Ausverkauft trotz Krise: Das Modell des Jochen Dreissigacker

00:00:01: Ich mag auch die Welt.

00:00:02: Ich will was erleben, ich will was sehen und das ist für mich ganz wichtig und so auch die Eindrücke zusammen, die ich brauche um zum Schluss unser Weingut auf weiterzuentwickeln.

00:00:09: Damals hieß es ja Entschuldigung wir lassen keinen Winzer mit einer Glasflasche nehmen.

00:00:12: uns und Präsidenten Wir haben seit Tag eins schon gesagt Es muss darum gehen dass du wenn du etwas trinkst etwas hast zum einen was dir gut tut Was aber auch unverwechselbar ist.

00:00:21: Mir ist es viel wichtiger als der Preis zum Schluss zu sagen wo entwickelt sich die Qualitäten?

00:00:24: Ist eigentlich ganz schön zu sagen weil in Wein entwickelt sich auch nicht gleichmäßig.

00:00:28: Wenn du an Geld denkst, um guten Wein machen willst wird immer schief gehen.

00:00:32: Weil du im Zweifelstfall die falsche Entscheidung triffst für das Portmoney und nicht für die Qualität.

00:00:45: Risiko-Hinweis Die Inhalte dieses Podcasts beinhalten keine Kaufempfehlungen sondern dienen ausschließlich der Informationen und Unterhaltung.

00:00:52: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:00:54: Und jetzt geht's los.

00:00:57: Moin Christoph schön wieder mit dir hier zu sein

00:00:59: Heimalter, heute geht's wieder mit einem Genussthema los.

00:01:02: So ist es!

00:01:02: Wer uns kennt weiß ja schon wir verbinden das Nützliche mit dem köstlichen.

00:01:06: Christoph du hast dir in der Vergangenheit beim Stern und das hat uns zu einer ganz besonderen Einladung verholfen.

00:01:13: Der ehemalige Chefredakteur Christian Krug Hat dich eingeladen in den Angno German Club hier nach Hamburg.

00:01:18: eine ganz feine Geschichte direkt an der Alster Und ich durfte mit und wir waren eingeladen zu ein Wine Tasting mit Jochen Dreißigacker.

00:01:26: Genau Anlass war die OMR, wo Jochen ja auch immer vor Ort ist.

00:01:29: Wo wir auch kann man sagen es wahrscheinlich die einzige Konstante in dieser ganzen Messe über die Jahre, wo sich zwischen Marketing und Crypto und jetzt KI alles jedes Jahr munter durchwechselt und auch die Sponsoren das da immer Jochen Dreißigacker steht und wir immer ihm helfen dass ein bisschen mehr Leergut mit zurücknimmt als volle Flaschen, oder?

00:01:44: Ja richtig und so.

00:01:45: jede WhatsApp ab siebzehn Uhr ist eigentlich immer nur dreißig Acker Fragezeichen.

00:01:49: Genau!

00:01:50: Und er war am Vorabend wie du gesagt hast im Anglo-German Club.

00:01:53: unter hatte Christian ein paar Leute ewegefährten spannende Persönlichkeit noch.

00:01:58: Juha Jekyll war da Alexander von Schwerin war da durst ich sehr lange mit Stefan ausunterhalten.

00:02:02: Da haben wir an einem schönen das war auch schönes Wetter.

00:02:04: standen wir dann der Alster.

00:02:05: Jochen hat uns durch seine ganzen Weine mal probieren lassen.

00:02:09: Wir haben da auch dieses Gespräch gemacht, was wir jetzt gleich hören... Was sagst du denn zu den ganzen Weinen?

00:02:13: Du hast das erste Mal das ganze Sortiment von ihm durchprobiert oder?

00:02:16: Ja und ich glaube es war ganz ehrlich ja das sehr hochwertige Sortiment Das waren keine Schraubverschlüsse mehr wie auf der OMR sondern da wurde entkorkt Und das waren richtig edle Gewächse Ganz toll!

00:02:27: Ich glaube wir haben uns da fünf sechs verschiedene Rebensorten probiert.

00:02:31: sehr komplexe Geschichten mitunter.

00:02:33: Ich glaube, das wird er uns ja auch gleich erzählen, da ist ein Vintage-Riesling dabei.

00:02:38: Wenn ich das Konzept dahinter richtig verstanden habe, ist das am Ende einen QW eins verschiedener Rieslingjahrgänger?

00:02:45: Ich

00:02:45: glaube acht

00:02:45: Stück sogar!

00:02:46: Wir haben aber auch so'n Geversberg-Zahlzeiten aus dem es nur noch ein paar Flaschen gibt und der war auch echt komplex schon also auch wirklich alt kann man sagen hat doch wahnsinnig gut geschmeckt.

00:02:55: generell waren das alles eher Komplexere Weine als jetzt so ganz zugängliche Terrassenweine, wobei ich von seinem Bubbles sehr überzeugt war.

00:03:03: Also er hatte ja auch etwas nicht auf einer Chardonnay-Basis ist sondern auf einem Rieslingbasis auch.

00:03:07: Das heißt hat ein bisschen mehr Säure.

00:03:08: aber kann ich mir vorstellen dass man den an einem warmen Sommertag das die Flasche da nicht alt wird.

00:03:12: Köstlich alles andere war aber wirklich recht anspruchsvoll und ich bekenne mich auch eher zum Terrassentrinker.

00:03:18: Wir

00:03:18: haben ja auch mit Jochen dort über das Business gesprochen.

00:03:20: Er hat hier noch ein Bruder, der auch in der Weinwelt unterwegs ist und während Jochen sich eher um mal das gehobene Klientel kümmert geht sein Bruder eher an die Breite.

00:03:28: da haben wir auch drüber gesprochen.

00:03:29: wie kam es dazu?

00:03:30: Wer wäre jetzt in der Krise resilienter aufgestellt?

