„Der Mensch ist nicht für die Börse gemacht"

00:00:01: Hinterher ist es wie bei der Finanzkrise.

00:00:03: Da gibt es plötzlich zweihundert Leute, die angeblich vorher wussten das es so passierte.

00:00:08: Komischerweise sind sie alle vorher nicht aufgetreten oder haben Hedgefonds aufgebaut.

00:00:13: Kann ich jedem empfehlen bitte mach dass man kauft euch mal eine Wirtschaftszeitung, lasst sie liegen und geht sich dann durch was davon überhaupt noch wichtig ist?

00:00:23: Und heute ist es tatsächlich so, dass wir es geschafft haben, dass eben eigentlich meine Generation um die dreißigvierzig Mal in der Überzahl ist sozusagen

00:00:40: Risiko-Hinweis.

00:00:41: Die Inhalte dieses Podcast beinhalten keine Kaufempfehlungen, sondern dienen ausschließlich der Informationen und Unterhaltung.

00:00:47: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:00:49: Und jetzt

00:00:50: geht's los.

00:00:51: Moin Malta!

00:00:52: Moin Christoph

00:00:52: wie gehts dir?

00:00:53: Mir geht es prima, danke Malta du kriegst zehntausend Euro für jeden Zentimeter Körpergröße den Du abgibst.

00:00:59: Wie groß bist Du?

00:01:00: Okay alles

00:01:01: klar Zehntausend Euro pro Jahr.

00:01:02: Ich bin eins, achtundachtzig?

00:01:04: Da kann ich ganz gut was machen!

00:01:05: Ich glaube, ich würde...ich nehme sechs Zentimeter weg.

00:01:08: Was machst du mit den

00:01:09: Sechzigtausen?!

00:01:10: Oh da mache ich mir schöne Party, da lade ich paar gute Leute ein.

00:01:13: Das kriege ich hin, dann bin ich immer noch so groß wie meine Frau ist recht groß, da habe ich immer nur so groß für meine Frau und immer noch größer als mein Mitgesellschafter der Peter Elas

00:01:22: Und als dein Co-Host bei mir ist ja auch nicht so viel zu holen, weil wir müssten es hundertausend sein.

00:01:26: damit ich anfange drüber nachzudenken

00:01:28: Sehr schön Christoph.

00:01:29: Lass uns zur Folge gehen.

00:01:30: Genau, wir machen meinen Blick zurück als du noch nicht eins achtundachtzig groß warst.

00:01:34: Hast du mal das Planspiel Börse früher mitgemacht?

00:01:37: Ja, ich war in der Nähe von Lüneburg auf dem Internat.

00:01:40: Wir hatten es in der neunten Klasse.

00:01:41: Das war... ...neunzehundert... ...bauch ich glaube, ja, neunundachzig!

00:01:45: Und da haben wir das im Gemeinschaftskundeunterricht gemacht.

00:01:49: Es war, glaub' ich, ein Zusammenarbeit mit der Sparkasse und der Hasper hier in Hamburg Und wir haben soweit, ich weiß ein der ersten drei Plätze gemacht und der Preis war eine Einladung hier zur Hamburger Börse.

00:02:00: Sehr cool!

00:02:01: Und du?

00:02:01: Ich habe das auch gemacht, ich glaube es war auch neunte oder zehnte Klasse damals mit ein paar Klassenkameraden.

00:02:05: Wir haben das nicht so richtig ernst genommen, ich glaub wir hatten irgendwie fünfzigtausend Euro als gemischtes Depot.

00:02:10: Jeder hatte irgendwie dann glaube ich zehn tausende Euro verteilt.

00:02:13: Ich hab meine glaube in so einer Atom-Aktie gesteckt einfach nur Zehntausend rein weil das ging glaube ich über acht Wochen, zehn Wochen oder so.

00:02:19: Da habe ich mir gedacht da komme ich jetzt nicht weit wenn ich irgendein Index anlege.

00:02:22: also muss sich eine mutige Wetter eingehen und die hat sich glaube ich auch verdoppelt oder verdreifacht in den Zeitraum.

00:02:27: Also es war richtig krass aber die anderen haben dafür sehr viel verloren und am Ende war irgendwie so ein Platz im Mittelfeld.

00:02:31: Wunderbar!

00:02:32: Ich erinnere mich aber noch an meine erste Aktie.

00:02:34: die habe ich von meinem Partneronkel bekommen.

00:02:35: das war eine Aktie vom HIV Hamburger Elektrizitätswerke.

00:02:38: Da hatte ich immer noch Schnipsel.

00:02:39: zum Dividenden abholen musste ich zur deutschen Bank steuern um dann eine Dividende zu bekommen.

00:02:44: Genau warum ich das frage?

00:02:46: gemischtes Hack gesprochen.

00:02:47: Den Wort konnte ich nicht liegen lassen, ich habe mit den HAC-Grundern Michael Awe und dem Vorstand Tobias Gabriel gesprochen.

00:02:55: die kommen aus Hamburg.

00:02:56: du kennst sie auch schon lange oder?

00:02:58: Ich kenne die bestimmt schon seit, ich würde sagen, fünfzehn, zwanzig Jahren.

00:03:01: Erzähl mal kurz wer sind die?

00:03:02: Das

00:03:02: ist der Hamburger Aktienclub und soweit ich weiß es das aus der Studentenzeit heraus von ein paar Kommilitonen gegründet worden und ist heute im Stand einer richtigen Vermögensverwaltung.

00:03:14: Die haben als Slogan entspannt investieren und sagen selber hey wir wissen nicht was kommt und genau deshalb sind wir gut und was es damit auf sich hat.

00:03:21: das hören wir jetzt.

00:03:25: Michael, hanseatisch ist ja ein Wort das viele benutzen aber irgendwie nur wenige so richtig meinen.

00:03:30: Was bedeutet das denn beim HAC konkret?

00:03:33: Und was hat hanseatisch mit Geldanlage zu tun?

