Volker Schilling, wie schlägst du den MSCI World um 50 Prozentpunkte?

00:00:00: Ich kann aus unserer Messung heraus sagen, dass wir im Durchschnitt die Aktien sogar günstiger erwerben als die von uns beobachteten Formanager weil sie eben häufig zu früh dran sind.

00:00:10: Naja wenn ich böse wäre würde ich sagen das alle Fonds die bisher von der KI gemanagt werden suboptimale Ergebnisse abwerfen Und alle Weltdurchsackte, um Gottes Willen wird es darf man nicht mehr in chinesische Aktien investieren.

00:00:23: und das Risiko und die politischen Unwägbarkeiten.

00:00:27: Das war dann der bestperformende Teil im Fonds diese chinesischen Aktien.

00:00:31: Dass der Vorteil von aktiven Manager ist und auch der Erfolg

00:00:34: von aktivem

00:00:35: Management dass sie eben oft genau dahin gehen wo andere eben nicht hingehen.

00:00:49: Risiko-Hinweis.

00:00:50: Die Inhalte dieses Podcasts beinhalten keine Kaufempfehlungen, sondern dienen ausschließlich der Informationen und Unterhaltung.

00:00:56: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:00:58: Und jetzt geht's los

00:01:00: Moin Christoph.

00:01:01: Hallo wie geht es dir?

00:01:02: Moin

00:01:02: Malte Alles prima

00:01:04: Sehr schön!

00:01:04: Christoph eine Frage.

00:01:05: nennen wir doch mal ein paar berühmte Copycats.

00:01:09: Copycates meinst du Firmen die irgendwas anderes nachgemacht haben oder?

00:01:13: Ganz

00:01:13: genau

00:01:14: Da fallen wir spontan Allando ein Ebay nachgemacht haben, also von den Samenvorbrüdern.

00:01:21: Die deutsche Ebay-Kopie.

00:01:23: und eines der berühmtesten Sachen die mich sicherlich auch am meisten geprägt haben war StudiVZ, der Facebooklohn.

00:01:29: Facebook war mal hier ja nicht so präsent wie es heutzutage ist und da gab's dann ja diese ganzen Studi VZ, Schüler VZ und ich glaub' es gab noch ein Drittes!

00:01:36: Wie hieß das?

00:01:37: Ich war da nicht.

00:01:38: was oder überall?

00:01:39: Ich glaube mein Vz nach Schüler war ich denn nicht mehr, mein VZ kenne ich nicht mehr.

00:01:42: aber Schüler Vz war ich immer.

00:01:44: und da gabs halt diese Liste mit diesen Hundert Gruppen.

00:01:46: Die fand ich tatsächlich super.

00:01:48: Also da ging damals, ja man hat ja damals... Auf

00:01:50: welche Gruppe warst du denn da?

00:01:51: Da gab's hunderttausende Gruppen!

00:01:53: Wie von Theater über Band bis...?

00:01:55: Ja, da gab es dann so Gruppen.

00:01:56: Ich sing bei Liedern auch die Instrumente mit oder mir reichts, ich geh schaukeln Oder damals so Vegetarieressen in meinem Essen das Essen weg.

00:02:04: Weißt du, da war ich noch keiner.

00:02:05: Damals war das auch nicht so unwog.

00:02:06: Oder Niveau ist keine Creme.

00:02:08: also dieser ganze Quatsch halt.

00:02:09: Und das hat sich dann ins Profil gemacht und das war quasi ein Statement.

00:02:13: Das war sowieso eigentlich eine geile Zeit.

00:02:14: Also damals so zweitausend.

00:02:16: Dann war das, dass sieben, zwei tausend acht, zweitausend neun bevor dann Facebook sich durchgesetzt hat.

00:02:21: Da hat man ja alles unbedarf geteilt in diesen Netzwerken was man heute gar nicht mehr machen würde.

00:02:25: Heute teilen niemanden mehr von mir den ich kenne private Fotos auf Facebook.

00:02:28: eigentlich

00:02:29: Nein!

00:02:30: Ich war noch nie bei Facebook

00:02:31: Wirklich?

