Die 20.000-Euro-Handtasche und das Finanzamt: Steuerfallen für Influencer

00:00:01: Ich kriege kein Geld, bedeutet für sie, ich muss auch nichts versteuern.

00:00:03: Es ist nicht damit getan, dass man ihnen sagt hey du hast da jetzt einen Wert von zehntausend Euro gerade umsonst in deiner Welt bekommen.

00:00:11: das musst du natürlich versteuert und Wissen stürzt halt nicht vor Wahrlässigkeit.

00:00:16: dann muss man sich an jemanden Berater suchen.

00:00:20: wir setzen uns mit der Person zusammen.

00:00:21: das ist eine Eigenleistung die erstmal vom Ardanten oder von Creator selber kommen muss.

00:00:25: wo will ich denn hin?

00:00:26: Was ist denn mein Ziel?

00:00:28: Dann kommen nämlich diese Tasche aus den Betriebsvermögen und Dubai von Paldann ins deutsche Betriebverband werden.

00:00:43: Risiko-Hinweis Die Inhalte dieses Podcast beinhalten keine Kaufempfehlungen, sondern dienen ausschließlich der Informationen und Unterhaltung.

00:00:50: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:00:53: Und jetzt geht's los

00:00:54: Moin Christoph.

00:00:55: Hi Malte schön dich wiederzusehen.

00:00:57: Ja

00:00:57: geht mir

00:00:57: erstmal auch so.

00:00:58: und sag mal Christoph sind wir eigentlich mit unserem Podcast hier schon dabei, Influencer zu werden.

00:01:04: Wir sind jetzt auf jeden Fall bei gefühlt siebzig Episoden insgesamt die live sind.

00:01:09: und meine letzten Eindrücke von der OMR würde ich sagen ja da waren wir in der Falke Creator World du bist ja Falke Stammkunde wie ich dort erfahren habe.

00:01:18: Ja Black Member was heißt das?

00:01:19: Das heißt Ich werde über Produktneuerungen im Vorfeld informiert ebenso über Rabatt-Aktion.

00:01:26: Man muss halt

00:01:27: nur

00:01:27: sich einen anständigen Bestand jährlich dazu legen, an den Socken und Strümpfen aus dem

00:01:31: Sauerland.".

00:01:32: Das kann man ja vielleicht auch nicht mehr hier transparent sagen.

00:01:34: das Dreher ist im Jahr für über vierhundert Euro für Unterwäsche ausgegeben?

00:01:37: Ne, Unterwäsche gar nicht!

00:01:38: Ich gebe viel aus für... das sind Kniestrümpfe die man zum Schielaufen braucht.

00:01:43: Die haben so ein gewissen Kompressionscharakter unterliegt aber auch schon paar bei vierzig

00:01:47: Euro.

00:01:48: Also ich bin da im Portfolio noch nicht so sattelfest, aber hab ja auch geschworen.

00:01:51: Ich guck mir das mal genauer an.

00:01:52: Auf jeden Fall waren wir da in der Creator-World.

00:01:54: direkt nebenan war auch Adobe die mit mir so ein Creator Workshop, so einen Klein gemacht haben noch wo ich auch wilde Sachen jetzt gelernt habe was da alles mit Video KI möglich ist sehr abgefahren.

00:02:02: Kann ich auch einen Link in die Shownotes packen?

00:02:04: Aber warum fragst du eigentlich?

00:02:05: Weil ich im Anschluss daran ein Gespräch hatte mit Daniela Hackenberg.

00:02:10: Daniela Hackenberg ist Steuerberaterin und Partnerin bei der Kanzlei Baker Tilley, die machen Juristerei und Steuerkram.

00:02:19: Und Daniela hatte eine Masterclass auf der OMR hier in Hamburg... ...und in einer Masterclass drehte es sich um das Thema Influencer & Steuern.

00:02:27: Ah sehr spannendes Thema!

00:02:28: Weil ich dachte jetzt gerade kurz, wenn du schon ganz leise sagst, dass wird ein bisschen graubrot aber das Thema ist natürlich schwierig weil so zugeschickte Produkte, hier mal ne Anzeige auf Instagram.

00:02:38: und was sind da so die Themen gewesen?

00:02:40: Also diese Masterclass sie hat er sich

00:02:42: fünf

00:02:42: Themen hingelegt die sie da den versammelten Influencer präsentieren wollte und die ganze Schose ist schon nach Thema zwei maximal eskaliert.

00:02:51: Das heißt, die Muster, so eine Masterclass darf man sich so vorstellen wie einen kleinen Seminarraum, da sitzen

00:02:58: irgendwo zwischen

00:02:58: dreißig-und fünfzig Gäste, die sich aber explizit für das Thema interessieren.

00:03:02: Und es ist eben sehr interaktiv und kommunikativ und das ging halt schon mit dem zweiten Fallbeispiel so richtig rund weil es eben sich um eine ja so moderne Digitale aber mitunter auch Eine naive Berufsgruppe handelt.

00:03:16: die Influencer, die kriegen halt eine Handtasche geschickt machen drei Fotos und denken das gute Stück gehört jetzt ihnen.

00:03:22: Und das ist nicht der Fall!

00:03:24: Was man da machen muss was man tun muss wenn man einen neuen Freizeitpark besucht oder mal ein Hotel- oder Restaurant auf Mallorca besucht.

00:03:31: Da gibt es ja noch viel wildere Geschichten.

00:03:33: Manche werden auf die Malediven eingeladen.

00:03:35: Das ist überall so beinhart alles zu versteuern dass eben wie gesagt schon mit Thema zwei wurde die, liebe Daniela so mit Fragen überhäuft.

