsächlich der Treiber der Outperformance der letzten Jahre gewesen.

00:23:46: Das kann man ganz klar diesen Faktoren zuschreiben und das war der große Mehrwert obgleiches eben bedeutete dass teilweise die Mega-Caps etwas geringer gewichtet waren.

00:23:56: Aber auch hier greift an gewisser Stelle wieder das Risikomanagement, eine zu starke Abweichung in der Einzeltitelgewichtung lässt das Risikkomanagement nicht zu.

00:24:06: also wir wollen hier keine heißen Wetten fahren sondern einen sehr systematischen Ansatz der eine Faktorprämie über die Zeit einstreicht ohne dir auf der Risikoseite zu sehr ja Veränderungen vorzunehmen indem einzelne Titel zu stark oder zu geringe Gewichte sind.

00:24:20: Also Zielrichtung keine Klumpenrisiko-Reduktion, sondern viel mehr Einstreichung von Faktorprämien bei sehr, sehr konkreten Risikomanagement.

00:24:30: Du hast ja auch den Gertkommar ETF mit auf den Weg gebracht der ja sehr erfolgreich ist.

00:24:34: Der hat ja ordentlich eingesammelt die letzten Jahre.

00:24:37: Da habt ihr ja Faktors für Privateinleger sage ich jetzt mal groß gemacht.

00:24:40: Jetzt kommt ein Stück weit Faktore für Profis.

00:24:42: um das Mal so salopp nachher zu sagen Was hast du denn aus dem einen ETF Launch jetzt für den anderen mitgenommen?

00:24:48: Ich habe mitgenommen dass eine große Bereitschaft da ist jenseits von Standardindizes zu investieren, wenn das Konzept gut funktioniert.

00:24:56: Und das haben wir ganz klar gesehen bei Gertkommer der natürlich eine wahnsinnige Bekanntheit im Endkundenbereich hat und das war sicherlich der größte Treiber in dem Segment.

00:25:06: ob gleich wird genauso jetzt auch inzwischen feststellen dass BTOB Kunden Interesse an dem Gerdkommer ETF haben weil die besondere Anlage Methodik und Philosophie durch diese andere Gewichtung dazu führt, dass eben Klumpenrisiken beseitigt werden.

00:25:22: Sowohl auf der Einzeltitel-Ebene aber vor allen Dingen auch auf der Länderebene.

00:25:25: auch Beispiel USA ist dort mit deutlich unter fünfzig Prozent gewichtet und das kommt einfach gut an.

00:25:31: also intelligente Konzepte für den Korbbereich kommen in beiden Singumenten sehr gut an.

00:25:37: wir positionieren eben den neuen ETF stärker im Rhein B to B Segment weil durch die Snow-H, was durch WTV auch mit eingebracht wird eine denke ich größere Nähe zum Wholesale Segment im ersten Schritt erst mal feststehbar ist.

00:25:53: So dass wir da so die Produkte aufeinander etwas stärker abgrenzen, was die Zuordnung einzelner Kundensegmente betrifft.

00:26:01: Da haben wir nachgefragt welche Profi-Segmente greifen jetzt bei dem Gertkoma ETF zu?

00:26:06: Also da ist ja jetzt schon drei Jahre glaube ich am Start.

00:26:08: oder also die drei Jahre hat er jetzt her voll

00:26:10: Genau, ja ganz genau.

00:26:11: Gerade haben wir die drei Jahre überschritten und das sind Segmente also vor allen Dingen im Bereich IFA und kleinere Vermögensverwaltung, die eben den Gatcommer ETF als Core Baustein im Rahmen eines Core Satellite Ansatzes kaufen.

00:26:27: Ich habe gerade mal hier nebenbei das Dashboard aufgemacht.

00:26:28: über drei Jahre hat er jetzt ja plus sechzig Prozent gemacht und hat immerhin die Benchmark deutlich geschlagen.

00:26:33: Also sie war so knapp dreieinvierzig Prozent.

00:26:35: insofern kam da zumindest phasenweise auch ein ordentliches Alpha bei rum.

00:26:40: Ja, ganz spannend!

00:26:40: Mal gucken ob das bei der anderen Strategie auch geht?

00:26:42: Ihr habt das ja zumindest rückwirkend getestet und rücksimuliert.