00:02:32: Nein

00:02:33: Bild

00:02:33: Ja Aber ich habe auch glaube ich nichts verpasst.

00:02:36: Das stimmt

00:02:36: Ich war nur bei OpenBC war der Anfang von Zing

00:02:40: Ah ok

00:02:42: Open Offener Business Club.

00:02:44: Warum fragst du mich überhaupt nach CopyCats?

00:02:46: Weil Volker Schilling hier war, der Vermögensverweiter und Portfoli-Manager aus Freiburg.

00:02:51: Und Volker hat mit uns gesprochen über seinen Human Intelligence Fong und der verfolgt einen so einwachen wie erfolgreichen Ansatz.

00:03:02: Der screent die besten Ideen – die besten Stockpicking-Ideen von erfolgreichen Formmanagern.

00:03:09: nicht nur von erfolgreichem Formmanager, sondern besonders aktiven Formmanager, sprich Formmanagern die eine Aktie besonders stark gewichten.

00:03:17: Da hat Volker eine eigene Datenbank und macht das und basiert wohl auch auf einer Studie der Non-School of Economics und der Harvard Universität kurz um.

00:03:25: Volker kopiert für sein Portfolio des Human Intelligence Fonds die besten Ideen – der besten oder aktivisten Formmanagers.

00:03:33: Und das kann sich sehen lassen mit einer Überrendite von fünfzig Prozentpunkten.

00:03:39: also Ich glaube, was war es in den vergangenen drei Jahren?

00:03:42: In drei Jahren hat er, glaub ich, hundert Prozent gemacht.

00:03:44: Der MSCI World irgendwie... oder MSCI All Country World, glaube ich, fünfzig Prozent.

00:03:49: Also da muss noch mal jemand sagen mit aktiven Management kann man's nicht schlagen und dabei ist das ja eigentlich ein super reproduzierbarer Ansatz der keine Raketenwissenschaft

00:03:58: ist.

00:03:58: Nein!

00:03:58: Und das sind ja im Zweifelsfall auch öffentlich zugängliche Informationen ob man jetzt einen Blumenberg dafür benutzt oder ein Morningstar-Rechmer.

00:04:04: Gute Idee die bis dato aufgeht.

00:04:08: ausgesprochen erfolgreicher Ansatz und der wird jetzt im, ich glaube in August wird er fünf Jahre alt.

00:04:13: Das einzige was ich wirklich bemängeln möchte ist der Name.

00:04:18: Ich habe mit solchen englischen Namen ein Problem weil ich es die Albern finde stückweit.

00:04:22: Ich finde jeder zweite Investor weiß wahrscheinlich oder müsste überlegen wie ihr Intelligence schreibt, finde ich immer schwierig.

00:04:30: Und bei so einer geilen Idee würde ich dann einfach sagen das ist der beste Ideen von abgekürzt der Beef Ja, aber da kann man ja ganz teile Geschichten daraus erzählen.

00:04:42: Oder du nennst ihn einfach der beste Fond?

00:04:44: Ja genau!

00:04:45: Der beste Fonds der DBF.

00:04:48: Aber warum er den so genannt hat?

00:04:50: wie was die Pläne auch für den Fond sind und was die pläne allgemein für Greif Capital Management, so heißt halt die Firma von Volker, die in Freiburg sitzt... Was die sind.

00:04:58: und alles.

00:04:58: ich wollte mal sagen ab ins Interview

00:05:05: Herzlich willkommen und moin moin lieber Volker schön dass Du hier bei Christopher und mir in unserem kleinen Studio bist.

00:05:09: Ja

00:05:10: schön das du mich empfangt

00:05:11: Hi Volker!

00:05:12: Volker, wir wollen über den Aktien vom Human Intelligence sprechen.

00:05:16: Die ganze Welt spricht von KI also künstlicher Intelligenz und jetzt kommst du aus dem Breisgau und hast seit fünf Jahren ein Human Intelligence.

00:05:24: Glaubst Du nicht an künstliche Intelligenzen?