00:03:44: Dass sie danach Thema drei vier fünf hat sein gelassen und erst mal möglichst alle Fragen beantwortet hat.

00:03:50: Und im Gespräch mit ihr gehe ich das nochmal ein bisschen nach und frag auch noch einmal selber ab wann quasi die Steuerpflicht anfängt?

00:03:57: Ja super spannend weil natürlich dann auch genau ihre Messer also ihre Zielgruppe da vor Ort.

00:04:01: Ab welcher Grenze beginnt es denn schwierig zu werden?

00:04:03: Also geht das auch schon mal hypothetisch gesagt bei einem paar Strümpfen los?

00:04:06: Nein!

00:04:07: Sagen wir also in die Praxis gehoben erst dann los, wenn du damit deinen Lebensunterhalt bestreiten willst oder bestreite kannst.

00:04:14: Das Abenteuerliche ist aber auch das Finanzverwaltung und Influencergemeinde auf so ganz unterschiedlichen Wahrnehmungs-Ebenen unterwegs sind – der gemeine Influenza erwähnt sich.

00:04:27: Unser

00:04:28: Job,

00:04:29: das mag ja auch sein.

00:04:30: Man wacht auf macht ein Selfie man geht jetzt Bett macht ein selfie knips oder so Sichtung durch den ganzen Tag.

00:04:35: für die Finanzverwaltung hat einen Arbeitstag nach wie vor acht und halb Stunden.

00:04:39: Ich kann mir auch vorstellen dass das Gesetz oder der ganze Gesetzesrahmen dann nicht so mitgewachsen ist wie die Relevanz im Social Media Bereich.

00:04:44: Das würde ich jetzt mal als Kühnetease ohne dass ich euer Gespräch gehört habe da reinwerfen oder?

00:04:49: Ist aber ganz genau so und bestätigt die Daniela auch.

00:04:52: Aber sie sagt eben auch dass jahrenstückweit naivität und unwissenheit nicht vor Strafe schützt.

00:04:58: Und ich glaube,

00:05:00: das ist

00:05:01: hochspannendes Thema weil es eben auch ganz wilde Struktur nach sich zieht und man sich dann wirklich dreimal überlegt ob man echt Lust hat Influencer zu werden.

00:05:09: Wollen wir das später eigentlich mal werden?

00:05:11: Wenn ich damit mein Lebensunterhalt bestreiten kann können wir da ja nochmal darüber reden.

00:05:14: auf jeden Fall Ich würde jetzt auf jeden fall gerne das Gespräch hören.

00:05:17: vorher noch einmal kurzer Hinweis gebt uns gerne fünf Sterne.

00:05:19: Wir haben's schon oft erwähnt.

00:05:20: sehr wichtig für uns.

00:05:22: Von mir auch noch einen kurzen Hinweis lieber Christoph Natürlich stellt der Podcast keinerlei Steuerberatung dar und die einzelnen Fälle sind etwas vereinfacht, wiedergegeben.

00:05:31: Das müssen wir auch noch voranstellen.

00:05:34: Hört jetzt mal rein!

00:05:38: Ja, genau.

00:05:42: Also die Idee war dass wir einfach mal die Influencer ein bisschen

00:06:00: sensibilisieren für die Themen die es gibt.

00:06:02: auch im Bezug auf das hat man glaube ich mitbekommen diese Task Force in NRW wie letztes Jahr ein bisschen Unruhe gesorgt hat Und wir haben eben gesehen, da ist so ein bisschen Wissenslücke.

00:06:12: Das war die Idee, dass wir hier einfach mal sensibilisieren.

00:06:15: Wir haben uns dann dafür angemeldet und gesagt okay, wir machen das Ganze einfach und anhand von Fünf Cases bringen wir mit wo wir einfach aus unterschiedlichen Sichtweisen Umsatzsteuer, Bilanzierung und Ertrag steuern das Thema aufarbeiten Und wollten einmal durch alle möglichen Problemfelder durchlaufen.

00:06:31: Nach zwei Cases hieß es dann, das waren so viele Fragen dass wir abgebrochen haben und noch diese Fragen begleitet haben.

00:06:38: Das heißt die ersten Viertelstunde ungefähr war's nach Plan und danach nur noch die Fragen die die Leute beschäftigt haben.

00:06:44: da mussten wir abbrechen.

00:06:45: Können wir mal einen so ein Case durchspielen?

00:06:47: Worum gings da?

00:06:47: Also von den zwei Case die wir gemacht haben war der erste Case beispielsweise Influencer kriegt einen Auftrag für eine Kooperation auf Mallorca Drei Nächte im Hotel und die sollen natürlich in Videos drehen.

00:06:59: Wert?

00:06:59: Zehntausend Euro, das war so der Ursprungs-Case.

00:07:02: Und dann sind wir eben die unterschiedlichen Fälle durchgegangen.

00:07:04: Was macht die Umsatzsteuer?

00:07:05: Was macht den Antrag steuern was macht die Bilanzierung?

00:07:07: Und am Ende ist es okay also die zehntausend Euro.

00:07:10: Die bekommst du nicht mehr Geld.

00:07:11: Du bekommest ja dafür die Hotelübernachtung als.

00:07:13: es ist schon mal ein Ertrag.

00:07:14: Also du musst das versteuern, es war der erste Punkt.

00:07:16: Dann hat die Kollegin eben so unser Steuer gesprochen und hat gemeint okay, dass ist unser Steuer pflichtig.

00:07:21: Du musst aber aufpassen weil's in Spanien ist einmal Deutsch und einmal spanische Umsatzsteuer.

00:07:25: Das war gut die Überlegung dahinter, die wir hatten genau.