00:26:46: Fünf Jahre habt ihr das rückwirken getestete richtig?

00:26:48: also sprich mal anders gefragt über Momentum kann ja auch drehen und zwar recht schnell wie wir jetzt die letzten jahre gesehen haben Auch wenn es so bei Geopolitik und sowas da abgeht.

00:26:57: Wie robust würde ich sagen ist der Ansatz von eurem neuen ETF in dem Regime Indem ja auch die Faktoren die dann ja auch getragen haben am Ende auch ein Minus kippen können?

00:27:04: Also wie resilient ist er aufgestellt?

00:27:06: Also bislang, wir haben eine Rückrechnung gemacht sogar über zwanzig Jahre.

00:27:11: Und wenn ich jetzt zwanzIG Jahre betrachte gab es pro Jahr eins Komma drei Prozent Outperformance also geringer als die letzten zweieinhalb oder dreijahre.

00:27:20: Über zehn jahre ist der gleiche Wert über fünf Jahre sind es knapp drei Prozent.

00:27:24: also es gab keinen Zeit lang Zeitraum bislang wo dieses Modell zum negativen Alpha, wenn du so möchtest geführt hat.

00:27:34: Bislang war es immer positiv gewesen.

00:27:36: Wir haben je nach Zeitraum eben unterschiedlich starke Ausprägungen oder geringere Ausprägung gehabt, je nachdem wie faktorfreundlich das Regime war.

00:27:44: Wie gesagt über längeren Zeitraum war's nicht ganz so freundlich.

00:27:48: insofern war die Outperformance nur eins Komma drei Prozent.

00:27:51: aber wie?

00:27:52: die Zielrichtung ist ja ganz klar Null Komma sieben fünf pro Jahr Und die haben wir über sämtliche Zeitraumräume deutlich auch geformt.

00:28:00: Philipp, welches ETF-Basswort würdest du denn am liebsten für ein Jahr aus allen Präsentationen der Branche verbannen?

00:28:08: Also ich finde das mit dem aktiven ETF würde ich glaube ich etwas verbannen weil es gibt so keine klare Definition davon und ich glaube es kommt mehr darauf an die Strategie vernünftig darzustellen.

00:28:21: Es ist die Frage wo fängst Du an!

00:28:22: Du kannst theoretisch sagen jede Anlageentscheidung von von irgendeinem festen Gerüst weg ist schon eine aktive Entscheidung, die ich treffe.

00:28:30: Und wo fängst du da an?

00:28:31: Wo hörst du auf?

00:28:32: Also ich glaube wir müssen überlegen dass wir in vernünftiger klare Positionierung finden verschiedener smarter Strategien als nur einfach zu sagen ist ein aktiver Idee.

00:28:42: Alles klar, dann danke für den Deep Dive da.

00:28:45: Ich mache zum Schluss mal eine kurze Blitzrunde mit dir.

00:28:48: also kurz ganz minimale Frage du sagst sofort das was dir in Kopf kommt und verboten ist.

00:28:54: dass kommt auch auf an oder bei es alles klar?

00:28:57: Okay

00:28:58: okay dann fangen wir an Philipp aktiv oder passive?

00:29:00: wenn du dich für immer entscheiden wirstest?

00:29:03: Aktiv

00:29:04: Value Quality oder Momentum Was ist dein Lieblingsfaktor?

00:29:08: Quality

00:29:09: MSCI World oder MSCI Aqua

00:29:13: MSIA Aqui.

00:29:15: Für den Profit der Zukunft, wird er ein Mandat oder die ETF-Hülle?

00:29:19: ETF-hülle!

00:29:21: Und zum Schluss eine Strategie, die du gerne selbst aufgelegt hättest?

00:29:26: Ähm...

00:29:27: Gibt's nichts wo du mal neidisch rüber schielst und gedacht hättet, mist das wärs gewesen?

00:29:31: Defense ETF

00:29:34: Ja gut, da gibt es ja einige.

00:29:35: Vielen Dank für den Einblicke!

00:29:37: Neue Strategie.

00:29:37: bin gespannt wie sich das jetzt entwickelt.

00:29:40: ihr geht ja jetzt gerade an den Start und ich denke mal da werden wir noch einiges auch in Zukunft zu besprechen können.

00:29:46: Christoph vielen Dank fürs Gespräch.