Das überschätzteste Produkt im KI-Kosmos – und was stattdessen zählt

00:00:00: Also das Ganze hat sich innerhalb von achtundvierzig Stunden abgespielt, dass Nvidia den Outreach gemacht hat und dann die Keynote war.

00:00:06: Und bis zum Schluss wusstest du eigentlich nicht ob du in der Keynote drinnen bist?

00:00:10: Weil es gibt sehr viele Abstimmungsrunden ist ja die wichtigste Präsentation der wertvollsten Company!

00:00:14: Und schlussendlich haben wir dann dreißig Minuten vor Beginn der Keynot vom Production Team erfahren, dass wir wirklich drin sind.

00:00:20: Ich glaube jetzt der große Unterschied mit Agentin ist einfach, dass du schlussendlich nicht mehr eine Liste kommst von Judge Pity oder Claude.

00:00:28: Mit macht die folgenden zwölf Schritte sondern der Agent erledigt einfach die Schritte für dich.

00:00:32: und darum gibt es noch immer human in the loop.

00:00:34: aber es ist halt wesentlich einfacher.

00:00:37: Überschätzt wird auf alle Fälle der Microsoft Co-Pilot habe ich jetzt in fünf Jahren auch keine Organisation gefunden die damit jetzt wirklich was bewegt hat.

00:00:48: Ein gemeinsamer Podcast von Das Investment und dem Private Banking Magazin.

00:00:53: Risiko-Hinweis Die Inhalte dieses Podcast beinhalten keine Kaufempfehlungen, sondern dienen ausschließlich der Informationen und Unterhaltung.

00:01:00: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:01:02: Und jetzt geht's los!

00:01:03: Hallo Malte Moin

00:01:04: Christoph

00:01:05: Sag mal wir sitzen ja wieder hier und ich wollte dich auch mal gleich wieder was fragen Hast du schonmal etwas von Stefan Erschwendner gehört?

00:01:11: Nein bedauere

00:01:12: Dann bist Du nicht in diesen ganzen Nerdseiten unterwegs Um das mal sozusagen?

00:01:16: Ich wundere mich aber deshalb auch nicht, aber gönne dir da dein Interessengebiet.

00:01:20: Also fangen wir erst mal an, wer ist das denn für mich der Rede?

00:01:23: Ich denke mir die meisten Zuhörer haben den noch nicht gehört.

00:01:25: Stefan Erschwendner ist Managing Partner bei Frontierer International.

00:01:28: auch die werden die meisten nicht kennen.

00:01:29: Das ist eine Beratungsfirma die Unternehmen beim Einstieg in den Bereich Agentic AI begleitet haben übrigens ein cooles Motto Liberating Intelligent People from Unintelligent Work und er berät wie gesagt diese ganze Implementierung von KI-Agenten ist ja... Wir haben das Gespräch auf der OMR geführt.

00:01:44: da kam es dir ja gar nicht irgendwo durch ne Halle ohne dass dich irgendwas zum Thema Agents erzählt wurde.

00:01:49: Stefans Vater ist alt, Walter ist Pensionierter Polizist und hat eine frisch operierte Hüfte.

00:01:55: Null IT-Hintergrund und ist Hobbybrauer, Bierbrauer.

00:01:59: Und Stefan hat den Bierbrau Kessel.

00:02:02: ich nenne das.

00:02:03: weiß nicht genau ob der so heißt aber er hat das mit einem Agenten verbunden und hat das einfach mal gemacht um zu gucken geht das wie kann man das optimieren usw.. Und da kommt jetzt die zweite Brücke, das ist der Peter Steinberger.

00:02:15: Das ist der österreichische Entwickler von Openclaw.

00:02:18: Openclaws kennst du aber oder?

00:02:19: Ja!

00:02:19: Das ist dieser Superagent, der auch alle deine E-Mails löscht wenn du Pech hast oder irgendwie seiner ex Freundin schreibt, wenn du den KI deinen kompletten Computer überlässt.