00:03:33: Wie kann man überhaupt von der ich glaube er war ja Steuerfach angestellter oder Steuere hat eine Steuerausbildung auf jeden Fall gemacht.

00:03:37: Wie kommt man da eigentlich am Ende in den Weinberg rein?

00:03:40: Wie funktioniert sein Business?

00:03:42: Wie wichtig ist auch er als Marke für den Weinverkauf?

00:03:44: Ist ja auch ein ganz wichtiges Thema heutzutage.

00:03:46: Ich meine auch seinen Namen ist ja sehr bekannt, auch dadurch dass er schon auf der OMR aufmessen stand.

00:03:51: Dass er mit Paul Ribke irgendwie auch so ein Paar Riesling gemacht hat.

00:03:54: und soweit also.

00:03:55: er ist ja auch schon so ein Promi unter den Winzern

00:03:57: Ja super charismatischer Typ!

00:03:58: Und wir sprechen ja über die Promis die er da quasi bewirtet hat.

00:04:02: Da gibt es ja auch die eine oder andere Anekdote.

00:04:04: Du fängst ja auch schon mit einer sehr wilden Eingangsfrage an.

00:04:08: Deshalb

00:04:08: sollten wir gleich mal rein hören, aber wir haben noch unseren Sternehinweis.

00:04:12: Genau gibt uns gerne eine Sternebewertung die ihr fair finden würdet.

00:04:16: ich denke unter vier wäre nicht angemessen.

00:04:18: Aber Spaß beiseite!

00:04:19: Gibt uns gerne was ihr da wollt.

00:04:20: Wichtig ist der das jetzt tut weil wir dann natürlich unsere Reichweite ausbauen und weiter mit so bekannten Persönlichkeiten sprechen können.

00:04:27: Und jetzt hören wir mal rein

00:04:31: Jochen, ich muss mit einer Geschichte einsteigen die ich einfach zu gut finde.

00:04:34: Du bist mal bei einer Journalisten-Weinprobe eingeschlafen.

00:04:37: bitte sag mir mal dass das heute nicht passieren wird.

00:04:39: Es wird definitiv nicht passieren.

00:04:41: Was

00:04:41: hat's damit ausgespielt?

00:04:42: Ich glaube kurz gesagt habe schon immer versucht alles zu geben.

00:04:46: manchmal war es ein bisschen zu viel d.h.

00:04:48: aus dem Weinberg ins Flugzeug nach Norwegen.

00:04:51: die Journalisten proben abends und wer mich kennt weiß ich bin morgenmensch aber ich bin oftmals abends müde.

00:04:56: da war ich zumüde Wurde rechtzeitig geweckt, konnt's auch beantworten.

00:05:01: Aber es war ein peinlicher Moment tatsächlich!

00:05:02: Jochen beim Staatsbesuch von Barack Obama haben deine Weine offenbar mal das Menü begleitet wenn ich das richtig gehört habe.

00:05:08: Du hast später mal erzählt die Flaschen sein zu Obama gelangt aber du selbst durftest nicht zum Dinner weil einen Winzer mit einer Weinflasche für den Secret Service ein bisschen zu viel des Guten waren.

00:05:17: Ist das?

00:05:18: würdest du sagen dass ist die härteste Form von Marken aufstieg?

00:05:20: Dass die Flrasche reinkommt der Winzer aber draußen bleiben muss?

00:05:22: Das ist mal also es war tatsächlich final hätte sogar funktioniert aber damals war so viel vor Out-Controllen, auch die Weine.

00:05:29: Es wurde ja alles vorher probiert, analysiert also ihr witzig und damals hieß es ja Entschuldigung wir lassen keinen Winzer mit einer Glasflasche.

00:05:36: nehmen uns einen Präsidenten aber das war tatsächlich bei mir nü hat er irgendwann gefragt weil ich mir Wein gut geschmeckt habe wo sind denn die Winzer?

00:05:42: Und da waren wir leider nicht da!

00:05:43: Ich hab mich sehr geärgert, ich hätten gerne keinen gelernt.

00:05:45: Jochen du hast mit sechzehn eine Ausbildung zum Steuerfach angestellten gemacht.

00:05:49: auf Wunsch deiner Eltern die dich nicht im Weingut sahen heute bist Du einer der bekanntesten Winzer Deutschlands hat die Steuerkanzlei dir beim Unternehmertum Mehr gebracht als jede Winzerschule?

00:05:58: Das nicht.

00:05:59: Also ich habe viel gelernt, meine Eltern haben mich nicht als Winzer gesehen weil ich einen älteren Bruder hatte und mir ganz klar gesagt an der Betrieb ist zu klein für zwei.

00:06:07: Ich soll was anderes machen.

00:06:08: sie dachten auch ich will nur Winzer werden weil ich nichts anderes kenne Tatsächlich kein guter Schüler war, zum befreundeten Steuerberater in die Lehre geschickt.

00:06:16: Ich hab dort viel gelernt was menschlich angeht.

00:06:18: ich habe auch wirklich viel mitgenommen aber es war nie meine Leidenschaft.

00:06:21: Ich habe immer geguckt wann ist siebzehn Uhr?

00:06:22: Wann kann ich gehen?

00:06:23: und ich habe ja vier Wochen nach dem Start meiner Ausbildung schon die Lehrbetriebe für drei Jahre später quasi unterschrieben.

00:06:30: und ich muss sagen mit dem ersten Tag in der Winsellehre habe ich nie wieder auf die Uhr geschaut und da merkst du auch was treibt dich an?

00:06:35: Und das war, sagen wir mal beim Steuerberater nicht unbedingt so.

00:06:37: Aber ich habe wahnsinnig viel gelernt auch und er war sehr großzügig und sehr nachsichtig mit mir wo ich auch sehr dankbar bin.

00:06:42: Hast du aus der Lehrzeit als Steuerfachangestellter etwas mitgenommen was dir die Tätigkeit als Winzer heute noch erleichtert?