00:03:35: Ich glaube, Hanseatische und Geldanlagen passt super.

00:03:37: Weil wir Deutschen doch eher konservativ sind und das sagt man uns Hanseaten ja auch zu.

00:03:41: Daher sind wir bodenständig berechenbar.

00:03:44: Das sind so Dinge die wir damit verbinden und die wir auch so spüren.

00:03:48: Tobias

00:03:48: du bist zwölf als Werkstellerin bei HC eingestiegen also als Michael das Unternehmen schon seit sechzehn Jahren aufgebaut hatte.

00:03:55: Wie lange hat es gedauert bis du nicht mehr das Gefühl hattest zu Besuch zu sein?

00:03:59: Eine gewisse Zeit schon.

00:04:01: ich glaube dass liegt aber einfach daran, dass ich erst lernen musste wie man arbeitet tatsächlich.

00:04:05: Also als Werkstudent ist man ja vor allem Student.

00:04:07: Ich hatte damals viele Dinge im Kopf eine Beziehung die Playstation all diese Dinge und dann musste ich natürlich auch immer zur Arbeit.

00:04:14: aber ich fühlte mich dann doch eher so ein familiär zu Hause weil es irgendwie so total zur Routine wurde.

00:04:20: deshalb ist es auch kein Wunder das ich jetzt nach vierzehn Jahren noch da bin und auch Niveau anders war was ja eigentlich relativ untypisch ist für jemanden mit

00:04:27: Mal an euch beide.

00:04:28: Was verbindet euch inhaltlich am stärksten, außer dem Job?

00:04:31: Also ich habe gelesen es geht um Strategiespiele, Naturwissenschaften eine hanseatische Grundhaltung.

00:04:36: was ist denn so?

00:04:36: die eine Sache bei euch beiden, bei der ihr sofort einer Meinung seid?

00:04:39: Die eine Sache ist dass wir fast bei achtundneunzig Prozent der Dinge einer Meinung sind und das macht das arbeiten wunderbar leicht.

00:04:45: Und

00:04:46: gruselig!

00:04:46: Das

00:04:46: ist grusulich, das ist tatsächlich ein gutes Wort.

00:04:49: Tobias hat auch die Fähigkeit selbst wenn er anderer Meinung ist gibt einem das Gefühl er ist deiner Meinung.

00:04:53: also insofern... Da muss

00:04:55: man sich ja denken...

00:04:56: ...dann muss man sein Talent rechnen.

00:04:57: Genau Ich würde das tatsächlich bestätigen, was es eigentlich aussagt.

00:05:01: Wir sind ja schon einer Meinung wobei du eher beim Schach bist und ich bin da eher bei dem Go mit den schwarzen und weißen Steinchen das nicht ganz so verbreitet ist aber noch komplexer wobei auch nicht von mir sagen würde dass ich da irgendeine Art von Großmeister bin oder so.

00:05:13: Du bist kein Schachmeister.

00:05:14: Nein nein!

00:05:15: Aber ich mag eben auch Sachen die man gewinnen kann oder die man nie richtig beherrschen kann.

00:05:20: Solche Sachen reizen mich, weil sie nie einen Ende finden und wenn man das mag findet man es toll dass man auch morgen aufstehen kann und kann immer eine neue Partie spielen oder sowas.

00:05:28: Das ist gut.

00:05:29: Gehen wir mal zurück.

00:05:30: Michael HAC begann ja nicht als Vermögensverwaltung sondern als Investmentclub für Menschen mit kleinen monatlichen Beiträgen in einer Zeit in der Banken ja eigentlich nur für große Vermögen wirklich die Tür aufmachten.

00:05:41: war das damals ne geschäftliche Idee?

00:05:42: Oder war das eher ein Statement?

00:05:44: Du

00:05:44: bist jetzt eindeutig nicht der Tobias, weil da bin ich anderer Meinung.

00:05:47: Wir haben tatsächlich damals die Vermögensverwaltung und den gleichzeitig gegründet.

00:05:52: Das war nämlich eine andere Situation.

00:05:54: Normalerweise ist ein Vermögenverwalter in ehemaliger Banker, der eine Zeit lang in der Bank gearbeitet hat dann ein oder drei Kunden mitgenommen hat als Grundlage für sein Geschäftsmodell.

00:06:03: Und wir waren zwar betriebswirtschaftlich ausgebildet kommen aber nicht aus der Bank sondern haben wirklich einen von Null an Start gehabt.

00:06:10: Wir hatten keinen einzigen Kunden.

00:06:11: Ich hatte mal Anteile vorher gegen den Firma verkauft.

00:06:15: Ich habe dann gesagt mit dem Mitgründer, dem Ralf Matthias ich kann dir Zeit lang überbrücken und wir versuchen was aufzubauen.

00:06:21: Und die Idee war genau das was du sagst Die Banken wurden immer distanzierter.

00:06:27: Wir konnten uns mal nie vorstellen dass es wird wie heute Also dass wir für Jahre fast geschlossen werden Dass alles versucht wird weg vom Kunden Vom direkten Kundenkontakt möglichst digital.

00:06:36: Das war schon fast Horrorvorstellung.

00:06:38: Aber wir hatten in erster Linie das Gefühl, dass Geldvernichtung nicht dadurch stattfindet.

00:06:43: Dass ein Kunde die falsche Aktie oder den falschen Fonds auswählt, sondern dass er grundlegend zu wenig in Deutschland eine Erziehung bekommen hat, die mit Geld und Wirtschaft zu tun hat.

00:06:52: Und dafür wollten wir parallel den Aktienklub gründen oder haben ihn gegründet um erstmal viel Aufklärungsarbeit zu machen – und mit dem Hintergedanken?

00:07:02: wenn diese Aufklärung nicht so geschäftlich rüberkommt, sondern wirklich auf Deutsch ohne Fach chinesisch.

00:07:08: Dass dann die Leute sagen hey das ihr seid ja cool können wir nicht mehr machen.

00:07:12: und genauso ist es passiert.