00:02:28: und der hat mit Jensen Wang also dem Nvidia Chef, den mir der Lederjacke persönlich gesprochen und die wollten Use Cases finden wie man AI nutzen kann.

00:02:36: und da hat er Peter Steinberger den Lobster Lager vorgeschlagen eben die Biomarke von Stefans Vater.

00:02:41: Und dann war ein wochenlanger Abstimmungesrunden.

00:02:43: Stefan ist nach San José geflogen, hat dann direkt mit dem Produktion-Team gearbeitet und dreißig Minuten vor der Keynote kam die WhatsApp.

00:02:50: okay hier alles ist delivered ihr seid dabei und plötzlich war Stefan in der wichtigsten Tech-Keynote der Welt drin mit dem Bierbrau Kessel seines Vaters den er mit einem Agenten fit gemacht hat.

00:03:21: Crazy Geschichte.

00:03:22: Aber was hat denn der Agent mit dem Bier gemacht?

00:03:24: Da

00:03:24: will ich noch nicht vorabgreifen.

00:03:25: Die Folge ist auch nicht so lang, weil ich mir dachte es wir wollen jetzt nicht einen Riesendieb dafür über Agentic machen.

00:03:29: aber die Geschichte fand ich einfach zu gut um das mal zu erzählen oder ihn erzählten zu lassen.

00:03:33: besser gesagt er hat aber auch eine sehr klare für investorenrelevante Meinungen zum Thema Hardware und AI Factories.

00:03:40: Also die würde er kaufen, Software ist ein Service.

00:03:42: also so jetzt ja keine Anlageberatung hier, die ganzen Sales Forces und so würde eher seine Meinung nach über die Finger von lassen und erklärt doch ein bisschen warum er da anders drauf guckt als zb der Pip Glockner mit dem wir auch schon im Podcast gesprochen haben.

00:03:55: Du erinnerst dich?

00:03:55: Ich erinnere mich!

00:03:56: Und er sagt auch zb was er für das meist überschätzte Produkt im Ganzen KI Kosmos hält.

00:04:01: und wenn euch das interessiert können wir da gleich mal reinhören.

00:04:04: Bevor ihr das aber tut, gebt uns doch gerne fünf Sterne in diesem Podcast!

00:04:08: Das ist wichtig damit wir einfach unsere Reichweite aufbauen und immer wieder mit so weiter, mit so interessanten Leuten reden können.

00:04:13: Ganz genau und wenn ihr Kritik habt oder wünscht an uns schickt uns eine Mail oder kontaktiert uns über LinkedIn.

00:04:19: Fünf Sterne und wir sind jederzeit mit euch in Kontakt.

00:04:22: Und jetzt geht es ja weiter mit Lobster Lager und den KI-Argenten.

00:04:28: Stefan, ich muss direkt zum Anfang mal fragen.

00:04:30: Wenn dir jemand vor zwei Jahren gesagt hätte das dein Vater und ein Braukessel dich auf die Nvidia-Hauptbühne bringen hättest du den für verrückt erklärt?

00:04:37: Das hätte nicht mehr zwei Jahre gedauert sondern selbst vor zwei Monaten wäre es noch komplett verrückt gewesen was passiert ist.

00:04:43: aber ja es ist jetzt passiert.

00:04:46: Nvidia Chef Jensen Hoang zeigt in seiner Kino Chip Architektur Quantencomputer Lobster Lager.

00:04:52: Wie war der Moment, als du das erste Mal gesehen hast?

00:04:54: Es war total verrückt weil es war schon... Also das ganze Jahr hat sich innerhalb von achtundvierzig Stunden abgespielt dass Nvidia den Outreach gemacht hat und das dann die Keynote war.

00:05:02: Und bis zum Schluss wusstest du eigentlich nicht ob du in der Keynote drinnen bist.

00:05:06: Weil es gibt sehr viele Abstimmungsrunden ist ja die wichtigste Präsentation der wertvollsten Company.

00:05:10: Und schlussendlich haben wir dann dreißig Minuten vor Beginn der Keynot vom Production Team erfahren Dass wir wirklich drin sind.