00:07:27: Und dann haben wir den Case noch ein bisschen weiter gestrickt und haben gesagt ok was ist wenn deine Familie mit fährt?

00:07:33: Ist das denn auch Ausgabe?

00:07:34: oder wie machen wir das da?

00:07:35: Und dann kann man halt auch beschrieben werden eine Familie aktiv beiträgt Bei diesem Podcast oder auf bei diesen Content, dann kannst du auch die Familie nicht absetzen.

00:07:45: Einfach weil das Hotel weiß, dein Mann kommt mit, dein Kind kommt mit und dann ist der Preis einfach schon höher als es hier mit eingebraucht.

00:07:52: Da ging's in die Richtung und das war sozusagen der erste Käse.

00:07:55: Jetzt steht diese Masterclass, die finden ja in einem verhältnismäßig kleinen Raum statt.

00:07:59: man ist da so ein bisschen unter sich quasi In was für Gesichter guckst du denn da, wenn du so ein Fall aufmachst?

00:08:05: Also relativ schnell, wenn wir gesagt haben, du musst das versteuern oder... Das ist eine Einnahme.

00:08:09: Oder da musst du gut dokumentieren.

00:08:11: Es war so ein kleines Raun durchs Publikum gegangen und so nach dem Motto Oh mein Gott!

00:08:15: Das kann man eh nicht halten.

00:08:17: oder okay, das habe ich noch nie gemacht.

00:08:19: Das hat mal den richtig angesehen Und dann hat man eben diese Unruhe gespürt.

00:08:23: und mir hatten eigentlich auch anfangs gesagt Bitte die Fragen am Ende aber die wissen dann so aus ihnen rausgebrochen dass sie dazwischen geschrien haben.

00:08:30: beschäftigt hat das Thema.

00:08:34: Wenn ich jetzt von einem Verlag ein Rezensionsexemplar bekomme und darüber auf meinem Instagram Account eine Buchbesprechung schreibe, gehe ich denn schon in einen steuerlichen Vorgang

00:08:51: rein?

00:08:52: Also in diese Absicht ranken und sagen, ich möchte damit Geld verdienen.

00:09:00: Und ich möchte es langfristig

00:09:02: machen.".

00:09:02: Dann beginnt das eigentlich schon steuerlich die Tätigkeit.

00:09:05: Das ist gar nicht von Betrag begrenzt sondern also wirklich dieser Gedanke dahinter.

00:09:08: will ich das jetzt langfristige machen und will ich damit Geld vertienen?

00:09:11: Weil dann kommen wir raus aus diesem Hey!

00:09:12: Ich mache das privat, das ist vielleicht liebhaberei.

00:09:15: hinzudem okay, ich mach's gewerblich.

00:09:17: In was für einem Spannungsfeld bewegen sich denn die Influencer?

00:09:20: Die sagen sicher im Endeffekt der einen Seite hat das Hotel auf Mallorca ja jetzt ein bisschen mehr Visibilität setze quasi auch meine Reach und meine Zeit dafür ein, das Hotel zu promoten.

00:09:31: Das ist so'n bisschen mein Teil des Deals, der Teil des Dieals vom Hotel her ist.

00:09:35: Ihr ladet mich halt den Flug, die Übernachtung und vielleicht auch noch n bisschen Rahmenprogramm.

00:09:40: Gehen da viele Influencer einfach so naiv ran und sagen damit ist das Ding ja ausgeglichen?

00:09:44: Ja also interessanterweise tatsächlich!

00:09:47: Sie sehen es nicht dass dieses ich kriege kein Geld bedeutet für sie ich muss doch nichts versteuern.

00:09:52: Und es ist auch nicht damit getan dass man ihnen sagt hey du hast er jetzt im Wert von zehntausend Euro gerade umsonst in deiner Welt bekommen, das musst du natürlich versteuern.

00:10:02: Also wenn man jetzt ihn einmal sagt und begreifen die es noch gar nicht.

00:10:04: Das hat sich auch in dieser Masterclass immer wieder um diese Fragen gedreht.

00:10:07: Das kann doch nicht euer Ernst sein!

00:10:08: Ich habe ja kein Geld am Ende, ich kann ja nicht mal steuern darauf zu haben weil ich ja keine Einnahme habe.

00:10:13: Das ist wirklich glaube Broschenthema wo man anfangen muss zu sensibilisieren und wo jetzt auch dieses Taskboss eben herkommt dann sagt okay ihr habt so viele Einnahmen einfach nicht versteuert weil es euch nicht bewusst ist dass wenn es nicht in Geld fließt, trotzdem zu versteuern.

00:10:28: Meine kleine Rechnerei bin ich dreimal im Jahr nach Mallorca eingeladen werde und es bewegt sich überall immer so bei... etwa um und bei zehntausend Euro.

00:10:36: Ist das in etwa so, wie wenn ein Arbeitnehmer dreißigtausend Euro verdient?

00:10:40: Muss sich das in der Steuererklärung

00:10:42: angeben?

00:10:42: Genau, also du hast dir jetzt deine gewerbliche Reinkünfte, musstest deine Steuererklärmung eingeben und die dreizig tausend... In unserem Fall mal die dreißigtausend netto, also ohne Umsatzsteuer.

00:10:51: Dann sind die dreissigtaussend deine Einnahmen!

00:10:53: Und da kannst du dann Ausgaben dagegen rechnen.

00:10:55: vielleicht musstest du doch den Flug selber zahlen oder hast dort vor Ort noch irgendwie dir einen Auto geliehen.

00:11:01: Das kannst du als Ausgabe ansetzen, dann machst du Query Einnahmen minus Ausgaben für deine Reisen und dann kommt ein Gewinn raus.