00:07:13: Und dann kam die wilde Sache.

00:07:16: man muss bedenken dass war vor der zweitausend Jahr also die erste große Technologieblase

00:07:21: Ende der neunziger genau Ende

00:07:22: der Neunziga.

00:07:23: und dann hat das Handelsblatt auf zwei vollen Seiten über unseren Aktienclub berichtet.

00:07:29: Und plötzlich kam aus der ganzen Republik Anfragen, die wollten Mitglied in dem Club werden und wir explodierten.

00:07:35: quasi war für unser Staat natürlich extrem cool weil wie gesagt Null Kunden hatten durch den Aktienklub.

00:07:42: aber es hat wirklich fünfundzwanzig Jahre gedauert bis die Buchstaben HAC nicht für eine Vermögensverwaltung standen sondern noch heute sage ihr seid ihr vom AktienClub ist da mal so explodiert.

00:07:54: Wir haben dann Interviews bei NTV gehabt in Börse vor acht und so weiter, aber immer unter dem Logo Aktienclub.

00:08:01: Das ist eine Sache die wir sehr schmunzelt und positiv in Erinnerung haben.

00:08:06: Aber wir haben auch ne ganze Zeit dagegen gekämpft überhaupt als Vermögensverwaltung wahrgenommen zu werden.

00:08:11: Es war vom ersten Tag beides!

00:08:13: Wie war das denn damals Ende der Neunziger?

00:08:15: Da boomte er ja der neue Markt.

00:08:16: Du hast ja gerade gesagt die große Technologiewelle.

00:08:18: Da hatten auch alle das Gefühl eigentlich man kann gar nicht verlieren.

00:08:21: Du denn damals in dieser Euphorie erklärt, warum man Regeln braucht und nicht einfach mitschwimmt?

00:08:26: Das war tatsächlich gar nicht so leicht.

00:08:28: Wir hatten in den drei Jahren vor den Zweitausern Jahresergebnissen die immer um so plus dreißig Prozent waren Und dann haben wir uns tatsächlich getraut, weil das gerade so ein Rückenwind war eine kleine Fernsehwerbung zu machen.

00:08:40: Mit diesen Ergebnissen und die Teil der Anfragen lautete sind das Monatsergebnisse oder sind das Jahresergebnis?

00:08:47: Es waren natürlich Jahresergebnisse und viele waren wirklich so jede neue Emission verdoppelte sich über Nacht

00:08:53: usw.,

00:08:53: aber das Schöne ist Die Mehrheit der Deutschen hat an diesem Bogen gar nicht teilgenommen.

00:08:57: Das waren also die ersten Erregungszustände würde ich das fast nennen und es gab genügend Leute, die wir erst mal davon überzeugen mussten, dass Aktien eine gute Alternative fürs Depot sind.

00:09:07: Das waren ja Festgeldanleger und Immobilienbesitzer.

00:09:10: also da gab es genügend Leute die dann noch gerne zugehört haben und sich in erster Linie darüber gefreut haben das das mal jemand neutral und verständlich rüber gebracht hat.

00:09:20: Tobias

00:09:20: du verantwortest dir das asset management bei HAC.

00:09:23: Das Herzstück bei euch ist ja der HAC-Quantansatz, also regelbasiert prognosefrei systematisch wenn du das einem Neuanleger jetzt mal in einem Satz erklären müsstest.

00:09:32: Der zu dir kommt und der gerade Tesla kaufen will weil er Elon Musk irgendwie faszinierend findet.

00:09:36: wie klingt das?

00:09:37: Ja

00:09:38: das ist eine gute Frage.

00:09:39: Ich würde fast sogar eher sagen, dass das Herzstück ist nochmal mehr der HAC Allwetter-Ansatz sogar.

00:09:45: Also was man auch sagen muss wir haben zwar auch Produkte die den Namen HAC Quant in sich tragen und quantitativ sind und regelbasiert Das ist extrem wichtig diese Regelbasis weil wir einfach psychologische Verzerrung haben.

00:09:55: Wir sind Menschen.

00:09:56: also ja wenn man Elon Musk cool findet oder interessant findet oder einfach nur auf ihn aufmerksam gemacht wird dann liegt es eben daran dass er in den Medien extrem präsent und sichtbar ist Und der Mensch neigt halt dazu das dann irgendwie besonders zu gewichten was er wahrnimmt.

00:10:08: Das ist einfach etwas, wo wir immer ankämpfen müssen.

00:10:11: Da helfen Regeln auch für uns selbst, weil der beste Profi hat genau die gleichen Gehirne wie der Amateur beim Anlegen.

00:10:17: Aber dieser Allwetteransatz ist fast noch mehr unser Herzstück, denn darin steckt die gesamte Philosophie, dass man eigentlich als Anleger für jede Wetterlage immer alles dabei haben muss.

00:10:28: Also ich muss eigentlich immer mein Koffer dabei haben, wo alles für Regen, Schneewind und Wasser alles mögliche dabei ist, weil es kann jeder Zustand sofort kommen.

00:10:36: also wir glauben halt nicht an Prognosen.

00:10:37: Wir glauben nicht.

00:10:37: mich und ich setzen uns jetzt clever hin und sagen ja bestimmt wird die Fett jetzt die Zinsen senken und dann kommt Trump noch hier und dann macht noch dies Weil wir einfach gelernt haben dass das sowieso nie so eintritt.

00:10:47: So selbst wenn man einmal richtig liegt.

00:10:48: niemand liegt immer richtig Und deshalb sagen wir halt sei einfach in einem Portfolio immer auf alles vorbereitet.

00:10:53: und das finde ich die wichtigere Botschaft.

00:10:55: Bei Alvetta denke ich an Ray Dalio, das ist ähnlich exakt identisch oder?

00:10:59: Es ist kein Zufall.

00:11:00: Exakt identische auf keinen Fall.

00:11:02: also wir haben da schon natürlich eine eigene Prägung.

00:11:04: aber Alvetter ist schon angelehnt an die Ideen von Ray Daljo.