00:06:48: Also ich glaube es ist immer gut eine Bilanz lesen zu können.

00:06:50: Auch wenn es als Winster ganz klar die erste Grundregel ist nicht aufs Geld zu schauen wenn du gute Qualität machen willst.

00:06:56: Wenn du an Geld denkst und guten Wein machen willst wird immer schief gehen weil du im Zweifelsfall die falsche Entscheidung triffst für das Portmoney und nicht für die Qualität.

00:07:04: Jochen, für alle die dich nicht kennen erklärt ich mal einen drei Setzen.

00:07:07: Erster wer bist du?

00:07:09: Zweiter was machst Du?

00:07:10: Dritter was unterscheidet Dich von anderen Winzern in Deutschland?

00:07:12: Ich bin Jochen Dreißigacker!

00:07:13: Ich bin Winzer im Rhein-Hessen hab das Weingut meiner Eltern übernommen Hab circa drei Jahre gebraucht, um alles niederzubrennen was sie vorher aufgebaut haben.

00:07:21: Alles neu zu machen und einen ganz eigenen Weg zu gehen.

00:07:23: Unverwechselbar zu sein und vor allem Zeit als großen Faktor

00:07:27: wiederzubeleben.".

00:07:28: Du arbeitest ja auch mit Tim Rauert zusammen?

00:07:30: Ihr habt ja Weine entwickelt die bei ihm für das Menü abgestimmt ausgeschenkt werden in Berlin.

00:07:34: du hast mit Paul Ribke einen eigenen Wein gemacht, du hast Weine für Til Schweiger produziert.

00:07:37: Du bist bei der OMR auf der Bühne.

00:07:39: andere Winzer würde ich sagen die machen einfach weinen.

00:07:41: Was ist denn dein eigentliches Geschäft?

00:07:42: model Weinberg oder Bühner?

00:07:44: Ganz

00:07:44: klar Meinberg, ganz klar.

00:07:45: jeder der mich kennt weiß das auch.

00:07:47: Aber ich bin Menschenfreund würde man sagen Ich mag's mit... großartigen Menschen umgeben zu sein.

00:07:53: Jetzt hast du einige genannt, das heißt Tim Rauer und Paul Ribke.

00:07:56: Es sind einfach immer wieder die Geschichten, die sich entwickeln.

00:07:59: Das ist ja bei uns nie geplant.

00:08:00: Tim Rauher hat mich auf einer Küchenparty angesprochen und wollte Weine von mir.

00:08:03: Ich habe damals mich nicht zurückgemeldet.

00:08:05: Da hatte er mich irgendwann eine Woche später angerufen, da hat man keine Proben geschickt.

00:08:08: Ich hab dann die Weine hinschickt weil ich es cool fand dass sie sich nochmal gemeldet hat und dann hat er mich irgendwie nach Berlin eingeladen, hat mir gezeigt was möglich war.

00:08:14: zwischen seinen Gerichten meinen Wein und genauso bei Paul der kam ein Fahrrad bei uns vorbei und so entsteht.

00:08:22: Das bei uns wird nie was geplant, sondern es entsteht oder nicht.

00:08:25: Aber wenn du mich zurückfragst, wo gehöre ich hin?

00:08:27: Ganz klar mehr ins Weingut aber... Ich mag auch die Welt!

00:08:30: Ich will was erleben, ich will was sehen und das ist für mich ganz wichtig und auch die Eindrücke zusammen, die ich brauche um unser Weinguth weiterzuentwickeln.

00:08:37: Gleichwohl hast Du aber Tim Rauhe wie Du selber erzählt hast recht skeptisch bereugt beim ersten Kennenlernen.

00:08:42: Heute macht ihr fünf Weine, die exakt auf seine Gänge abgestimmt sind.

00:08:46: Was hatte ich da überzeugt?

00:08:47: der Mann oder das Menü?

00:08:50: Jeder, der in Kenneland ist natürlich sehr laut.

00:08:53: Aber er ist wahnsinnig treu!

00:08:55: Er ist ein ganz langer Partner und auch Freund für mich.

00:08:58: Und ich kenne kaum jemanden, der so qualitätsorientiert ist wie er.

00:09:02: Ein absoluter Perfektionist.

00:09:04: Er kann sich auch darstellen, er kann es nach außen tragen aber er versucht immer zu reizen im Positiven auszureizen was geht aufzuzeigen was möglich ist.

00:09:13: Das ist schon was, was ich auch mag.

00:09:14: Und da haben wir eine gute Verbindung und das macht immer wieder Spaß, weil es nie langweilig

00:09:17: wird.".

00:09:18: Jochen unser Podcast richtet sicher an professionelle Investoren die auch sehr genau Bilanzen lesen.

00:09:23: wenn ein professioneller Investor deinen Wein gut jetzt wie ein Unternehmen analysieren würde?

00:09:28: Was wäre dein stärkstes Asset und wo würde der sofort nachhaken?

00:09:31: Ich glaube, ein ganz ehrlicher Investor, der nur auf die Balance guckt.

00:09:35: Er würde erst mal die Hände über den Kopf zusammenschlagen wenn er sieht wie viel wir an Werten vor uns hinschieben einfach weil es für uns nicht drum geht schnell Wert zu generieren sondern es geht eher darum Assets bei uns zu sichern und zu halten.

00:09:46: unsere Weine sind unsere Assets.

00:09:47: wir lagern teilweise weinen über zehn Jahre bis wir glauben dass sie perfekt sind.

00:09:51: ich glaube jeder Investor würde vorher sagen du kannst doch verkaufen.

00:09:54: warum gibt's das nicht raus?

00:09:55: Und mir gehts aber darum wie kann ich die Menschen noch mehr begeistern?

00:09:58: nach Zwein und das ist für was wir auch als Weingut stehen, aber was sicherlich betriebswirtschaftlich nicht unbedingt die beste Entscheidung ist.