00:11:07: Und der Gewinn das ist der den du versteuern musst!

00:11:10: Wenn du es jetzt mit dem Arbeitnehmer vergleist... Wer bekommt dann wie dreißigtausend Brutto?

00:11:15: Der Arbeitgeber versteuert das für dich und du kannst aber auch noch in deinen Werbekosten Ausgaben dafür ansetzen, was du im Rahmen deiner Arbeit eben selber für Aufwendung hast.

00:11:23: Und dann kannst du es vergleichen!

00:11:25: Jetzt sitze ich ja auf Mallorca und schreibe da ganz tolle Berichte, wie toll das Essen ist.

00:11:28: Ich mache Fotos, Videos und teste eine neue Rutsche.

00:11:31: Das ist ja auch meine Arbeitszeit, kann ich die auch dagegen rechnen?

00:11:34: Wie meinst du das mit der Arbeitszeit dagegen?

00:11:36: Ich bin ja Influencer.

00:11:37: Also ich sitze da her und tippe meine Berichte, mache Fotos, mache Reals... Ist das auch Teil den ich gegen diese Einladung quasi als meine Arbeitszeit dagegenrechnet

00:11:46: habe?

00:11:46: Das geht natürlich nicht!

00:11:48: Also ganz klar, du hast deine Einnahme und gewusst ja, da hab' ich verküttet.

00:11:51: Was willst Du denn dann noch dagegen rechnen?

00:11:53: Also es zahlt ja gerade jemand für Dich.

00:11:54: Das

00:11:55: heißt aber deshalb ist es wahrscheinlich auch für die so spannend und dramatisch gleichermaßen.

00:11:58: Es fließt ja kein Geld.

00:11:59: Ja

00:12:00: richtig.

00:12:00: Siehst keinen

00:12:01: Geld?!

00:12:01: Ich hab' ein so mehr dreißigtausend Euro-Einnahme Muss darauf, wenn man sagt Spitzensteuersatz, forty-fünf Prozent steuern.

00:12:08: Ein Jahr später darauf zahlen.

00:12:09: und dann ist die Frage ja wie zahle ich denn das?

00:12:11: Das ist glaube auch die Koks an Wie viele nicht denken dass Wenn Ich das Geld kommen oder eben auch diesen Deal mache dass sich immer Geld in der Hinterhand haben muss weil die Steuer versetzt ungefähr ein Jahr später, auch noch kommt die Wastung gemischt.

00:12:25: Was

00:12:25: waren denn gestern die häufigsten Fragen, die da gestellt wurden?

00:12:28: Die häufigste Frage ging in die Richtung Pauschalversteuerung tatsächlich.

00:12:32: Wir haben den zweiten Case aufgemacht und wie wir gesagt haben der Creator bekommt eine Tasche im Wert von zwanzigtausend Euro und soll ein paar Videos darüber drehen.

00:12:41: Und dann haben wir halt gesagt okay wann ist das ein Geschenk und wann ist es kein Geschenck.

00:12:46: Es ging dann so noch weiter dieses dieses Szenario.

00:12:49: Dann habe ich eben erwähnt, also ihr müsst das halt immer abklären.

00:12:52: Man hat die Möglichkeit wenn man ein Geschenk voll kommt.

00:12:54: Also etwas was ein zugewendet wird ohne Gegenleistung.

00:12:57: Was ja auch immer passiert.

00:12:59: Diese Creator bekommen ja immer mal wieder was zugeschickt so samples oder ähnliches und nicht unbedingt heißt hey du musst was dafür machen wenn du was machst ist natürlich toll Dann ist es ein Geschenk und dann kann man das eben pauschal versteuern von demjenigen, der es schenkt.

00:13:12: Und das war eben da nochmal ein großes Thema weil sie eben wissen wollten wann weiß ich denn ob's pauschale versteuert ist und wann nicht?

00:13:17: Und dann haben wir dieses ganze Thema aufgemacht.

00:13:19: naja ihr müsst das dokumentieren!

00:13:21: Ihr müsst das vertraglich regeln, ihr müsst nachfragen... ihr müsst wissen was hat das für einen Wert was ihr da bekommt.

00:13:27: und das war dann eben diese große Aufruhr so nach dem Motto Was wollt ihr denn jetzt noch alles von

00:13:31: mir?!

00:13:31: Ich will doch meine Videos drehen, was soll ich denn da alles dokumentieren?

00:13:34: Das war ein Thema, das hat sich lange gedreht.

00:13:37: Man kennt ja diese Videos, dieses klassische Unboxing.

00:13:39: Ein Creator bekommt etwas geschenkt, rollt sich wie Bolle und packt eine zwanzigtausend Euro Handtasche aus, hält die drei mal vor die Kamera, rennt drauf und runter – dann ist das im Endeffekt der Influencer quasi in seinem Betriebsvermögen wenn man so will.

00:13:55: Darf sie oder er denn mit der Handtage abends zum Ideriener gehen und sich mit Freunden treffen.

00:14:00: Ja, das war dann eben auch das Thema, dass wir angeschnitten haben.

00:14:04: Also nochmal wie du es gesagt hast also die Tasche kommt und die kommen zu dem Creator weil die Firma, die dir die Taschen schippt, sie möchte ja damit, dass der Creator damit arbeitet.

00:14:12: Und deswegen wandert diese Tasche automatisch in das Vermögen des Creators.

00:14:16: Jeder Creator hat eine betriebliche und eine private Sphäre.

00:14:19: Wie du sagst, der geht an abends essen und Du kannst da nicht einfach die Taschel nehmen und sagen okay sie ist mein Betriebsvermögen ich nutze ihr aber privat.