00:11:08: Also der ist ja schon der Gedankengeber.

00:11:10: Aber wir kombinieren es eben noch mit anderen Großnämens wie jetzt Warren Buffett beispielsweise dass diese Value Denk in der Aktienseite noch mit reinkommt.

00:11:16: und bei Daljo sind die Assets auch überwiegend in den USA platziert also langlaufende US-Staatsanleihen.

00:11:21: Da muss man dann eben die Hausaufgaben machen dass wir hier in Europa den Euro haben bis hier andere Gesetzmäßigkeiten, und Dalio das Ganze in den Siebzigern sich ausgedacht hat.

00:11:28: Und heute doch etwas andere Zeiten sind.

00:11:30: Wir waren immer schamlos in der Aussage gute Ideen von anderen weiterzuentwickeln ist auch eine coole Idee.

00:11:37: also man muss nicht alles neu erfinden und tatsächlich ist Delio der grundlegende Ideengeber für diese Allwetter-Strategie die eben auch ein Entwicklung von uns zeigt.

00:11:47: weg von der Priorität rein auf Aktien was ja auch damals mit dem Aktienklub sich schon vom Wort her ausprägte hin zur asset allocation, sprich also breit angelegte Streuung über asset Klassen um wirklich für unterschiedliche Markt-Situationen vorbereitet zu sein.

00:12:04: All Wetter kennt ihr euch auch aus Hamburg zumindest.

00:12:06: Ständig noch gutes Wetter hier.

00:12:07: Geht's

00:12:07: ab!

00:12:08: Aber wenn du gerade sagst der Mensch ist ja im Grunde genommen gar nicht biologisch fürs Investieren gemacht das ist ja jetzt das was du erklärt hast im Prinzip ist ja schon eine radikale These gegenüber einer Branche die sich ja auf Expertise und Erfahrung auf besonderes Urteilsvermögen beruft schlägt ihr da manchmal gegenwenden?

00:12:23: Auf

00:12:23: eine Art Ja, aber man kann die Leute ganz gut abholen.

00:12:27: Also wir halten ja super viele Vorträge.

00:12:28: das ist auch so ein Teil unserer DNA.

00:12:30: aus diesem Club kommen damals dass wir jedes Jahr große Veranstaltungen machen.

00:12:33: und wenn man dann einen Vortrag mal sauber hält und die Leute mitnimmt und ihnen zeigt wie psychologisch anfällig sie im Alltag sind dann widerspricht dem eigentlich keiner mehr.

00:12:43: Und da sind wir eigentlich eher demütig und nehmen uns halt nicht raus, dass die gleichen Gehirne haben.

00:12:48: Weil unsere Gehirnen zwei, drei, vier Millionen Jahre alt sind, wenn man es je nachdem, wo man anfangen will.

00:12:53: Die Börse ist ein paar Hundert Jahre alt.

00:12:54: Das ist ja auch soweit bekannt.

00:12:56: Da kann der beste Mensch mit den besten Urteilsvermögen auch nicht raus.

00:13:01: Er überlegt einfach mal.

00:13:02: Letzten zehn Jahre, wer hätte gedacht, dass wir in Deutschland Inflationsraten von zehn Prozent plus hatten?

00:13:07: Wer hätte Corona vorausgesagt?

00:13:09: All diese Dinge wurden nicht voraussagt.

00:13:11: Trump wurde nicht varausgesaggt.

00:13:12: Hinterher ist es wie bei der Finanzkrise.

00:13:14: Da gibt es plötzlich zweihundert Leute die angeblich vorher wussten das es so passierte.

00:13:19: Komischerweise sind sie alle vorhernig aufgetreten oder haben Hedgefonds aufgebaut.

00:13:24: und wenn man diese ganzen dinge die die Börse dann wirklich bewegt haben sich einmal angucken Das sind nicht die Tagesmeldung sondern großen, grauen bis schwarze Späne wie man sie nennt.

00:13:32: Also das völlig Unerwartete ist eben nicht prognostizierbar und da der Mensch dann auf solche extremen Ereignisse auch noch eher Trendfolgen reagiert also ist es was Schlimmes, ist er voll in Panik und verkauft und ist es ja etwas anscheinend Gutes?

00:13:46: Dann beleite Haus- und Hof um mitzumachen.

00:13:50: sind so viele Einflüsse die uns zeigen dass der Mensch tatsächlich gut Vorbereitet ist von der Evolution, um zu überleben?

00:13:57: Nur eben nicht an der Börse.

00:13:58: Da brauchst du mich genau das Gegenteil!

00:14:23: Jetzt hast du ja gerade schon das Allwetter-Portfolio angesprochen, also dass du irgendwie für Sturmschnee und Sonnenschein gleichermaßen gegrüstet bist.

00:14:30: Stell ich mir auf einen großen Koffer vor!

00:14:32: Was ist denn da alles drin bei euch?

00:14:33: Aktien, Anleihen, Rohstoffe, Gold?

00:14:36: Ja, Krypto ist eher so eine optionale Sache.

00:14:38: Also welche Kunden das mögen, die können das auch bekommen aber es ist bei uns nicht standardmäßig denn weil doch... ein

00:14:45: bisschen traditionelleren Vermögenshalter in Tabu.

00:14:47: Also wie kam das auf die HC-Liste?

00:14:49: Naja, man kann mathematisch berechnen dass es in einem Portfolio eine Rolle einnehmen kann, wo es einen Beitrag leistet und in einer gewissen Dosis.

00:14:55: Das ist allerdings etwas was wir auch laufen hinter Fragen und was jetzt aktuell durch die Schwäche der Kryptowelt auch politische Einflüsse und Seite nicht mehr ganz so stark gegeben ist.

00:15:05: aber vor ein paar Jahren konnte mal ganz klar sagen, dass durch diversifikations Korrelationseffekte Krypto auf keinen Fall tabu sein muss.

00:15:11: Aber unsere doch recht konservative Klientel ganz so viel anfangen und das ist dann auch fein, weil man muss es nicht haben.