00:05:17: Dein Vater ist ja pensionierter Polizist und Hobbybrauer.

00:05:19: Hat der eigentlich verstanden, was da gerade passiert oder hat er einfach seinen Braukessel hergeliehen und machen lassen?

00:05:24: Er war

00:05:25: offen für das Thema weil er hatte eine Hüfte und ein Knie-OP zu dieser Zeit und war weniger mobil.

00:05:29: und darum für das thema du musst weniger herumlaufen und der Agent hilft dir.

00:05:32: beim brauen war er grundsätzlich offen aber hatte natürlich keine ahnung wer jetzt wirklich Nvidia ist und wer Jensen Wong ist.

00:05:39: Erkläme mal kurz!

00:05:40: Technisch, aber verständlich.

00:05:42: Was hat der KI-Agent beim Brauen konkret gemacht und was musste dein Vater am Ende trotzdem selbst entscheiden?

00:05:47: Beim

00:05:47: Brauen selbst hat der KI-Agent grundsätzlich die Verbindung zwischen dem Macbook und den Braukessel hergestellt, hat dann über die Dokumentation der API eine eigene Software geschrieben.

00:05:58: Die habe mein Vater Brewer es genannt und der Agent hat mit dieser Software den Brauprozess überwachen können und alles gesteuert und hat dann schlussendlich meinen Vater Notifications geschickt wenn er den Hopfen reinhängen muss, wenn er deinen Hopfen rausgeben muss was umstecken muss

00:06:13: etc.,

00:06:13: also alles was du Hände brauchst.

00:06:15: da war mein Vater noch notwendig dem kompletten Brauprozessor der Agent Überwachtung gesteuert.

00:06:20: Das Prinzip Human in the Loop, das klingt ja immer gut in Präsentationen.

00:06:24: Aber wo war beim Lobster Lagerprojekt der Punkt?

00:06:27: Wie du gemerkt hast, okay hier braucht es noch einen echten Menschen weil der Agent sonst irgendeinen Quatsch macht.

00:06:32: Du hast eigentlich die ganze Zeit Human in The Loop, weil sie haben ja gemeinsam Brainstorming gemacht.

00:06:36: also grundsätzlich welches Bier machen Sie welche Zutaten Welchen Hopfen nehmen Sie Wo sollen sich das bestellen etc.

00:06:41: Ich glaube jetzt der große Unterschied mit Agenten ist einfach dass du schlussendlich nicht mehr eine Liste kommst von Judge Betea oder Claude Mit Macht die folgenden zwölf Schritte, sondern der Agent erledigt einfach die Schritte für dich.

00:06:53: Und darum gibt's noch immer human in the loop aber es ist halt wesentlich einfacher.

00:06:57: Der Prompt war connect to my grainfather.

00:07:00: G-Forty makes some Lager than build me a marketing strategy fault.

00:07:04: Das klingt ja eigentlich schon super simpel.

00:07:06: was war in der Realität das schwierigste daran?

00:07:08: Das

00:07:08: Schwierigste war eigentlich, ob wir diese Hardware-Connection zum Grainfather bekommen werden.

00:07:12: Weil das hat mir vorhin nicht ausprobiert alle anderen Sachen dass du eine Website machst, dass du den E-Commerce aufsetzt, Payment

00:07:18: etc.,

00:07:18: Software der Wurst mehr funktioniert.

00:07:20: Die Hardware war die Challenge!

00:07:22: Lass mal ein bisschen weg gehen von eurem eigenen Projekt und mal Richtung Agentic AI.

00:07:26: auch zwischen Hype und Realität bei dem Thema kommt.

00:07:28: Du sagst, der Technik ist nicht mehr der Flaschenhals.

00:07:31: Was ist denn dann der Flächenhals und warum scheitern deiner Meinung nach so viele Unternehmen beim Schritt von Interesse zu echtem Einsatz?

00:07:39: Ich glaube, der Flaschenhals ist jetzt wie wir Menschen denken und die Organisationen zur Zeit funktionieren.

00:07:44: Das ist das Problem.