00:10:06: Nun trinken die Deutschen immer weniger Wein, Menge und Umsatz sind im deutschen Weinhandel um rund sieben Prozent gefallen gleichzeitig bis du regelmäßig ausverkauft.

00:10:14: Was läuft da gerade?

00:10:15: Und was siehst Du, was andere nicht sehen?

00:10:17: Ich

00:10:17: glaube wir sind nicht nur ein Strukturwandel sondern wir sind eine riesen Veränderung.

00:10:21: es wird weniger Wein getrunken Es wird bewusster Wein getrunken.

00:10:23: Wir haben seit Tag eins schon gesagt Das muss darum gehen dass du wenn du etwas dringst etwas hast.

00:10:27: zum einen was dir gut tut ... was aber auch unverwechselbar ist.

00:10:30: Wir wollen unsere Böden und Lagen zeigen, wir wollen sie schmeckbar machen,... ... wir wollen aber auch begeistern!

00:10:33: Ich glaube heute wird mehr Wein getrunken... ... es geht nicht um den Alkoholprimier sondern es geht darum,... ... einen schönen Moment noch schöner zu machen, einen schöneren Moment zu kreieren... ... und dafür stehen wir ja auch.

00:10:41: Und ich glaub wenn man sich bewusst entscheidet eine Flasche Wein zu trinken,... ... dann wird man vielleicht auch zudem greifen,... ... der einfach handwerklich auch hervorragend gemacht ist.

00:10:50: Und wir stehen ganz klar dafür.

00:10:52: Ich habe auch schon immer gesagt, ich glaube,... ... dass das um den Einstieg um die Spitze geht,... ...dass die Mitte immer mehr Probleme haben wird.

00:10:57: an dem Punkt sind wir gerade.... dass alles, was nicht wirklich eine hundertprozent klare Richtung hat verliert.

00:11:02: Und wir haben uns früh rechtzeitig eingeordnet, was uns heute hilft auch am Markt zu bestehen ganz klar.

00:11:07: Aber wir haben jetzt hier schon ganz viel über dich gesprochen!

00:11:09: Wer sind denn deine Kunden?

00:11:11: Also der durchschnittliche Deutsche habe ich gelesen gibt im Wein kauft drei Euro, drei und achtzig pro Flasche aus.

00:11:15: ist jetzt nicht übertrieben viel um das mal sozusagen deine Weine kosten ein Vielfaches.

00:11:19: also wer kauf deinen Wein eigentlich und hat sich das in den letzten fünf bis zehn Jahren verändert?

00:11:24: Also

00:11:24: ich würde mal sagen, es ist schon immer der bewusste Genießer.

00:11:26: Und natürlich in den letzten Jahren hat sich das Weingut aufgrund von Nachfrage von tatsächlich da wir ja nur eine begrenzte Menge haben.

00:11:32: Wir skalieren eigentlich immer nun Qualität und nicht in Quantität.

00:11:35: Das heißt die Weinflaschen sind dieselben, die Nachfrage wird größer.

00:11:39: dadurch ist auch zum Schluss entwickelt sich auch der Markt dafür oder für die Weine und dann wird die Zielgruppe ein bisschen spitze.

00:11:44: aber final sind's glaube ich schon immer dieselben Menschen gewesen einfach... Die Leute, die auch auf ein gutes Stück Fleisch, auf einen guten Käse, auf ein gutes Grundprodukt wert legen.

00:11:52: Denn wichtig ist wo kommt's her?

00:11:53: Wie ist es gemacht wie... tut es mir gut oder nicht?

00:11:56: Oder sich damit beschäftigen.

00:11:57: Das sind ganz klar.

00:11:58: diejenigen, die sich bei uns unsere Weine kaufen und vielleicht lesen sie auch heute Abend sind überzeugt dass Sie wissen das egal was Sie von uns kriegen einfach das ist was Sie sich vorstellen in einer hochwertige Qualität vom kleinen bis zum großen Wein.

00:12:09: aber das ist genau das was ich aufbauen will.

00:12:11: Ich möchte mit unserem Namen, ich schreibe meinen Nachnamen auf jede Flasche, auf jedes Rückenetikett.

00:12:15: Das heißt du sollst mit jeder Flaschenstücke ein Bauchgefühl für mich bekommen einen eigenständigen besonderen Wein der dir hundert Prozent Qualität verspricht.

00:12:23: Darum geht's um heute immer wieder aufzuzeigen.

00:12:25: Aber ich sehe gerade an deinem Arm, du hast einen Wubb-Armband oder?

00:12:28: Das heißt, du achtest schon auf deine Fitness wie dein Schlaf ist

00:12:32: etc.,

00:12:32: würde ich jetzt mal unterstellen... Jetzt ist ja der No und Low Alkohol Trend draußen, der wächst ja!

00:12:36: Immer mehr Leute also gerade bei den jüngeren Generationen die achten mehr auf sich.

00:12:39: Wie positioniert man denn in Wein in einer Gesellschaft, die kollektiv beschlossen hat zumindest ein Stück weit nüchterner zu werden und mehr auf solche Fitness Tracker zu achten und wie es einem geht?

00:12:48: Also ich bin ja auch der Überzeugung, dass momentan teilweise auch eine absolute Gegenreaktion zu Covid stattgefunden hat.

00:12:55: Wo wir doch alle Zuhause waren wahrscheinlich das ein oder andere Glas vielleicht auch mehr gedrunken haben in der Zeit wo wir halt einfach nichts anderes zu tun hatten muss man ganz ehrlich sagen und Wir haben auch gelernt es ist wichtig auf die Fitness zu achten.

00:13:05: also mir geht's auch so wie wir wissen alle werden älter Und wenn man gut altern will dann muss man natürlich auch was für seine Fitness tun.

00:13:11: aber Ganz ehrlich messe eben auch mit meinem Bubband Wie Mirs Geht.

00:13:14: Es Ist Weit Aus Wichtiger Dass Ich Gut Schlafe dass ich im Endeffekt mich gut ernehm viel bewege und da schadet auch das eine oder andere Glas Wein nix.