00:15:17: Man kann das so verstehen, dass wir ein Basis-Allwetter-Portfolio haben von dem wir langfristig überzeugt ist.

00:15:23: Was auch fast hundert Jahre noch mal Beck getestelt wurde sowohl von Delio als auch von uns noch einmal ins beraten Untersuchung wo wir sagen Das musst du haben!

00:15:31: Das ist Allwettercore.

00:15:33: Das kriegt der Mandant auf jeden Fall und er kriegt optionale Möglichkeiten sich etwas dazu zu buchen aber nicht in einem Umfang, dass er den Grundgedanken von Allwitter damit zerstören kann oder keiner kann wirklich sagen ich will vierzig Prozent Krypto haben.

00:15:47: Er kann vielleicht drei, vier Prozent dazu buchen.

00:15:49: Wenn er das Bild höhere Risiko, dass er hat.

00:15:52: aber er kann die Grundphilosophie nicht zerstören.

00:15:54: Lass uns mal über das Thema Generationenübergang sprechen.

00:15:57: bei euch Das ist ja ein sehr spannendes Kapitel was ja auch viele Vermögensverwalter betrifft.

00:16:00: Michael, du hast selbstmal gesagt in Tobias Verbinde sich Erfahrung mit Aufbruch.

00:16:04: Was sieht er heute anders als Du?

00:16:06: Ja ich muss ein bisschen auf das eingehen, was wir vorhin sagten.

00:16:09: Es sieht Gott sei Dank einiges anders.

00:16:11: Zwei

00:16:11: Prozent

00:16:12: Nee, nicht auch durch zwei Prozent.

00:16:14: Er macht es einfach anders dadurch dass er als junger Mensch auch viel mehr Zugang zu diesen modernen Themen wie KI hat.

00:16:21: also ich beschäftige mich genauso mit KI aber ist zehnmal schneller in der Anwendung und Verständnis in dem Research darüber.

00:16:29: solche Dinge wo ich dann sage ja nice aber brauche jetzt nicht dauernd das kann er im Schlaf.

00:16:35: Das ist eine ganz wichtige Funktion.

00:16:38: Wir haben so eine Art Mentoring-Programm gehabt, quasi miteinander ohne dass es Mentoringprogramm hieß.

00:16:43: Als ich herauskristallisierte das er Potenzial hat habe ich ihn immer in meine Gedankenwelt eingeführt und gesagt Ich erkläre dir, warum ich Dinge so entscheide.

00:16:53: Und du sollst mir Feedback geben ob du es anders machen würdest.

00:16:57: und so haben wir voneinander gelernt und heute ist das was ich am meisten genieße dass er Dinge anders macht aber genauso erfolgreich oder erfolgreicher und ich eben derjenige bin der früher für vieles verantwortlich war als Gründer und auch verantwortliche sein wollte und jetzt loslassen lerne dass ich sagen kann ja er macht das anders und ich schüttle manchmal den Kopf

00:17:21: Lass uns da doch mal einsteigen drauf.

00:17:22: Du bist ja jetzt seit über einem Jahrzehnt im Haus, also als Student, Prokurist jetzt als Vorstand.

00:17:26: Also du kennst HAC von innen wahrscheinlich besser als jeder andere?

00:17:30: Was genau hat sich denn verändert und was ist aber auch gleich geblieben?

00:17:33: Was soll es sich noch verändern?

00:17:34: Auch

00:17:34: wieder eine gute Frage.

00:17:36: Ich glaube, verändert hat sich vieles um uns herum auf jeden Fall in der Branche aber bei HAC intern hat sich vor allem verändert dass wir tatsächlich diesen Generationenübergang wirklich leben.

00:17:45: also am Anfang weiß ich noch... ...ich war der junge Kerl, der umgeben war von wie man so schön sagt alten weißen Männern und heute ist es tatsächlich so das wir es geschafft haben, dass eben eigentlich meine Generation, also um die dreißig vierzig in der Überzahl ist sozusagen was da ich in unserer Branche auch nicht selbstverständlich ist und was mir aber auch natürlich gefällt, weil man eben auch diese generationale Wellenlänge auch einfach genießen kann.

00:18:10: Obwohl wir Michael und ich natürlich völlig andere Generation sind, aber auch eine gewisse Wellenlinge haben.

00:18:15: Aber es gibt trotzdem Generationenunterschiede natürlich.

00:18:18: Und ich glaube das ist etwas, was sich doch so vom gesamten Feeling her verändert hat im Vergleich zu damals.

00:18:23: Gleichgeblieben ist aber grundsätzlich die Philosophie, die Vibes irgendwie also immer schon der bodenständiger Vermögensverwärter.

00:18:30: Wir sitzen halt nicht an der Alster, bei uns gibt es kein Marmor.

00:18:33: Es ist alles.

00:18:33: ich will auch nicht sagen einfach das würde eigentlich zu niedrig stapeln aber wir sind halt boden.

00:18:38: ständig sage ich jetzt mal und diese Philosophie ist auch total da.

00:18:41: und was sich noch verändern wird ist natürlich eine sehr gute Frage.

00:18:45: Ich glaube dass geht vor allem auf die externen Dinge auch ein.

00:18:48: Die künstliche Intelligenz umans herum als Technologie als absolute Schlüsseltechnologie der Zukunft wird sicherlich auch Einfluss auf eine Firma wie uns haben.

00:18:56: auf unsere Branche haben allerdings noch so ein Fahrwasser, wo wir halt selbst noch navigieren müssen.

00:19:00: Also das ist sehr schwer da irgendwelche Pognosen zu machen.

00:19:02: Michael, es klingt so harmonisch was er erzählt Gründer und Nachfolger unter einem Dach dass es ja in der Praxis dann doch oft spannungsreich wie man so mitkriegt.

00:19:09: Wo ist es denn anstrengend gemeinsam zu führen?