00:14:26: Das kann kein Unternehmer.

00:14:27: Ein Unternehmer kann einfach sagen, hey was ich meinen Betriebsvermögen zugeordnet habe nutze ich jetzt privat.

00:14:31: Ein Beispiel ist zum Beispiel Pkw-Besteuerung.

00:14:33: da hat man ja auch immer diesen Gedanken und da gibt es dann diese ein Prozentregel.

00:14:37: Und hier ist es so, ich nehme die Tasche privat an.

00:14:39: dem Moment entnehme ich die Taschen aus meinem Betriebvermogen in mein Privatfamilien und hört sich nicht so schlimm an Die guckst dahinter als aber mit welchem Wert entnähe ich das denn?

00:14:49: Der Wert ist dann immer der aktuelle Verkehrswert.

00:14:51: Das ist wieder so bitter weil man ist dann halt wieder besteuern

00:14:57: Einmal

00:14:57: privat.

00:14:58: zum Italiener.

00:14:59: Gehen, löst was aus.

00:15:01: Ja

00:15:01: weil die Frage ist wo setzt du die Grenze?

00:15:03: Und man kann nicht sagen okay du kannst dreimal privat damit essen gehen.

00:15:06: deswegen muss die Regel sein sobald ich das privat nutze wie bei jedem anderen Unternehmer auch nehme ich es und da muss man halt überlegen wie kann ich denn das vermeiden?

00:15:14: weil das ist ja völlig klar bediebt dass für den Creator diese Pferden vermischen betrieblich und privat weit.

00:15:20: und Creator das haben wir auch gestern gesagt sie sind immer in dem Betrieblichen Denken drin weil Sie immer überlegen wo kriege ich einen guten Sport wo kriegen gutes Bild.

00:15:28: Problem ist halt nur, der Finanzbeamt sieht das ja auch.

00:15:30: Wenn er dann kommt, schaut sich die Posts an und die Bilder und die Videos und kann es selber herausfinden hey da hast du es jetzt vielleicht mal privat genutzt?

00:15:39: Da hast du's nicht mehr betrieblich genutzen.

00:15:40: was hast Du denn damit gemacht?

00:15:41: Was gibt´s denn für Lösungen?

00:15:42: Jetzt müssen wir nicht nur über Handtasche sprechen.

00:15:44: Es gibt dir mitunter sehr viel noch wertvollere.

00:15:47: Ich könnte ja auch von einem Autohersteller ein Auto bekommen und das immer mal wieder ausfahren.

00:15:51: Ja, du musst also beim Autos immer schwierig.

00:15:53: Du musst immer überlegen, macht es denn in meinem Unternehmens da sein Winn?

00:15:57: Dass ich da einen Auto drücke.

00:15:59: Bleiben wir die mal bei dem Thema mit der Tasche.

00:16:00: eine Möglichkeit ist wenn man sagt hey diese Tasche ist echt wertvoll und möchte sie gerne auch mal privat nutzen dass man sagt doofies klingt man macht einfach den Vertrag dazu und sagt okay ich vermiete dir aus mein Betriebsvermögen in meinen privaten Bereich dieser Tasche.

00:16:14: Da muss man halt den Wert ermitteln und sagen, okay was kostet das dann?

00:16:17: Wenn ich so einen Tag oder zwei Tage... Ich würde auch so auf Tagessätze gehen um es einfacher zu halten.

00:16:21: Was ist es denn wert wenn ich dass jemanden fremdüblich wie meine fremde dritte vermieten würde?

00:16:26: Und das ist der Wert die man dann sagt, du kannst die Tasche nutzen.

00:16:29: Wenn er einen Tag genutzt hat, dann ist das der Wert und da ist es quasi so eine Nutzungsendgeld.

00:16:33: Das ist privat sale und für meinen Betrieblichen Bereich.

00:16:37: Das

00:16:37: heißt ich als Privatperson habe dann eine Laie oder eine Miete an mein Influencer-Unternehmen auszurichten.

00:16:44: Genau, weil dann dadurch haben wir es geschaffen dass die Tasche mit drüben bleiben und sie wird halt vermieten.

00:16:49: Lass uns mal grundsätzlich nochmal über die typischen Fehler der Influenzer und der Kooperation sprechen.

00:16:55: was ist denn ein typischer Fehler etwa bei der steuerlichen Strukturierung von solcher Kooperation?

00:17:00: Meins quasi riesig!

00:17:02: von der Unternehmensform oder Rechtsform ausstellen.

00:17:04: Also Fehler in dem Sinne ist es vielleicht am Anfang, dass Sie vergessen, dass sie sich rechtzeitig anmelden.

00:17:09: also küge Staaten so Influencer oder Creator erstmal als Einzelunternehmen weil das Geschäft muss ja erst mal anlaufen.

00:17:15: und dann ist gleich der erste Fehler man hat immer Abbeginn der Tätigkeit vier Wochen Zeit dass mein Finanzamt einzureiten.

00:17:23: Wenn die dann ein bisschen größer sind, also das Business läuft und wir machen entsprechende Umsätze, dann müsste man sich halt überlegen in welcher Rechtsform möchte ich das machen?

00:17:32: Möchte die Rechtsform vielleicht wechseln?

00:17:34: Vielleicht eine Idee im BH um bis in die Haftungsbeschränkung zu kommen oder halt auch dieser Weitblick was will ich in den nächsten fünf Jahren machen.

00:17:40: Wichtig ist da immer so arbeiten auf Wir.

00:17:42: Wir setzen uns mit der Person zusammen.