00:05:27: Wenn ich böse wäre, würde ich sagen dass alle France die bisher von der KI gemanagt werden suboptimale Ergebnisse abwerfen und daher es nicht zwangsläufig notwendig ist einen KI-Fonds zu haben.

00:05:37: Es sei denn mal mit schönes Marketing machen und KI drauf schreiben damit sich's besser verkauft.

00:05:42: aber abseits davon haben wir den Human Intelligence deswegen vor fast fünf Jahren aufgelegt weil wir glauben das exzellente Form Manager eine Daseinsberechtigung haben und einen unglaublichen Mehrwert für jedes Depot bringen können.

00:05:55: Jetzt könnten wir nach Köln grüßen lieber Eki Saurin und sagen, sein Claim er investiert nicht in Fonk sondern in Fongmanager.

00:06:04: Dem ist deine Idee so ein bisschen entliehen?

00:06:06: Ja das könnte man so meinen.

00:06:08: jetzt mal abgesehen davon dass Eki und ich ja schon beide fast genauso lange in dieser Branche tätig sind und wissen das gutes Form-Management auch einige gute Vorzüge hat, die man zu nutzen weiß.

00:06:19: Eki nutzt es aber indem er die Force dieser guten Form Manager kauft.

00:06:22: wir machen etwas anderes identifizieren sie und kaufen dann ihre besten Ideen und das finde ich ziemlich schlau.

00:06:28: Volker, Direktional oder Konträr?

00:06:30: Der von kann ja die Signale aus den Manager-Positionen in beide Richtungen umsetzen.

00:06:34: Wie oft hast du denn in der Praxis mal tatsächlich auch gegen die Mehrheit der analysierten Manager positioniert?

00:06:39: Das tun wir so gut wie nicht!

00:06:41: Weil es letztlich uns darum geht ihre Skills also ihre Fähigkeiten gute Stockpicking zu betreiben zu nutzen.

00:06:48: Und dazu möchte ich vielleicht noch sagen, das ist auch nicht etwas was wir uns neu ausgedacht haben oder was alleine meine Idee wäre sondern erstens mal haben wir einen Kollegen und den ich ja auch gleich erwähnen möchtest der Frank Thermate der als Lead Manager für diesen Form verantwortlich ist.

00:07:02: Ich bin der Co-Manager und...und das ist das Interessante und das Spannende daran dass alle Studien Darauf hindeuten, dass richtig gute Aktion-Foremanager fast ihre gesamte Outperformance nur mit ganz wenigen Aktionen erzielen die sie besonders stark gewichten in ihrem Portfolio.

00:07:20: Und das ist darauf worauf wir aufsetzen nämlich diese guten Foremanager zu finden und dann ihre besten Ideen uns anzuschauen.

00:07:28: Volker wenn du schon über Outperformance sprich der Fond hat ja über knapp Hundert Prozent gemacht in drei Jahren Wenn Du das jemanden erzählst der den Fond nicht kennt wie reagiert er da ist?

00:07:35: Das Unglaube ist das Skepsis.

00:07:37: Ist das ein Welcherfonds?

00:07:39: Also was passiert da draußen.

00:07:41: Ja,

00:07:41: natürlich ist der Begriff Human Intelligence ja nicht selbst erklären.

00:07:44: Natürlich setzen wir auf den guten Entscheidungen guter Foremanager also Menschen auf und die Intelligenz rührt daher dass wir systematisch ihre guten Ideen auswerten.

00:07:54: Was meine ich damit?

00:07:55: Wir lesen die Top Holdings aus von exzellenten Foremanagern und schauen uns an wie häufig kommt eine Aktie vor und wie stark haben sie diese Aktien übergewichtet?

00:08:05: zum Index.

00:08:06: Es ist ja keine schlaue Idee, Microsoft mit fünf Prozent zu gewichten.

00:08:09: Das habe ich im Index auch.

00:08:11: oder wenn ich eine High Conviction so heißt das hier an unserer Morge habe also eine große Bezeugung dass sich eine Aktie an Unternehmen gefunden haben was mir einen Mehrwert beschert in meinem Portfolio dann werde ich auch eine starke Übergewichtung dieses Unternehmens fahren und das lesen wir systematisch aus.