00:19:11: Also

00:19:11: da wir genug zu tun haben und auch genügend unterschiedliche Dinge abdecken, ist es nicht so dass wir den ganzen Tag aufeinander hocken.

00:19:18: Und da hier sehr viel Potenzial haben uns ständig zu streiten.

00:19:22: Gott sei Dank!

00:19:22: Ja und wir sind irgendwie wahrscheinlich auch beide ein bisschen harmoniebedürftig.

00:19:26: das heißt, das ist nicht unser Ego was da ständig im Raum steht und das, dass wir eine Diskussion oder ein Thema das der ein oder anderes gewinnen will sondern wir haben doch sehr sachlich die Dinge im Vordergrund miteinander um Argumente.

00:19:42: Es gibt diese Situationen, wo wir tendenziell anderer Meinung sind oder für andere Teilwege

00:19:47: sind.".

00:19:47: Und dann haben wir beide die Tendenz nicht aufzugeben, bis wir entweder selber überzeugt sind oder der andere überzeugt wurde.

00:19:54: Diesen sportlichen Kampf gibt es schon aber er hat nie so diese Ego-Komponente oder dieses egoistische Gewinnen wollen.

00:20:01: Es kann halt ein Kraftaufwand sein jemandem zu überzeugen von gewissen Argumenten.

00:20:06: das heißt man könnte manchmal anstrengend nennen aber mit dem wenn man die Absicht hat einen Ziel zu erreichen auch vor allem gemeinsam ist dann ist es zwar anstrendend ist auch ein Kampf sozusagen aber es bringt uns ja voran.

00:20:16: also Und zwar am Abend legt man sich dann schneller mal ins Bett, aber das ist trotzdem okay.

00:20:21: Das hat sich auch gelohnt!

00:20:22: Wir laden alle Vermögensverwalter ein, die keinen Nachfolger finden, sich bei uns auszutauschen.

00:20:27: oder sind wir völlig offen?

00:20:28: Da sind

00:20:28: wir offen ja.

00:20:29: Dafür findet ihr auch Gespräche statt

00:20:30: und da sind eine Menge.

00:20:34: Geldanlage-Battler eingeführt, also eine Art digitale Vermögenswaltung ab, ich glaube, Zehntausend bis Fünfundzwanzigtausend.

00:20:39: Aber ausdrücklich mit echten menschlichen Ansprechpartnern!

00:20:42: Das hat ja Trade wie Public jetzt auch letztens erkannt, dass jetzt Menschen doch ganz gut sind in so einem Kundenservice.

00:20:46: aber dennoch gehen die meisten robotweiser hier eher die andere Richtung, also keine Menschen günstiger skalierbar.

00:20:52: Warum fahrt ihr das Gegenprogramm?

00:20:54: und jetzt mal ganz ehrlich rechnet sich das?

00:20:56: Das ist eine wirklich spannende Frage.

00:20:58: Wir waren schon mit der Personalintensität, die diese Aktivitäten von dem Aktienclub zusätzlich machten, der ja nahezu kostenlos war.

00:21:06: Da gab es einen kleinen Mitgliedsbeitrag, zehn Euro oder so.

00:21:09: Waren wir immer jemandem, der das Geschäftsmodell nicht auf Profitoptimierung auch... Nicht dass wir nicht Geld verdienen, sondern es ging nicht darum ein ganz schlanker Vermögensverwalter zu werden, Einvermögenverwalter zwei Sekretärin und dann möglichst viel Assets, sondern wir lieben diesen Kontakt zu Menschen und wir haben ganz bewusst die Entscheidung getroffen, dass wir mehr Geld verdienen könnten wenn wir auch so streng wären.

00:21:33: Aber wir mögen SD, wir kommen eigentlich eher aus dem Bereich des Kunden wurde unsere Vermögensverwaltung gegründet und unsere Idee Wir wollten was bewegen.

00:21:42: Wir haben heute noch dieses Herzblutmenschen zu überzeugen.

00:21:45: Und wir haben ein gutes Feeling dabei das wir sagen ja unser Geschäftsmodell ist deutlich Personal intensiver damit etwas weniger profitabler als eine Optimierungs Unternehmen, was an der Börse ist oder was vom Konzern immer getrieben wird nach Rendite-Optimierung.

00:22:01: Aber das ist unser Herzblut und genauso wollen wir das seit dreißig Jahren und ich hoffe auch noch die nächsten dreißige.

00:22:06: Aber unabhängige Vermögensverwalter haben ja strukturell schon in deren Sicht einen schwierigen Stand weil einfach man zu klein ist um mit den Kostenstrukturen von einer Scalable Capital oder mit einer DKB zu konkurrieren?

00:22:16: Wie beschreibst du denn eure Nische jetzt mal ganz ehrlich ohne Marketingformulierung also

00:22:20: Wenn es darüber gekommen ist, was echt nicht so gemeint ist.

00:22:22: Es ist keine Marketingformulierung.

00:22:23: Das war wirklich diese Geschichte dass wir das mögen.

00:22:26: Wir sind Gott sei Dank in einer Größe wo wir seit dreißig Jahren schwarze Zahlen schreiben.

00:22:31: und du hast aber recht durch Inflationen und durch gerade auch Regulatorik bist du immer unter Kostendruck.

00:22:36: Du musst also wachsen um zu stagnieren auf Deutsch.

00:22:39: Auf welchem Level seid ihr da gerade?

00:22:41: Welche Größenordnung?

00:22:42: Ungefähr vierhundert Millionen Assets an der Management Und deshalb ist unser Ausweg für die Idee dann nicht immer sozusagen gegen wieder zu stoßen, die uns von unten begegnet.

00:22:53: Dass wir wirklich suchen.

00:22:54: Wir suchen sehr stark Kooperation mit anderen Vermögensverwaltern.

00:22:58: Wir digitalisieren natürlich aber eher im Innenbereich, dass sich viele Dinge verbessern und wir versuchen mit Fonds-Markt zusammenzuarbeiten, die dann sozusagen von unserer Expertise im Asset Management profitieren, aber auch unsere Fonds oder Vermögenverwaltung nutzen so dass wir schon ein Teil delegieren.