00:17:44: Das ist eine Eigenleistung die erstmal vom Badanten oder von Creator selber kommen muss.

00:17:47: wo will Ich denn hin?

00:17:48: Was ist denn mein Ziel?

00:17:50: Und darauf gerichtet, würden wir dann gestalten und uns Überlegungen machen.

00:17:53: Welche Rechtsform macht für dich Sinn?

00:17:55: Willst du dein Business vielleicht auch irgendwann verkaufen?

00:17:57: Müssen wir das so auffahren dass wir gleich zwei Gesellschaften bauen, dass du dir eine Gesellschaft die du verkaufen wirst abnehmen kannst?

00:18:04: quasi?

00:18:05: das wäre dann so ein Share Deal am Ende.

00:18:06: Das ist steuerlich auch interessantes weil die sind unsteuerlich günstigt.

00:18:10: Aber das ist immer eine ganz individuelle Lösung, es gibt keine maßgeschneiderte.

00:18:13: Es gibt eine maß geschneidete Lösung aber nicht diese Pauschale.

00:18:17: Jeder sollte noch so und so für vier Jahre einen Sonnensohn machen.

00:18:19: Ab welcher

00:18:20: Umsatzhöhe ist es denn interessant sich mit dir zu unterhalten?

00:18:23: Also im Grunde von Anfang an.

00:18:24: wenn man sagt ich möchte vom Anfang an sauber sein mich möchte so aufgestellt sein dass ich keinen Team mit der Finanzverwaltung hat kann man das von Anfang Anmachen.

00:18:33: Vorsorge ist immer besser als Nachfolge.

00:18:35: Es ist auch immer günstiger, was dann am Ende den Finanzamt rauskommt oder auch was die Beratung im Ausmacht.

00:18:40: und wenn wir beraten heißt es ja auch nicht immer, wir machen alles.

00:18:43: Wir sind auch gerne einfach nur der Begleiter geben mal ein bisschen etwas an die Hand zeigen wie's geht weil wir das natürlich alles uns gar nicht abbilden können und führen den Creator einfach in dem was er tun muss also diese Schritte dann selber ausführen.

00:18:55: Jetzt

00:18:55: gibt es ja So große

00:18:57: Creator schon, ein bisschen millionenschweres Business teilweise.

00:19:00: Sind diese großen Influencer sind die stets richtig beraten oder mussten sie auch schon Angst bekommen als diese Taskforce in NRW gegründet wurde?

00:19:08: Ich denke die sind da schon ein bisschen nervös geworden weil wenn anzahlen müssen... ist grundsätzlich unter besetzt, also Rieberrhein-Mitarbeiter mangelt auch beim Finanzamt und natürlich gehen die dann erst mal auf die Größe.

00:19:20: Und wenn man da sagt okay ich habe irgendeine Einnahmen oder so nicht versteuert, dann denke ich haben wir sich schon auch ihre Gedanken gemacht und eben bei dieser Taskforce waren ja ganz unterschiedlich.

00:19:29: Also das war zum einen habe ich alle Einnahmen versteuern und die andere Richtung war bin ich vielleicht schon weggezogen aus Deutschland und hab hier vergessen eine Besteuerung aufzubehen.

00:19:38: Es ist ja jetzt auch gerade ein Thema, es sind viele Influencer hier.

00:19:40: Auch im Lebensmittelpunkt in Dubai.

00:19:42: einige davon kommen jetzt wieder zurück nach Deutschland.

00:19:44: was wird da ausgelöst wenn die jetzt im Endeffekt recht steuerfrei in Dubai gelebt und gearbeitet haben?

00:19:51: Und jetzt auf einmal wieder in Deutschland auftauchen!

00:19:53: Das ist dann eher eine Frage aus.

00:19:54: der erste Dubai-Sicht.

00:19:56: wir können immer nur den Wegzug anschauen weil sich der SOS Deutscher nicht interessant.

00:20:00: also klar wir werden ihr ganzes Business mitgenommen haben die werden sie ja nicht in Deutschland gelassen haben Und dann zieht das einfach wieder her.

00:20:07: Aber es wird wahrscheinlich schon was anderes auslösen, ob ich jetzt mit einer Ermess-Tasche durch Dubai am Strand langlaufe oder in Düsseldorf über der Kühe.

00:20:13: Wenn ich sie im Betriebsvermögen habe oder Sie hier in Deutschland geschickt bekommen ist doch wahrscheinlich, ob mir Hermes nach Dubai eine Tasche schenkt... Schickt.

00:20:22: Und ich damit Betriebsvermögen oder Privat?

00:20:24: Ausgeh ist ja wahrscheinlich einerlei.

00:20:26: Stimmt, also was dass die Dubaianer im Steuerrecht haben weiß ich leider nicht.

00:20:30: aber ich denke das im Grunde müssen es ähnliche Regeln sein.

00:20:33: spätestens dann wenn sie in Deutschland sind wissen wir auf jeden Fall diese Regeln leben.

00:20:36: Dann kommt nämlich diese Tasche aus den betriebs Vermögen in Dubai und kann halt dann ins deutsche Betriege fahren.

00:20:41: Je nachdem vielleicht leichten Sie Ihre Gesellschaft auch in Dubai.

00:20:43: Und kommen nur hierher.

00:20:44: das muss man sich dann halt ehemaligen machen.

00:20:46: Welche Rolle sollte eine richtige Gesellschaft vor uns spielen?

00:20:49: Ich glaube, es kommt darauf an wie man sich selber damit beschäftigt.

00:20:52: Und wenn man sagt das Ganze soll für mich haftungssicher sein.