00:07:46: Agents ganz einfach nehmen uns Arbeit ab und schaffen halt komplett neue Möglichkeiten indem sie die Tools auf unseren Computer bedienen können oder sonst eigene Software programmieren können.

00:07:56: Dadurch werden nicht developer auf einmal zu developer.

00:07:58: Das eine riesige Chance, die wir haben!

00:08:00: Und ich glaube es wichtigste ist – und das wollten wir mit Lobsterlager auch zeigen – dass die Leute jetzt das Thema ernst nehmen und zum Experimentieren anfangen.

00:08:08: Wir stehen ja hier auf der OMR, deswegen hört man im Hintergrund vielleicht auch mal ein paar Gehäusche oder so Roboter die hier lang laufen.

00:08:13: Hier verkaufen doch viele am Ende den ganzen AI-Themen.

00:08:17: Viele Leute draußen verkaufen auch AI-Statigipapiere.

00:08:20: du baust am Ende Prototypen.

00:08:21: Ist das dein Geschäftsmodell oder ist es einfach dein naturell?

00:08:24: Nein,

00:08:24: ich glaube wir gehen sogar weiter.

00:08:25: Wir bauen nicht nur Prototypen sondern wir bauen mittlerweile halt komplette Organisationen oder helfen ihnen beim Shift Richtung Agentic weil einfach die Möglichkeiten so groß sind.

00:08:34: und ich glaube alles was wir von Produktivität kennen ist jetzt eigentlich nur der Anfang weil wenn wir wirklich mal mit Agents ordentlich arbeiten dann hast du ja nicht einen Agent sondern mehrere Agents und dann ist auch das Thema vom Meetings kein Problem mehr weil du im Meeting bist arbeiteter Agent.

00:08:50: Wenn du nach Hause gehst, kann der Agent auch noch mal arbeiten.

00:08:53: Das heißt ich glaube die Organisationen, die sich jetzt drauf einlassen und anfangen mit Experimente weil es geht nur bottom up!

00:08:59: Du musst das selbst erlebt haben dann weißt du wie das Ganze funktioniert.

00:09:03: Die werden halt in Zukunft extrem profitieren.

00:09:05: Aber was gibt ja auch Stimmen?

00:09:06: Die sagen Agentic AI ist im Prinzip auch nur der nächste Hypezyklus.

00:09:10: also schön für irgendwelche Demos aber an Enterprise Prozessen noch lange nicht produktionsrei.

00:09:14: Was sagst du denen?

00:09:15: Ich

00:09:15: glaube, das wird ein bisschen unterschätzt.

00:09:17: Weil die Gespräche, die wir jetzt eigentlich so jede Woche führen mit Kunden ist ob sie Hubspot oder Salesforce ersetzen können weil am Ende ist es halt auch nur eine Datenbank und die Datenbank kannst du auch selbst betreiben und wahrscheinlich kannst Du mit Agents in Deiner Organisation auch die ganzen Sales-Tools halt hundert Prozent an Deine Organisationen und Deine Prozesse anpassen.

00:09:37: Und das ist ein riesiger Mehrwert den glaub ich noch die wenigsten Organisationen erkennt haben, weil normale Sales Tool einfach nur der kleinste gemeinsame Nenner.

00:09:45: Stefan, wenn du heute ein Investor vor dir hast der fragt ja wo soll ich denn jetzt in diesem ganzen Ökosystem Geld anlegen?

00:09:51: Was ist da deine ehrliche Antwort.

00:09:53: Es ist keine Anlageberatung.

00:09:54: aber wie guckst Du auf diese ganzen Trends zwischen Rechenzentren, Hyperscaling Konzernen Software-Anbieter und du hast ja auch selber schon paar Namen genannt.

00:10:02: was sagst du?

00:10:02: Puh schwierig oder sagst das wird unterschätzt?

00:10:05: Ich glaube grundsätzlich wenn du irgendwie in das Hardware Business einsteigen kannst Richtung AI Factories brauchst du natürlich das nötige Kleingeld.