00:23:17: um ein bisschen zu skalieren Bei

00:23:19: wie vielen Mitarbeitern habt ihr, also ihr habt vierhundert Millionen bei wie viele

00:23:22: Mitarbeiter?

00:23:23: Das heißt, ihr versucht euch eher ein bisschen Liene aufzustellen oder bei den Essels deutlich zu wachsen.

00:23:27: Weil wie du sagst regulatorisch und gut das würde mich jetzt zumindest überraschen wenn es weniger wird.

00:23:31: am Ende Margen werden jetzt auch Steigen ja auch gerade er nicht.

00:23:34: Also jeder versuchte eher noch ein bisschen vom Gugum was abzugnappsen.

00:23:36: Wie wollt ihr euch da aufstellen?

00:23:38: auf jeden Fall Asset Management, Asset Wachstum.

00:23:41: Das hinzukommt dass wir tatsächlich inzwischen auch wirklich als Vermögensverwaltung wahrgenommen werden.

00:23:46: Wir haben die höchsten Noten bei den Untersuchungen von Handelsblatt und der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

00:23:52: Dadurch ist unsere Sichtbarkeit deutlich größer geworden Und deshalb ist das schon so Dass wir jetzt schneller wachsen Als sozusagen die Regulatorik und die Kosten uns versuchen wieder einzuholen.

00:24:05: Michael, ihr fast dreißig Jahre Kapitalmärkte bedeuten ja dort Comcrash, Finanzkrise, Eurokrise null Zinsfaser einmal komplett durch Corona.

00:24:12: Du hast ja schon gesagt jetzt ich nenn's mal geopolitische Fragmentierung.

00:24:16: Welche Krise hatte ich am meisten über euer eigenes Modell nachdenken lassen und welche war überraschend einfach zu navigieren für euch?

00:24:23: Also das war sowohl von der Frustration als auch Gott sei Dank die erste Gleicht, die Technologieblase weil sie so heftig war.

00:24:29: Man muss sich das mal vorstellen Der DAX, der ja eigentlich nicht dafür bekannt ist ein technologielastiger Index zu sein ist siebzig Prozent abgestürzt Die Nesteck neunzig.

00:24:38: Das hat von denen die vielleicht heute hier zuhören haben nicht viele erlebt sowas.

00:24:42: und das löste eigentlich inklusive der Finanzkrise diese Dinge aus dass man sagte man hat immer mit vollem Engagement versucht gute Arbeit zu leisten, indem man die Märkte interpretiert.

00:24:54: In dem man eine Prognose aufstellte, in denen man Aktien auswählte an die man glaubte und trotzdem zeichte das Leben einem dort kann ganz anders ausgehen.

00:25:03: Und das führte dann eben als ersten Schritt dazu dass wir dieses regelbasierte also das Quantitative einfach anerkannt haben.

00:25:10: Kollegen kennen ja sicherlich dieses Thema Behaviour Finance, also die Forschung über unser Gehirn im Bereich der Geldanlage.

00:25:16: Und es gibt ungefähr zweihundert Verhaltensweisen, die die Evolution in uns angelegt hat damit wir überleben, die total kontraproduktiv an der Börse sind.

00:25:26: und das habe ich dann irgendwann tatsächlich auch für mich anerkannt hab gesagt Ich habe viele gute Sachen gehabt, die auch immer mal wieder schief gegangen sind und dass war dann der Schritt zu den Kanton-Antitativen Hörhängen ist diese Idee des Allwetter-Portfolios, das ja auch eben regelbasiert eher unabhängig versucht zu sein von Prognosen.

00:25:47: Also deshalb war das die wichtigste und die leichteste fand ich jetzt Corona.

00:25:50: also das konntest du gar nicht so schnell gucken wie du dachtest.

00:25:52: die Welt geht unter und die Börsen erreichten neue Höhe.

00:25:55: Du hattest nicht mal Zeit lernen Effekt zu haben!

00:25:58: Ich finde es fast sogar ein bisschen spooky weil Die Menschen im Moment glaube ich denken, jede Krise an der Börse ist nach sechs Monaten vorbei.

00:26:06: Also es gibt gar keine großen Krise und ich habe ehrlicherweise auch ein bisschen Angst dass wir mal wieder zwei drei Jahre einen Crash haben und viele Leute Haus- und Hof verlieren weil sie das überhaupt nicht auf dem Zettel haben.

00:26:17: So war das ja auch die letzten fünf, sechs Jahre muss man ehrlich sagen.

00:26:19: Du sagst auf deinen Hobbys lesen welches Buch hat in den letzten Jahren dein Blick oft wie Märkte oder Geldanlage am stärksten verändert?

00:26:25: Wir nehmen auch mal gern Literatur-Tipps hier mit!

00:26:27: Ja, das ist der Hausl!

00:26:28: Morgen Hause... Also

00:26:30: Psychologie des Geldes?

00:26:31: Das ist extrem cool mit vielen Tipps die man sogar fürs Privatleben mitnehmen kann, die zwar alle auf Geld basieren aber die da einem nochmal das große Bild aufzeigen.

00:26:41: Ich mag Bücher die nicht nur so speziell sind und sagen heute habe ich jetzt eine neue Idee für ne Anlagestrategie sondern dieses große Bild zeigen, die einem eine gewisse Gelassenheit geben.

00:26:50: Das kann ich auch sehr empfehlen!

00:26:52: Tobias, du spielst Go.

00:26:53: Hast Du ja vorhin gesagt?

00:26:54: Also das ist ein Spiel, was auf einer langfristigen Positionierung basiert und jetzt nicht auf schnellen Zügen gibt es eine Großstrategie die Du direkt in der Portfolio-Steuerung wieder erkennst?

00:27:02: Na

00:27:02: bei GO geht's ja tatsächlich darum durch clevere Anticipation Territorien zu gewinnen.