00:13:21: Aber mir geht es tatsächlich so, ich will's wissen!

00:13:23: Ich will auch sehen was in die Einflüsse weil zum Schluss bin ich vielleicht auf Versuchskaninchen für alle anderen.

00:13:28: aber ich bin genauso wie der Andere auch sehr bewusst.

00:13:30: Ich will wissen was es geht und umso wichtiger will ich auch wissen was ist in einer Flasche Wein drin?

00:13:35: Sind tolle Trauben aus dem der Wein gemachtes oder ist es zum Schluss einfach ein nettes Etikett und nichts dahinter?

00:13:41: Jochen wir kommen aus dem Finanzjournalismus Puls des Moments.

00:13:47: und nimmt man den Fine Wine Index, den Lavex Fine Wine liegt er über mehrere Jahre im Minus.

00:13:53: Das kann man wahrscheinlich mit teuren Uhren und exklusiven Sneakern heute auch so sagen.

00:13:57: aber hat sich Wein als Investment gerade als quasi ein gefährliches Narrativ dargestellt?

00:14:03: Nein, ich glaube es ist absolut eine Marktphase wie du's grad sagst.

00:14:06: Ich glaub bei Uhren oder Whisky, bei allem geht ja nie alles auch in einem Chart, in einer Richtung sondern immer Korrekturen und Zwischenerholung.

00:14:14: Ich glaube das wird tatsächlich in der Downframe- bis Sidewards Bewegungen sind.

00:14:18: Mir ist es viel wichtiger als der Preis.

00:14:19: zum Schluss zu sagen wo entwickelt sich die Qualitäten?

00:14:21: Ist eigentlich ganz schön zu sagen weil ein Wein entwickelt sich auch nicht gleichmäßig!

00:14:25: Wenn du einen Wein hast, ein Jahrgang der hervorragend ist.

00:14:27: Der ist in der Jugend erstmal verschlossen.

00:14:29: Dann entwickelt er sich langsam und das geht nie in eine Richtung sondern es wird immer Wellenbewegungen haben im Endeffekt wie ein Chart.

00:14:35: Und ich glaube dass wir einfach gerade momentan in einer kleinen Wellen-Bewegung nach unten sind aber mit Sicherheit das was rar und kostbar is und auch da wieder wenn's keine Commodity ist Sondern zum Schluss etwas was knappes Was raren kostbar ist, willst du noch umgehen?

00:14:47: Du hast grade sprechen über die Reife eines Weines auch mal gegenüber dem Handelsblatt davon gesprochen Das bei großen Weinen zu oft Kindsmout begangen wird, heißt sie werden viel zu früh getrunken.

00:14:58: Was genau meinst du damit und was kostet dieses Verhalten?

00:15:00: Na ich sag mal so wenn man jede Flasche die man öffnet, die man zu früh öffnete dem Moment wo der Wein vielleicht noch nicht so entwickelt ist wie wir das gerne hätte verliert man das Potenzial einfach den Wein zu erleben in voller Blüte.

00:15:12: Jetzt haben wir die letzten zwanzig-fünfundzwanzig Jahre in Deutschland gelernt, wieder Weine herzustellen, die unheimlich lang und gut reifen lagern können – also lagerfähige Weine mit großer Substanz, gar mit Rieslingdirepsorte schlechthin, glaubt man den Weißwein, der im Allerbesten reifen kann.

00:15:26: aber du musst den Wein auch die Zeit geben!

00:15:28: Die Winzer lieben es ja vor hundert Jahren die Weinkarten hochzuhalten, wo die deutschen Weines wertvollste waren was es gab in der Weinwelt, also teurer als Bodun Boghunt, trockene wie Edelsüße, gereifte Riesling.

00:15:39: Es ging nie um den jungen Wein damals wahrscheinlich aufgrund von klimatischen Bedingungen dass du nach die Weine erst nach zehn, fünfzehn Jahren trinken konntest.

00:15:45: man musste einfach warten und heute glaube ich aber es ist umso wichtiger das man selbst auch wir als Winzer akzeptieren warten zu müssen um wirklich die Qualität zu zeigen.

00:15:54: Also ist dieser Kindsmord wenn du so willst einerseits einen Kulturproblem der Konsumenten und mitunter auch ein Finanzierungsproblem der Winzer?

00:16:02: Korrekt!

00:16:02: Dann bin ich überzeugt für mich jetzt nicht so dass wir sagen wir mal Qualitätsweinen Bau kostet viel Geld.

00:16:08: Wir haben wahnsinnig viele Beschäftigte, wir haben hohe Löhne zu zahlen und da muss man natürlich doppelt und dreifach drüber nachdenken in was und wie investiere ich?

00:16:15: Aber für uns haben ganz klar die Entscheidung sehr früh getroffen dass wir unser bestes Assetten und Selbsen unsere Wein investieren und vielleicht dann weniger eine Maschine oder irgendwas verlassen.

00:16:24: halt auch natürlich bewusst Sachen weg.

00:16:26: Auch wir haben Investment Entscheidungen zu treffen und für uns war ganz klar das wir gesagt haben In unserem Investment ist das was wir am besten kennen wo wissen welche Richtung es geht.

00:16:34: Da wollen wir rein investieren um auch etwas aufzuzeigen.

00:16:36: ein anderer macht.

00:16:37: Wir zeigen heute Weine diesen mindestens zehn Jahre gereift und das ist, was ich glaube, ein großes Gewächs oder ein Wein der jetzt gerade präsentiert wird sind wir beim Jahrgang in den Jahrhunderten zwei Tausend vierundzwanzig und wir kommen mit zweitausendfünfzehn in die Ecke.

00:16:48: Und ich glaube wenn man sich mit gereiften Weinen beschäftigt, wird man mit den Zweitausenden fünfzehn ja mit Sicherheit mehr Freude haben als jetzt im Zwei-tausendvierziger zu trinken, je nachdem wie er ausgebaut ist.