00:08:25: die haben ein Scoring Modell entwickelt.

00:08:26: wie häufig kommt einer Aktie vor?

00:08:28: Und wie stark ist sie über Gewichte?

00:08:29: zum Index?

00:08:30: Und das ist die Intelligence die in dem Begriff Human Intelligence drin steckt.

00:08:33: Wenn man miteinander kombiniert und da aus einem neuen Form-Baut, also aus den besten Ideen der besten Formmanager wiederum einen neuen Formbaut.

00:08:41: Und ich sage mal nicht sowohl gesonnene Interviewpartner würden mir wohl sagen Ich bin ein Trittbrettfahrer ja aber im besten Fall würde ich sagen lieber gut kopiert als schlecht gemacht.

00:08:52: und die Ergebnisse die du ja auch gerade genannt hast diese Outperformance das ist ja so gewaltig in den letzten drei Jahren dass es für uns natürlich ein Proof of Concept darstellt weil Unser ursprünglicher Ansatz basiert auf einer Studie der Harvard Business School und der London School of Economics.

00:09:09: Diese Studie heißt Best Ideas, kann man auch online sich anschauen.

00:09:13: die zeigt über sehr lange Untersuchungszeit rein dass ein Alpha also eine Outperformance von zwei Komma fünf bis vier Komma acht Prozent pro Jahr möglich ist.

00:09:22: in der Theorie Und ich weiß nicht wie es euch geht, ihr habt bestimmt schon ganz viele theoretische Untersuchungen gesehen und super Backtests gesehen.

00:09:29: Dann kommt ein Produkt aus der Praxis und hinterher kommen die Ergebnisse irgendwie nie wieder zustande!

00:09:34: Wir können zeigen dass wir mit dem Human Intelligence genau dieses Alpha gehoben haben.

00:09:38: seit Auflage des Fonds im August wieder fünf Jahre alt.

00:09:41: Seit Auflage das Fonds haben wir einen Alpha von um die sechs Prozent pro Jahr Und das ist gewaltig.

00:09:48: Das führt dann über den Zinses-Zinseffekt zu so einer spektakulären Zahl, dass ein MSCI World in den letzten drei Jahren nur fünfzig Prozent erzielt hat und wir eben hundert Prozent erzielten haben.

00:09:59: Wenn ich das noch sagen darf – das halte ich für aktives Management!

00:10:03: Nicht irgendwie so ein bisschen Aktivität in irgendeinem ETF zu entfalten, das ist deutlicher Mehrwert und das ist der Anspruch, den wir

00:10:10: haben.".

00:10:16: Lieber Volker, die Studie packen wir in die Shownote.

00:10:19: Eine Frage zur Methodik wenn ich den Fond etwa vor einem Jahr gekauft habe dann hab' ich wahrscheinlich einen ein starkes Übergewicht gehabt in KI-Aktien.

00:10:29: Ich bin rübergegangen in einige Goldmienen um dann aktuell im Ösegment zu landen.

00:10:36: Das ist ja ein ganz schöner, das auch ein Kamerienfond am Ende des Tages.

00:10:40: Ja, das Interessante ist dass wir jetzt mit der Erfahrung der fast fünf Jahre auch sehen wie aktiv aktive Formanager wirklich sind.

00:10:47: Also durch unsere systematischen monatlichen Auswertungen der Top Holdings sehen wir sehr früh wenn es Veränderungen gibt und das Interesante ist das richtig gute Formanagern die auch wirklich über Jahre hinweg Alfa produziert haben erstens oft viel zu früh dran sind wenn sie Sektoren verändern.

00:11:05: Interessanter Punkt, weil wir werden öfter auch mal gefragt.

00:11:07: Wenn wir Trittbrettfahrer sind um den Begriff nochmal aufzugreifen kaufen wir dann nicht zu spät und zu teuer die Titel wenn andere sie eben schon gekauft haben?

00:11:15: ich kann aus unserer Messung heraus sagen dass wir im Durchschnitt die Aktien sogar günstiger erwerben als die von uns beobachteten Formanager weil Sie eben häufig zu früh dran sind.