00:20:55: ist es so, dass ich gesagt habe was ist der Ziel und der Zweck des Ganzen?

00:20:58: Möchte ich haftungssicher sein dann gehe ich eher in die GmbH.

00:21:01: möchte ich steuersparen Dann muss ich ein bisschen gestalten.

00:21:05: Das ist also total individuell.

00:21:06: Also so ein Einzelunternehmer ist nicht verkehrt.

00:21:09: Die Besteuerung ist nahezu identisch im Laufendenbeschäft.

00:21:12: Es ist immer nur die Frage wo möchte ich hin und was möchte ich da mit erreichen?

00:21:15: Und dann muss man eben die richtige Rechtsform führen.

00:21:17: möchte ich vielleicht auch noch Leute beteiligen, dann geht man vielleicht auch eher in eine Personengesellschaft.

00:21:21: Möchte ich irgendwann wegziehen aus Deutschland?

00:21:23: Dann geht man nicht in die GmbH.

00:21:25: Da muss man sich eine andere Rechtsform überlegen.

00:21:26: Das ist immer ganz individuell und man muss mit den Leuten sprechen und sagen was ist dein Plan die nächsten fünf Jahre?

00:21:32: Wo willst du dich hin entwickeln?

00:21:33: Wo willst du deinen Geschäft hinentwickeln?

00:21:34: Möchtest du neue Spaten mit aufnehmen?

00:21:37: Gründet man vielleicht die für diese Spate ne losgelöstige Gesellschaft?

00:21:40: Das muss ein bisschen differenziert, dass die eine Gesellschaft nicht für die andere haftet.

00:21:44: Das ist auf meinem Einzelgespräch einfach klären was das Beste ist und wo man hin will.

00:21:48: Jetzt sind einige oder in größter der Kooperationen sind, kann man so sagen vielleicht kreativ gedacht aber steuerlich noch nicht zu Ende gedacht.

00:21:54: Worauf sollten denn auch die Marken, die mit Creators zusammenarbeiten?

00:21:57: In der Zusammenarbeit achten!

00:21:58: Am Ende ist es, glaube ich immer entscheidend, dass der Vertrag gut ausgearbeitet wird.

00:22:03: Dass viele Eventualitäten im Vertrag schon abgeschlossen sind.

00:22:06: also was bekomme ich für eine Leistung mit welchem Wert?

00:22:09: Wie ist die Rechnungsstellung?

00:22:11: wie ist der Umsatzsteuersatz?

00:22:12: Weil ansonsten sitzt der Creator vielleicht auf einer Steuerlast, die er gar nicht geplant hat am Anfang.

00:22:17: Wie ist das mit der Pauschalversteuerung?

00:22:20: Wie viele Videos soll ich drehen?

00:22:22: und das müsste einfach alles relativ detailliert geklärt sein, dass sich im Nachhinein keine Fragen stellen

00:22:27: wenn ich aber bei vielen Kooperationen gar kein Geldfluss habe, ob das jetzt eine Reise ist oder auch eine Handtasche.

00:22:32: Wo soll denn der gemeine Influencer am Ende das Geld hernehmen, um den ganzen Bums

00:22:37: zu versteuern?

00:22:38: Ja.

00:22:38: Das ist dann aber wieder Sache des Influencers was wir Aufträge nehmen.

00:22:41: Ich nehme nur so barter Diäs an oder nenne ich auch mal Aufträge an wo ich tatsächlich Geld dafür bekomme.

00:22:47: Am Ende ist er verantwortlich dass er die Steuern zahlt und wie liegt halt in seiner Hand.

00:22:52: Dann geht es nicht nur, dass man solche Diäsen annimmt wo man kein Geld bekommt Sondern entweder man hat noch eine andere Einnahmequelle Oder man nimmt halt auch Diäse an wo man Geld bekommt Wenn

00:23:00: so einem was Wie du sie gehalten hast, schon mit den zweiten Cases ein Stück weit eskaliert.

00:23:05: Wie weit ist es denn um den Reifegrad der deutschen Influencer-Gesellschaft bestellt?

00:23:11: Ich

00:23:11: glaube dass das momentan noch so die Sensibilität dafür führt.

00:23:15: Die kommen alle aus dem Bereich ah cool ich mach Videos und oh ich bekomme dafür Geld.

00:23:20: was da aber hinten dran für eine Maschinerie hängt weil ich einfach schon Unternehmer bin Und egal, ob ich jetzt ein Einzelunternehmer bin und eine Brötchenbacke sind die auch die Anforderungen von der Finanzverwaltung.

00:23:31: Die gleichen, je wenn ich ein großes Unternehmen bin.

00:23:33: nur habe ich da halt viele Mitarbeiter, die diese ganzen Dokumentationspflichten und Anforderung für mich übernieten.

00:23:38: Der Creator, der alleine arbeitet, der muss aber trotzdem alles stimmen.

00:23:42: Das ist momentan glaube ich dieses.

00:23:43: das kann doch nicht euer Ernst sein!

00:23:44: Ich verbringe ja so viel Zeit mit anderen Themen weg von dem was ich eigentlich machen möchte.

00:23:49: Und das war auch gestern dieses.

00:23:50: es kann ja nicht sein, dass es ja nicht eueren Ernst gibt.

00:23:53: Diese kommen halt in der Welt die halt immer sehr viel mit Dokumentation und mit Regularien zu tun hat, was ja eine komplett andere Welt ist in der sie eigentlich leben.

00:24:01: Und das ist glaube ich gerade das Wo wo es auseinandergeprallt wird.

00:24:05: Es ist meines Erachtens noch ein bisschen Weg bis das bei denen ankommt.