00:16:57: Jochen für deine Weine kommen nur Trauben von Reben in Frage, die mindestens fünfunddreißig Jahre alt sind?

00:17:01: Richtig!

00:17:02: Nicht ganz,

00:17:02: ne?!

00:17:03: Also nein.

00:17:03: also für die großen Beine ja weil je älter Rebstock umso tiefer sind die Wurzeln, umso spannender wird der Wein.

00:17:08: Aber wir haben natürlich auch Rebstöcke, die jünger sind.

00:17:10: wenn wir in Weinbergpflanzen dauert es ungefähr drei Jahre bis wir den ersten Erdrag haben und wir sagen normalerweise so mindestens fünfzehn Jahre bis er uns erstmal wirklich Topqualitäten gibt.

00:17:17: aber die Jahrgänge vorher verwendet man natürlich auch und die kommen.

00:17:20: unsere Gutsweine das ist ein Wein für jeden Tag die Spaß machen sollen wo wir schon auch gucken dass die kommen ja auch ein Stück weit früher raus.

00:17:26: da geht zum Frucht, Finesse, Intensität und das kannst du mit dem Wein super gut machen.

00:17:30: und je älter sie werden umso wertvoller werden sie natürlich auch weil die Erträge sinken Die Tiefe den Wein steigt und es wird halt immer spannender, dann setzen wir sie für die höheren Stufen ein.

00:17:39: Für die

00:17:39: Premiumweine brauchst du ja wirklich... Das heißt, du musst ja jetzt schon was planen, das du vielleicht gar nicht mehr erleben wirst.

00:17:46: Das ist etwas, was wir ganz klar wissen!

00:17:47: Ich pflanze ganz viele Weinberge mit denen die nächste Generation hoffentlich oder diejenigen, die es weitermachen, hoffentlich viel Freude haben werden.

00:17:54: Wir denken eher in Generation und das ist einfach so... ich habe das Potenzial übernommen, was ich von meinen Eltern oder auch von anderen Winzern bekommen hab, die glücklicherweise gute Reben gepflanzt haben in guten Lagenstücken Klar, in fünf, vierzehn Jahre halten Wein.

00:18:07: Da hab ich nicht gepflanzt!

00:18:08: Und

00:18:08: gleichzeitig hast du ja auch gesagt vorhin... Du entscheidest viel aus dem Bauch heraus,... ...du schickst aus Meetings heraus Sprachnachrichten direkt an Leute.

00:18:15: Wie lebt man mit diesen beiden Zeitgefühlen gleichzeitig?

00:18:17: Auf der einen Seite ich plane was für forty-fünf Jahre und auf der anderen Seite bist du ein bisschen hibbelig um willst Dinger eigentlich gleich alle sofort machen.

00:18:23: Also ich bin grundlegend absolut ungeduldiger Mensch das stimmt.

00:18:26: also Ich bin gerne auch auf zwanzig Hochzeiten gleichzeitig beschäftigen mich gern mit vielen Dingen gleichzeitig und weiß auch schnell zu reagieren.

00:18:32: Auf der anderen seite habe ich auch zu akzeptieren gelernt dass du in manchen Punkten einfach die Zeit brauchst.

00:18:36: und gerade ich glaube, die Weine wegzulegen ist natürlich der größte Widerspruch, bei dem man sich vorstellen kann wenn man mich so normalerweise kennt.

00:18:42: Aber ganz ehrlich, mich hat es immer wieder begeistert, wenn ich mit Kollegen weinen probiert habe.

00:18:46: Wenn wir privat zusammensitzen!

00:18:48: Wir öffnen nie einen jungen Wein Sondern jeder holt was aus dem Keller, was zehn, fünfzehn Jahre oder älter ist.

00:18:53: Oder auch mindestens mal fünf.

00:18:54: Und das ist das, was uns begeistert.

00:18:56: und du sitzt irgendwann da und stellst dir die Frage... Wieso?

00:18:59: In drei Gottesnamen gebe ich die Weine zu früh raus und verschenkt das Potenzial und hab selbst für mich weiß ich etwas Gutes!

00:19:05: Aber meinen Kunden, die nie eine Ahnung haben wenn ich sie nicht aufzeige werden das feststellen können.

00:19:09: Genau da muss man einfach sagen Da war ich die Ungeduld und da kommt die Geduld und dann habe ich auch unfassbar viel Ruhe, die ich gerne ausnutze.

00:19:16: Jochen Du hast zusammen mit deinem Bruder Christian das Wein gut damals übernommen und später habt ihr euch denn getrennt.

00:19:22: Du bist jetzt beim dreißig Acker, er hat ein anderes Modell.

00:19:25: viele Familienunternehmen scheitern auch nicht in aller Öffentlichkeit sondern am Estisch.

00:19:30: war es eine saubere Trennung Die Rolle zwischen dir und deinem Bruder, ist das eine eigentliche unternehmerische Mehrleistung?

00:19:36: Das

00:19:36: kann ich sehr einfach erklären.

00:19:38: Wir sitzen immer noch am Mittagessen, essen es dich zusammen jeden Mittag.

00:19:40: also von daher die Verbindung ist noch da.

00:19:42: mein Bruder hat sich aus dreißiger Kart damals verabschiedet weil wir hatten die Möglichkeit ein weiteres Weingut zu übernehmen Dr.

00:19:48: Köhler Und er hat entschieden das neue Weingutt zu machen Weil er gesagt hat der Betrieb hat sich so stark in deine Richtung verändert Es ist so kleinteilig geworden und dass es nicht der Weg den er gerne gehen wollte sondern er wollte eher einen anderen Weg gehen.

00:20:01: Tag das einfach gerne auch die zweite, dritte, vierte Flasche zu öffnen.

00:20:04: Einfach Weine zu machen, die sehr viel Trinkvergnügen haben, die vielleicht intellektuell ein bisschen einfacher zu verstehen sind und einfach nur Spaß machen.