00:11:24: dass das eine und das andere ist, dass es tatsächlich signifikante Veränderungen in fast allen zwei drei Monats Rhythmen gibt bei guten aktiven Formanagern.

00:11:35: Und du hast es richtig angesprochen Malte?

00:11:37: Als ich vor zwei Jahren am Fonds-Kongress einen Vortrag zum Human Intelligence Fund gehalten habe wurde ich kritisiert, dass dieser Fond unter den Top zehn Aktien alleine acht chinesische Aktien hatte!

00:11:49: Und alle Welt doch sagte, um Gottes Willen darf man nicht mehr in chinesische Aktien investieren.

00:11:54: und das Risiko und die politischen Unwägbarkeiten.

00:11:58: Das war dann der bestperformende Teil im Fonds diese chinesischen Aktien.

00:12:03: Dann hatten wir Tech-Aktien wie du es angesprochen hast.

00:12:05: Wir hatten von einem halben Jahr unter den Top zehn Holdings alleine acht Gold- und Silberminenaktien.

00:12:11: Und ihr wisst, wie gut dieser Sektor danach gelaufen ist.

00:12:14: Ich will nicht sagen, dass es immer so ist aber das wir grundsätzlich sehen, dass Aktivität häufig auch das Portfolio verändert und zwar in Sektoren, Branchen, aber auch in Länder und Regionen.

00:12:26: Wenn man aktive Formanager verfolgt und damit antizipiert sind wir wenn ich das so sagen darf alle zwei drei Monate ein anderer vorgeworden.

00:12:35: Mittlerweile habe ich mich daran gewöhnt, dass immer wenn ich so ein leichtes Bauch krummeln habe, ach was da investieren wir jetzt?

00:12:43: Dass das sogar gut ist.

00:12:45: Weil es wie gesagt der Vorteil von aktiven Managern ist und auch der Erfolg von aktive Management, dass sie eben oft genau dahin gehen wo andere nicht hingehen!

00:12:54: Wo es Bedenken gibt, wo es vielleicht Sorgen gibt.

00:12:57: Wo es vielleicht Hindernisse gibt hinzugehen.

00:12:59: aber wir wissen im Einkauf liegt ja auch bekanntlich der Gewinn.

00:13:03: Und diesen Mut zu haben, die Souveränität zu haben das ist in diesem Fall wirklich Gold oder Performance wert.

00:13:12: Im Februar hast du und dein Kollege Frank Tamater euch ja sehr stark auch auf den, sagen wir es sich abzeichneten Iran-Konflikt auch positioniert?

00:13:19: Wenn du jetzt sagst ihr schaut immer nur auf die Ideen der besten Fongmanager am Ende Ist das doch aber auch ganz wie Makro-Overlay, was du gerade erzählst?

00:13:26: Oder also wo endet denn das Modell und wo beginnt dann das Bauchgefühl.

00:13:30: Das ist dieses Makro Overlay, dass du ansprichst... ...ist nicht so, dass wir uns anmaßen im tiefsten Schwarzwald sozusagen aus... ...dreißigvierzigfünfzig Top-Formanagern und deren Herrscher an Analysten noch irgendwas zu finden,... ...was die wohl übersehen haben, was einen Mehrwert in unserem Fonds erzeugen würde.

00:13:49: Der Macro-View den du anspricht resultiert daher, dass wehnicht nur anschauen Wie häufig kommt eine Aktie vor?

00:13:56: Und wie stark ist sie übergewichtet?

00:13:58: zum Index, sondern wir schauen uns auch an die Veränderungsraten.

00:14:02: Also wenn wir vorher spielten Ölwerte nur eine untergeordnete Rolle aber seit Jahresbeginn haben wir gesehen dass viele aktive Formanager und das jetzt unabhängig von der Erwartung eines Krieges oder nicht immer mehr Formanagier-Ölaktien erworben haben Ob das die Klassiker waren, eine Exxon oder eine Total-Energies.

00:14:21: Oder auch mal in der zweiten Reihe, wenn ihr Haberenergie als Beispiel.

00:14:24: Wir haben gesehen es gibt Veränderungen.