00:10:12: dann ist es mit Sicherheit eine super Opportunity sich nur die Keynote von den Videos ansehen.

00:10:16: Ich glaube, das ist nochmal ein Next-Level was dort passiert.

00:10:19: Im ganzen Softwarebereich würde ich ganz ehrlich sagen es ist super schwierig.

00:10:22: Also Saasbusiness würde ich absolut die Finger davon lassen.

00:10:25: Also

00:10:25: auch hin über eine Salesforce und Co.

00:10:26: oder was?

00:10:26: Ja

00:10:27: also irgendwie alles was du halt normalerweise so als CRM-Software verwendest oder sonst für deine Procurement-Prozesse.

00:10:33: Also ich glaube das ist halt super schwierig vor allem wenn du da eine Software hast, die funktioniert.

00:10:38: Also jeder andere kann einen Agent draufsetzen der sagt hey schau dir die Software an liest ihr die Dokumentation durch und bauen wir das gleiche nach.

00:10:45: ja ist dir jetzt weniger ein eigenes Kommunikationstool wie Slack bauen oder einen Mailing-System, wie jetzt Mailbot or Brevo.

00:10:53: Aber alles dazwischen ist glaube ich höchst gefährdet!

00:10:56: Wie

00:10:56: guckst du denn auf eine Nvidia?

00:10:58: Also es gibt ja auch einige, die sagen... ...die Ziele, die sich für zwei in drei Jahren gesetzt haben.

00:11:03: Die sind so ambitioniert das werden die nie im Leben erfüllen können!

00:11:06: Die sind dann so groß wie eine Apple, eine Microsoft und Co zusammen.

00:11:09: Ja ich glaube warum's vielleicht doch funktionieren könnte und warum das Ganze noch weitergeht ist was wir auch mit Nvidia besprochen haben einen wirklichen Eindruck bei mir hinterlassen hat dass die Idee mit bring your own agent Also, dass in Zukunft jeder Mitarbeiter einen eigenen Agent hat über den Agent mit der Software in den Organisationen kommuniziert.

00:11:27: Somit wird auch egal welches Interface du verwendest weil alles nur mehr auf APIs passiert und das macht extrem viel Sinn wenn man sich es durchdenkt was so secondary und tertziere Effekte sind.

00:11:37: darum glaube ich die Vision, dass jeder in Zukunft ein Agent hat damit den Agent interagiert und die Agents Tokens konsumieren.

00:11:44: Und die Tokens brauchen AI Factories und die AI Facturies brauchen Chips.

00:11:48: Ich glaube, dass die Reise schon noch weitergehen kann.

00:11:50: Wir haben jetzt auch schon darüber gesprochen, was du unterschätzt findest.

00:11:52: Was findest du denn in den ganzen Kosmos und den Impact rund um AI Agents überschätz?

00:11:57: Überschätzed wird auf alle Fälle der Microsoft Co-Pilot habe ich jetzt in fünf Jahren noch keine Organisation gefunden, die damit jetzt wirklich was bewegt hat.

00:12:05: Aber ich glaube grundsätzlich diese Chat-Interaktion gibt wo viele Organisationen glauben dass sie einfach nur Trainings machen.

00:12:11: mit dabei dein eben Co-Pilot und Co zur Verfügung stellen du last eine riesige Chance aus und das sind Agents.

00:12:16: Und Agents sind einfach etwas ganz anderes weil wenn ein Agent für dich deine Tools bedienen kann oder dir erlaubt es nicht developer auf einmal zu developen dann hast du ne komplett neue Wertsteigerung.

00:12:27: Du arbeitest mit Unternehmen, die von AI Interesse zu AI in Produktion kommen wollen.

00:12:31: Was ist dir häufigste Ausrede, die du von denen hörst?

00:12:34: Und was denkst du steckt wirklich dahinter?

00:12:35: Die

00:12:35: Ausreden, die man am häufigsten hört, ist irgendwie wir haben die Daten jetzt nicht ready oder wir wissen jetzt nicht genau welches Modell wir verwenden sollen.