00:20:10: Und ihm war es immer wichtig dass er ein tolles Preis Leistungsverhältnis hat.

00:20:14: Das haben wir gesagt.

00:20:15: okay, das ist in einem Wein gut nicht zu verbinden aber in zwei.

00:20:18: So hat Herr Dr.

00:20:19: Köhler übernommen und wir unterstützen uns jeden Tag.

00:20:21: Wir arbeiten auch da sehr eng zusammen.

00:20:23: Aber ich habe für mich damals gesagt um drei sicherkeit zu dem zu machen was ich glaube was es ist, ist mir wichtig dass es für mich alleine mache weil ich möchte riesig für mich alleine eingehen.

00:20:32: Ich möchte niemanden zum Schluss auch vielleicht finanziellen Lage bringen, wo er sagt was hast du da gemacht?

00:20:36: oder ich muss Kompromisse eingehen bei Entscheidungen die ich nicht eingehen will?

00:20:40: Ich bin ein sehr kompromissloser Mensch und deswegen habe ich gemerkt vertreißete kaprauchig.

00:20:44: das heißt aber nicht dass ich an anderen Punkten auch mit meinem Bruder gemeinsam etwas gemeinsam machen kann.

00:20:48: Das mache ich heute und es ist toll!

00:20:50: Aber jetzt stehst Du ja eher für Adlon & Tim Rauer Dein Bruder für einen breiteren Zugang.

00:20:54: zwei Brüder zwei Strategien.

00:20:56: welches Modell ist denn in der Krise robuster?

00:20:58: Also ich würde mal sagen, das Finanzielle erfolgreich ist ein ganz klares Modell meines Bruders.

00:21:02: Weil du halt einfach es ganz anders steuern auch skalieren kannst.

00:21:06: also mein Bruder ist auch weitaus größer als das was ich mache.

00:21:09: Ich habe ja gesagt unsere Flaschenmenge ist begrenzt und bei meinem Bruder würde ich sagen sehr offen Und solange er aus für sich sagt dass er das in der guten Qualität hinbekommt.

00:21:17: Er hat ein gutes System dafür gefunden und produziert hervorragende Weine wo man auch sagen muss Du kriegst da viel Wein.

00:21:22: Wenn du einfach ein gutes Glas Wein trinken willst bekommst du mit preisleistungsmäßig tolles Glas Wein.

00:21:27: bei uns geht es noch mal um mehr als einfach nur das Wein trinken, sondern es geht nur ums Philosophie und transkete Tiefen.

00:21:33: Das Struktur der Weinen die Kleinteiligkeit.

00:21:36: Und das ist einfach eine ganz andere Herangehensweise und ich glaube für beides ist Platz im

00:21:40: Markt."

00:21:40: Du hast ja selbst zwei Söhne!

00:21:41: Wenn du an die Nachfolge denkst was würdest du denen raten?

00:21:45: Was würdest du denen ersparen, was du vielleicht selbst durchgemacht

00:21:47: hast?".

00:21:47: Da muss man sagen zum Thema Nachfolge, Entscheidend ist für mich die Begeisterung und dass du Spaß hast an dem was du machst.

00:21:54: Und wenn ich glaube meine Söhne keinen Spaß an dem haben sondern nur glauben das es bequem ist das zu übernehmen dann würde sich nicht akzeptieren.

00:22:00: Sondern wenn, dann müssen sie ihren eigenen Weg gehen.

00:22:02: Ich wünsche mir dieselbe Lässigkeit an die meine Eltern hatten, die mir mit zwanzig ... Die Verantwortung fürs Weingut übergeben haben und ich alles wirklich direkt umgebaut habe!

00:22:10: Ich hab' mit.

00:22:10: als zwanzigerjährige oder als junger Typ denkst du nicht drüber nach dass keine Familie hat, keine Kinder hast, keine Risiken?

00:22:15: Und du entscheidest nach Bauchgefühl, nach Idealismus... und dir geht's nicht drum was andere über dich denken sondern du machst einfach nur!

00:22:21: Und diese Leichtigkeit ist aber zum Schluss genau der Impuls, den Betrieb braucht, um sich in der Zukunft richtig zu entwickeln.

00:22:27: Und ich wünsch mal das ich genau dieselbe Leichtigheit hab', die meine Eltern.

00:22:30: Die waren damals Mittevierzig, die werden ein bisschen älter sein.

00:22:32: Aber dann müssen die Punkte zusammenkommen.

00:22:34: Den muss die Begeisterung dafür da sein und es kann auch heißen dass alles anders wird.

00:22:38: aber das wäre für mich genau der richtige Weg und das würde ich Ihnen auch raten weil nur dann würde ich sagen macht das Sinn das Weingut vorzuführen ansonsten wenn sie einen anderen Weg finden.

00:22:46: Für mich ist nur wichtig dass Sie Leidenschaft für das empfinden was sie machen weil dann wenn sie gut sind dem was zu tun.

00:22:50: Bewertet uns noch ein bisschen mal die die Weinwelt im Allgemeinen und im Speziellen.

00:22:54: du hast mal gesagt Grauburgunder sei für Winzer manchmal etwas langweilig.

00:22:58: die Spannung fehlt Ist die Traube quasi so ein bisschen Ausdruck unserer deutschen Konsensgesellschaft?

00:23:27: Ausland international auf Deutschland schaust, sprichst du über eine Rebsorte vor allem dieses Riesling und vielleicht noch über ein spätberunder beides karaktervolle Rebsorten.

00:23:34: Ich finde man darf alles Das machen wir, man darf sich auch mit Grauburgunder beschäftigen.

00:23:38: Wir sollten auf keinen Fall das vergessen was uns ausmacht.