00:24:09: Der erste Schritt ist eben dass die Finanzverwaltung jetzt einfach aufmerksam darauf geworden ist und jetzt auch die Influencer denken, oh Gott!

00:24:14: Was muss ich denn machen?

00:24:16: Ist die Finanz Verwaltung vergleicht zu dieser Welt der Influenzer?

00:24:19: Ja wahrscheinlich Noch eine ganz andere Welt.

00:24:21: Inwieweit denkt sich denn die Finanzverwaltung auch ein Stück weit in dieses Spannungsfeld der Influencer rein oder sind die da maximal humorlos?

00:24:31: Sie müssen sich rein denken, weil diese Branche einfach immer größer wird.

00:24:35: Und man nimmt halt momentan die ganzen Regularien, die es halt schon gibt her und legt sie drüber teilweise über die Craterwelt.

00:24:42: Teilweise funktioniert das nicht bzw.

00:24:44: Man muss es einfach nochmal neu fassen, weil beim Unternehmer ist es halt einfach nicht so dass ich den ganzen Tag diese Vermischung zwischen getrieblich und privat habe.

00:24:52: Datiert vielleicht ein, zwei Mal im Jahr, wenn ich eine Betriebsveranstaltung auch Mallorca zum Beispiel mache.

00:24:57: Aber dieses ständig in dieser privaten betrieblichsten Sphäre ist einfach neu und da muss sich jetzt die Finanzverwaltung mit eben auseinandersetzen.

00:25:05: Das heißt sie müssen es – auch wenn Sie noch nicht so weit sind!

00:25:07: Und das bedeutet aber für die Finanz Verwaltung so ein bisschen begreifen.

00:25:11: Gestern war einer, der hat gesagt zu uns Alles, was ich mache ist betrieblich.

00:25:15: Wenn ich früh aufstehe bis ich abends ins Bett gehe... Ich denke immer nur in guten Spots und guten Bildern.

00:25:20: Für mich gibt es kein Privat mehr!

00:25:21: Und das ist halt so schwer weil die ist im Urlaub und macht aber eigentlich nur betriebliche Sachen unter.

00:25:26: Die ist aber vielleicht auch aus ihrer Sicht gar nicht im Urlaub?

00:25:29: Richtig, aus Ihrer Sicht ist sie nicht im urlaub.

00:25:30: Aus der Finanzverwaltung sagt es kann noch nie sein, du bist in einem Sterne Hotel zwei Wochen.

00:25:34: natürlich jetzt ist auch privat.

00:25:36: Das ist halt, das ist ein Umdenken.

00:25:38: Ich wollte es in den nächsten Jahren einfach passieren.

00:25:40: Und das geht nur, indem man sagt okay klare Regularien und Richtlingen dann wie jeder weiß wo darf er sich bewegen?

00:25:45: Wie ist es denn?

00:25:47: Bei einem Reiseinfluencer ist es natürlich wieder ganz anders als wenn ich so ein Gamer-Influencer habe.

00:25:51: also spannend.

00:25:52: Ist das deutsche Steuer recht?

00:25:54: ja recht rigide, wenn man eine Steuer hinter Ziehung feststellt da reichen ja schon drei vier Handtaschen und gepflegte Aufenthalt auf Mallorca und dann wird's schon haarig oder

00:26:03: Ja, also das ist natürlich ein sensibles Thema immer wenn man Steuerstrafrecht anspricht.

00:26:08: Aber klar steuer... Also es wird dann immer nur was vorgeworden wenn man's vorsätzlich oder fahrlässig macht.

00:26:13: und auf dieser Schiene muss man halt rauskommen.

00:26:15: Und unwissen stützt halt nicht vor Fahrlässigkeit da muss man sich halt an jemandem Berater suchen.

00:26:20: aber Ein sensibles Thema.

00:26:21: und ja, im Grunde wenn man von Anfang an jeden Duster nicht versteuert ist es immer gefährlich.

00:26:27: Ungefährlich ist es gar nichts zu versteuern als etwas zu versteuer.

00:26:30: Also wenn man's angibt und sagt ich bin der Meinung dass das so versteuered wird und den Finanzamt ist offen mitteilt ist es noch einfacher als dieses Ja kein Geld bekommen muss ich auch nicht versteuen.

00:26:39: Was müsste denn passieren damit auf TikTok Influencer Tipps gibt?

00:26:44: Bist du dann auch auf der Influenza Seite von BakerTeeny?

00:26:47: Ja, genau.

00:26:47: Wir haben den Tippler-Kanal Beggartilli.

00:26:50: Den haben wir jetzt glaube ich vor dem halben Jahr gestartet und da geben wir eben so einfache Tipps unter uns Steuerrecht nicht nur für Influencer sondern auch allgemein.

00:26:59: Aber wir klären nochmal ein paar Begrifflichkeiten weil natürlich ist diese Steuerrecht gespickt von Fachwörtern Und da gehen wir so ein bisschen von Leid.

00:27:06: Wenn

00:27:07: du dir ein Leben als Influencerin aussuchen könntest, was würdest du promoten?

00:27:10: Oh,

00:27:10: gute Frage!

00:27:12: Also das ist leider gar nicht so in meiner Welt, dass ich gerne im Mittelpunkt und vorne draufstehe...

00:27:17: Aber und

00:27:17: dürften es

00:27:18: reisen Handtaschen...?

00:27:19: Also also ich reise privat eigentlich ganz gern und deswegen glaube ich wenn ich's machen würde hätte ich gern, wenn lieber so reißig.

00:27:24: hier ist ja Alles klar.

00:27:26: Danke Daniela

00:27:26: für das Gespräch.

00:27:27: Ja sehr gerne.