00:14:26: Die Veränderungsraten waren sehr groß in diesem Sektor und das macht uns immer hellhörig.

00:14:31: also wir schauen uns an wie häufig ein Aktien, wie stark übergewichtet und wo stünden die größten Veränderung statt?

00:14:38: Und dass ist meistens sehr spannend weil da positionieren sich ja die aktiven Formanager neu Und das ist für uns ein besonderer Sektor, den wir uns dann noch mal zusätzlich anschauen und oft auch stärker Gewichten im Fond.

00:14:50: Wo finden derzeit die größten Veränderungen statt?

00:14:52: Ja

00:14:53: tatsächlich im Techsektor!

00:14:55: Wenn man aktuell heute ins Portfolio schaut sind wir sehr techlastig wieder geworden.

00:15:00: also es finden sich gerade wieder sehr viele Aktien, ausgebompt waren, möchte ich mal sagen.

00:15:08: Wo sich jetzt viele Formmanager wieder einkaufen neu positionieren?

00:15:12: Weil diese Übertreibung vielleicht auch was wird KI alles wegdisruptieren?

00:15:16: wie immer nach dem Prinzip läuft kurzfristig überschätzt man immer neue Technologien und langfristig unterschätzten sie immer.

00:15:23: Und vielleicht gibt es sowas wie Reversion to the Mean in diesem Sektor dass viele dieser Aktien so stark gefallen sind das sich vielleicht für viele jetzt wieder lohnt sich da zu positionieren.

00:15:33: Nimm uns doch noch einmal bitte mit in deinem Maschinenraum und die Methodik.

00:15:37: Was bekomme ich denn, wenn ich in deinen Fonds investiere?

00:15:40: Wahrscheinlich doch ein recht konzentriertes Portfolio der exzellenten Ideen.

00:15:45: Ja

00:15:45: also erst mal klären wir doch mal die Schublade!

00:15:48: Wir sind ein Aktienfond das heißt Aktienvolatilität gibt es gratis.

00:15:52: Das muss man auch aushalten können.

00:15:53: Ich denke, das gehört zur Produktwahrheit und Produktklarheit dazu.

00:15:57: Wir wollen in der Regel immer in Aktien investiert sein.

00:15:59: Das Zweite ist, wir sind global!

00:16:01: Da sind wir agnostisch wo die guten Formmanager investieren.

00:16:04: Unsere eigene Studie zur Auswertung von exzellenten Formmanagern macht nicht halt an irgendeiner Grenze.

00:16:10: D.h.,

00:16:10: wer bei uns Studienseeger wird kann auch ein Chinafon sein oder auch eine Merchingmarketfond oder eben auch ein US- oder Europafond, ein Smallcapfond – in allen Bereichen.

00:16:19: Also letztlich ein globaler Aktienfonds, der sich dann wahrscheinlich auch gegen den MSCI World messen muss.

00:16:26: Weil er als der heilige Gral der Globalengeldanlage gilt.

00:16:30: Daher ist der Maßstab, den wir vorhin auch genannt haben zur Outperformance denke ich ganz korrekt.

00:16:34: Ich würde es noch ein bisschen korrektor machen MSCI world all countries weil wir ja eben auch in Schwellen nennen beispielsweise investieren können.

00:16:41: aber Es ist fast egal zu welchem MSCI worldwide man uns misst.

00:16:44: Wir haben diese signifikante out performance.

00:16:46: Und das Letzte ist, wir sind selbst ein konzentriertes Portfolio.

00:16:51: Also der Human Intelligence Fund investiert selber nur in die dreißig bis vierzig besten Ideen.

00:16:56: Warum?

00:16:57: Die Studie, die ich vorhin genannt habe von Harvard und der London School of Economics zeigt sehr deutlich dass nicht nur das Alpha aus den besten Ideien kommt vom guten Fourmanagern sondern die Studie hat auch ein anderes Ergebnis nämlich dass die Wahrscheinlichkeit einer Outperformance zu einem Index Umso größer ist, je konzentrierter ich investiere.

00:17:20: Also dreißig bis vierzig Aktien sind so ein bisschen der Sweet Spot

00:17:24: um

00:17:24: Outperformance zu erzeugen.