00:23:41: und deswegen habe ich auch bewusst, auch wenn der Graubugnder für uns nach wie vor in Deutschland einer der wichtigsten Weine ist, bewusst angefangen einen Riesling zum Beispiel mit Vintage´s, dass ein Wein aus mehreren Jahrgängen auszubauen den es zu unserer Art noch nicht gab.

00:23:52: aber tatsächlich um dem Graubogunder Konkurrenz zu machen weil ich gesagt habe Harmonie kriegen wir im Rieslingen auch hin beim ihm die Zeit geben dafür brauchst du kein Grauborgund.

00:23:59: dann hast Du vielleicht auch als NICHT oder jemand der Angst hat von der Rieslingsäure zum Beispiel eine Alternative.

00:24:05: Aber das heißt nicht, dass wir Grauburgunde abschreiben.

00:24:06: Aber ich glaube auch da es geht mehr.

00:24:08: Jochen Du hast mal gesagt wenn du... Einen Tag einen Job tauschen könntest, würdest du Elon Musk wählen?

00:24:12: Das reicht für ein Leben.

00:24:13: Hast Du gesagt!

00:24:14: Was wolltest du in diesem einen Tag als Maske eigentlich

00:24:16: tun?".

00:24:17: Ich

00:24:17: glaube das mich am meisten interessiert hat.

00:24:19: jemand wie er ist wahrscheinlich zehn Jahre voraus und ich würde gerne sehen was er sieht.

00:24:23: Ich würde gern sehen wo geht die Welt hin.

00:24:25: Ich bin immer wieder total neugierig.

00:24:28: Wie geht die weltweite mit neuen Trends.

00:24:30: Ich will einfach auch technologisch.

00:24:31: Bin kein IT-Ler und habe mich mit Blockchain beschäftigt weil es mich interessiert.

00:24:35: Genauso geht's mit KI weiter auch wenn es teilweise ein totaler Widerspruch ist zu dem was wir machen.

00:24:38: Aber ich glaube, es ist immer wichtig auch mal vorn zu gucken.

00:24:41: Es ist immer important zu sehen wo geht's hin?

00:24:42: Zu öffnen würde man sagen Elon Musk ist heute ein Beispiel für Innovationskraft hoch zwanzig und genau deswegen wäre es spannend gewesen kurz den Kopf reinzugucken.

00:24:51: Und drei Dinge ohne die du nie aus dem Haus gehst.

00:24:53: Und wenn ich nie aus diesem Haus gehe wahrscheinlich würde heute jeder sagen mein Handy weil natürlich ich auch jemand bin der permanent immer gern informiert sein will und das Handy ist mittlerweile ein ganz ganz wichtiges Stück.

00:25:05: was fehlt noch ausm haus?

00:25:06: Kommt drauf, hab ich weit weg!

00:25:07: Weil ansonsten würde ich immer meine Familie anpacken.

00:25:09: Ganz klar und am besten Fall wenn ich weiß es dauert länger ein gutes Glas.

00:25:13: Welchen Wein würdest du, wenn du einen mitnehmen müsstest?

00:25:15: noch einmal mitnehmend und trinken von dem?

00:25:17: Du weißt das ist wahrscheinlich nicht mehr passiert.

00:25:19: Ich habe... Die Weine, die mich am meisten begeistert haben, waren tatsächlich die gereiften Weine.

00:25:24: Die teilweise fünfzig, sechste Jahre und älteren.

00:25:26: Wenn ich die Chance hätte, so ein Wein ... Das heißt es wäre mein letzter, wenn man mit Sicherheit einer der mir eine Geschichte erzählt, an dem ich mich reinversetzen kann eintauchen kann und wahrscheinlich viel Zeit verbringen kann.

00:25:36: Definitiven Riesling!

00:25:37: Weil ich glaube nur die Rebsorte hat das Potenzial.

00:25:40: aber dann muss was sein, was mich einfach in eine andere Welt bringt.

00:25:42: Ich möchte noch eine Frage stellen Jochen, mit welchem Wein fangen Christoph und ich den Abend an?

00:25:47: Und mit welchen sollten wir ihn aufhören?

00:25:49: Wenn ihr heute anfängt und wir reden über eine Innovation, müsst ihr definitiv den Vintage probieren.

00:25:54: Einen Riesling aus acht Jahrgängen.

00:25:56: Das ist einfach frischer und ein schöner Start!

00:25:59: Und Enden bitte schön mit unserem fünftzener Geierspark-Riesling.

00:26:02: Da haben wir ein paar Flaschen heute Abend dabei.

00:26:04: da gibt es nicht viel von wenige hundert.

00:26:06: Heute Abend haben wir drei Stück dabei und einer oder einen Glas sollten auf jeden Fall mit dem Wein trinken... ...oder gemeinsam trinken!

00:26:11: Jochen der letzte Satz des Gesprächs gehört dir.

00:26:13: was soll jemand der das heute gehört hat morgen früh anders denken?

00:26:16: Über Wein, über dich, übers Leben.

00:26:18: Anders denken?

00:26:19: Also ich hoffe ein bisschen zeigen was wichtig ist.

00:26:22: Ich glaube einfach mal machen.

00:26:22: das ganz wichtig.

00:26:23: Was mir wichtig ist dass man sich an etwas dran wagt Dass man bereit ist Fehler zu machen Bereits zu scheitern Aufzustehen weiterzumachen Das wir glaube ich unfassbar viele Chancen haben.

00:26:32: Und was vielleicht ganz wichtig ist Hör so oft Krise.

00:26:34: Krise ist immer eine Chance Krise is' immer ne Möglichkeit und ich glaub auch die Chance was zu verändern.

00:26:39: Und das ist mir ganz ganz wichtig.

00:26:40: Das sage ich meinen Leuten jeden Tag Wir haben Wenn wir tüchtig sind, wenn wir uns Mühe geben und einen eigenen Weg finden dann haben wir die Möglichkeit ganz viel Großes zu bewegen.

00:26:49: Vielen Dank und zum Wohl!

00:26:50: Danke

00:26:52: sehr!