00:27:07: Das finde ich gar nicht so richtig übertragbar in die Portfoliowelt Was mir aber auch gefällt weil ich dann eben nicht Zuhause bin Und irgendwie die gleichen Gedanken oder Gehirnzellen nutzen muss wie wir da arbeiten die ganze Zeit.

00:27:17: Ich würde sagen Territorium also dass Darum gehts gar nicht.

00:27:20: Bei uns geht´s ja in der Anlage auch gerade mit Allwetter und Diversifikationen wirklich darum auf alles vorbereitet zu sein, so jedem Zeitpunkt möglichst wenig eigentlich zu antizipieren.

00:27:28: So dass es fast schon das Gegenteil davon ist.

00:27:30: insofern ist da kein Bezug da.

00:27:32: ich würde aber wenn es um Literatur Tipps gibt auch noch ein anderes Buch von Morgenhause empfehlen das heißt the same as ever, das ist auch ein extrem interessantes Buch was sagt.

00:27:40: Guckt doch einfach mal auf die Dinge, die immer gleich sind anstatt dich permanent auf diese Dinge zu konzentrieren und sich verändern weil es gibt eben neben der Psychologie noch ganz viele andere Dinge die in der Welt, an der Börse, in uns Menschen eigentlich sich nicht wirklich verändert haben.

00:27:52: Und ich glaube da den Blick darauf zu werfen man statt auf das ganze Neue kann ja dann auch wirklich entspannen.

00:27:58: und wir stehen ja für diese entspannte Geldanlage tatsächlich.

00:28:01: Ihr habt ja selbst den Slogan Entspannt Investieren gegeben.

00:28:03: wenn ihr ehrlich seid seid ihr Beide entspannt in Vistone.

00:28:05: oder schaut mich hier ab und ab.

00:28:06: Es ist doch noch mal heimlich auf die Kurse.

00:28:08: Ja, ich weiß nicht!

00:28:10: Ob du meinen Gehirn geguckt hast, aber das ist tatsächlich eine Sache die ich unwahrscheinlich gerne erzähle.

00:28:15: Die ersten zwanzig Jahre war ich natürlich der typische NTV-Abendskucker.

00:28:18: Zweiundzwanzig Uhr noch mal Börse was macht Amerika?

00:28:21: und so weiter?

00:28:22: Ich habe seit zehn Jahren keinen Börsenbericht mehr im Fernsehen gesehen Und Finanzzeitschriften lese ich auch nur um das große Bild zu haben oder sogar für die Vermögensverwaltung Trends zu sehen usw.. Ich sitz zu Hause und probiere es... Ich weiß dich er hat mich noch nie richtig gekillt Aber Es kann sein dass in der Woche zu ihm kommen, sagen wir mal wie war denn an die letzten Tage die Börse?

00:28:42: Es interessiert mich einfach nicht mehr so wie früher und vor allen Dingen es trickert mich nicht mehr dass ich wissen muss was heute.

00:28:49: Ich habe ein Beispiel eine Tageszeitung die wir abonniert haben.

00:28:54: die lese ich häufig insgesamt so aus der Woche am Wochenende und wenn man viel zu tun ist dann dauert's schonmal vierzehn Tage bis sich dazu kommt diese zehn Ausgaben durchzublättern.

00:29:03: und es ist der Wahnsinn was nach vierzehntagen schon Nachrichten, die du ... Wenn du sie am Tag gelesen hättest.

00:29:10: Hochgewicht ist.

00:29:11: Aber die völlig absolviert sind?

00:29:12: Die völlig absolvet sind!

00:29:13: Das ist total ... Kann ich jedem empfehlen, bitte mach das mal.

00:29:16: Kauft euch mal zehnmal eine Wirtschaftszeitung.

00:29:20: Lass die liegen und geht sie dann durch.

00:29:22: was davon überhaupt noch wichtig ist Es reicht immer noch ... Man kriegt immer noch ein zwei gute Botschaften aber das meiste is Rauschen.

00:29:29: Und dass es so ein cooles Gefühl... Dass wir das selber erleben können und deshalb auch wieder an die Anleger mitgeben auch die Tendenz haben, zweimal am Tag ins Depot zu gucken wenn es mal ein bisschen rauscht oder so sagen.

00:29:41: Ich habe mir auch einen Aktientipp bekommen und den wir immer und immer wieder mitgeben zu sagen braucht ihr gar nicht.

00:29:47: Das Leben könnt ihr viel schöner genießen, wenn ihr wisst dass ihr ein stabiles Depot habt was ich dann natürlich nicht heißt das es nie auch mal ins Minus abrutscht sondern nur dass es viel weniger abrubscht als die Indizes und dass das in Bereichen passiert den man auch nervlich gut aushalten kann.

00:30:04: Ein bisschen Entspannung ist doch ein schönes Schlusswort.

00:30:06: Ich bedanke mich bei euch beiden für die ganze Einblicke Und hoffen wir mal dass trotzdem mehr Sonnenschein als Gummistiefel im Depot angesagt ist wie auch nicht.

00:30:14: Vielen Dank!

00:30:14: Danke auch

00:30:17: Toll, dreißig Jahre Hack.

00:30:19: Christoph damit auch wir die nächsten dreißige Jahre munter drauf los klaut an können?

00:30:22: Brauchen wir unsere Zuhörerinnen und Zuhörer?

00:30:24: Genau wenn euch der Podcast gefallen hat also wenn ihr es bis hierhin geschafft habt geh ich auch mal davon aus.

00:30:29: dann gibt uns doch einen Kommentar, gebt uns fünf Sterne, lasst ein Like da auf welcher Plattform ihr auch immer hier unterwegs seid ganz egal auf Spotify oder Apple-Podcasts, Amazon oder welchem Podcast Player ihr auch vertraut.

00:30:41: das bringt uns mehr Reichweite, mehr Sichtbarkeit bedeutet wieder bessere Gäste Und ich denke, das ist doch ein guter Deal für uns alle.

00:30:48: Vielen Dank

00:30:49: und auf bald!