00:12:43: also das beides in der Praxis nicht als Problem.

00:12:45: Also das Modell... ...die Use Case für die du am Anfang machst reicht eh jedes Modell.

00:12:50: ja da kannst du auch ein Lokalgehosse das verwenden und das Thema mit Daten ist auch kein Problem mehr unserer Erfahrung nach, weil du mittlerweile mithilfe von KI und Automatisierung ja auch Daten extrem schnell produzieren kannst, harmonisieren kannst.

00:13:03: Stefan Lobster Lager.

00:13:04: Batch eins ist ausverkauft.

00:13:06: Batch zwei wann?

00:13:07: Und darf der Agent diesmal noch mehr allein entscheiden?

00:13:09: Batch

00:13:10: Zwei ist in Produktion.

00:13:11: also genau glaube ich gerade beim fermentieren.

00:13:14: Wird irgendwann in die nächsten zwei Wochen dann online gehen, dann kann man es nochmal bestellen.

00:13:18: Grundsätzlich hat der Agent genau das gleiche gemacht aber sie haben ein neues Bier gebraut.

00:13:22: also es wird kein Amber Lager mehr sein.

00:13:24: Wenn du OpenClaw auf dein eigenes Leben loslassen könntest welchen Prozess würdest Du sofort automatisieren?

00:13:30: Ah

00:13:30: da ist eine gute Frage.

00:13:31: ich verwende ja selbst auch OpenClau.

00:13:33: Was sind die Dinge die irgendwie am praktischsten sind?

00:13:37: Ich glaube... Grundsätzlich, also so kleine Dinge wie ich wollte meinen Podcast-Ausschnitt an einen Kunden schicken.

00:13:43: Also ein Transkript davon, dass du das einfach nur mit dem Link an OpenClaw schickten kannst über Telegram.

00:13:49: Er holt sich selbst das Podcastfeil schneidet den Teil raus, transkribiert den Teil und schickt ihn dir zurück.

00:13:55: Das ist so ein Beispiel was bei mir einfach hängen geblieben ist!

00:13:58: Wir haben jetzt gerade über OpenClaws gesprochen.

00:13:59: Das wird von Jensen Hoang als so fundamental wie Linux bezeichnet.

00:14:03: Ist das Realität?

00:14:04: Siehst Du es auch

00:14:04: so?!

00:14:05: Ja, ich glaube OpenClear ist einfach nur ein Beispiel für das Thema Agenten.

00:14:08: Und ich glaube, dass will auch Jensen damit sagen, dass die Möglichkeiten, die OpenClaw hat, dies nochmal von einer emotionalen Arbeitsweise und einem emotionalen Zugang geschafft haben, dass es Menschen viel mehr akzeptieren und verwenden.

00:14:21: Ich glaube, daß halt wirklich die Zukunft ist und wir setzen uns bei uns jetzt in der Organisation praktisch ausschließlich ein.

00:14:29: Wir sehen es auch bei unseren Kunden und egal, ob du jetzt Openclaw verwendest oder irgendeinen anderen Agenten.

00:14:35: Wenn du Agenten einmal einsetzt dann geht dir ein Licht auf und du sagst okay wie konnten wir das vorher noch ohne machen?

00:14:40: Jensen trägt ja bekanntlich immer Lederjacke.

00:14:42: Du hast jetzt eine Verbindung zu ihm?

00:14:44: Hast du mal überlegt, ob das auch ein Dresscode ist den du übernehmen solltest?

00:14:47: Nee!

00:14:47: Ich glaube nicht dass ich so grundsätzlich der Leder-Jackentyp bin.

00:14:50: Ich mag Jacken aber keine Lederjacken.

00:14:52: Von dem her?

00:14:53: ne, glaub' ich nicht, da ist es dann gleiche ein Dresdcode wie Jensen hab.

00:14:56: Außerdem eher als ein einziger Artdeck.

00:14:57: Stefan vielen Dank für die Einblicke in die ganze Welt der Agentic AI.

00:15:01: Danke er hat Spaß gemacht.