00:17:27: Heißt nicht dass jeder von den nur dreizehn bis vierzehn Aktien hat Outperformance auch erzeugt aber die Wahrscheinlichkeit ist höher mit so einem Ansatz eine wirkliche Outperformance zum Index auch hinzubekommen.

00:17:37: Jetzt nimm uns doch noch einmal mit, wenn du schon nochmal Stichwort Tritbett-Fahrer die geilsten Ideen... Das gefällt

00:17:43: euch hier.

00:17:44: Ich selbst kritisiert habe hier.

00:17:46: Nein!

00:17:46: Du setzt auf die außergewöhnliche Ideen von wirklich guten Portfolio Managern.

00:17:50: Wer sind die denn?

00:17:51: Also es ging ja ein bisschen wie so ein billiger Marketingspruch, wenn man sagt, man investierte in die besten Ideen der Besten-Formanager.

00:17:57: Ja ist schon ein bisschen Copycat.

00:17:58: Ja man muss mal definieren was ist bitte schon eine beste Idee?

00:18:01: ich glaube das haben wir jetzt getan.

00:18:03: also Ideen die gute Formanager besonders stark gewichten in ihrem Portfolio und Übergewichten zum Index.

00:18:08: das sind die beste Ideen.

00:18:09: aber was sind die besten Formanagern?

00:18:11: da zieht ihr deine Frage hinab und da kommt es natürlich zu pass dass die Greif seit über dreizehn Jahren eine eigene Studie herausgibt zur Messung von Aktivität von Foremanager, also wie aktiv ist ein Foremananger und hat diese Aktivitäten einen Mehrwert erzeugt.

00:18:27: Wir reden ja – ich würde sagen die Studie ist dreizehn Jahre alt.

00:18:30: da haben wir noch nicht diese aktiv Passivdiskussion gehabt wie wir sie heute haben.

00:18:34: aber schon damals fand ich es spannend kann ich überhaupt messen wie aktiv ein Form Manager ist.

00:18:39: Mich hat immer gestört, wenn Form Manager Index-Schmuser waren, ja?

00:18:42: Wenn die immer so nah am Index gearbeitet haben, dass sie letztlich nur aktiv waren bei der Gebührennahme und das dazu geführt hat, dass Sie regelmäßig anderperformt haben.

00:18:49: Und ich habe Form Manager gesucht, die hochaktiv sind weil auch Aktivität aus unserer Sicht ein notwendiges Kriterium für Outperformance ist.

00:18:57: Kein ETF kann eigentlich outperformen, weil er am Index arbeitet also muss aktiv sein um Outperformance zu zielen.

00:19:04: Also war es für mich noch vollgerichtig danach zu suchen.

00:19:07: Aktiv sind Formanager und dann haben wir festgestellt, dass die richtig aktiven auch eine höhere Wahrscheinlichkeit haben Outperformance zu erzielen.

00:19:14: Und das haben wir systematisch gemessen bis heute.

00:19:17: Wir haben jedes Jahr Zehntausend Fonds, die wir uns anschauen nach Aktivität und nach Mehrwert dieser Aktivitäten als Alpha-Outperformance.

00:19:24: Und dann machen wir das noch über unterschiedliche Zeit rein.

00:19:26: Warum?

00:19:27: Ich will kein narrendes Zufalls!

00:19:29: Ja, nach Symptale hat ein schönes Buch darüber geschrieben.

00:19:32: Man kann auch durch Dummheit einmal richtig liegen mit der Auswahl von Aktien und dann so tun als könnte man es.

00:19:38: Das ist ein weitverbreitetes Bonbon.

00:19:40: unserer Branche sage ich mal wenn's gut läuft warst das können, wenns schlecht läuft war der Markt!

00:19:44: Und ich will keine Nahrung des Zufalls haben, ich will Foremanager haben die hochaktiv sind am besten konzentriert investieren und einen Mehrwert damit erzeugen.

00:19:53: Und wenn ich von denen genügend finde, und das tun wir tatsächlich... Wir haben von den Zehntausend Fonds, die wir jedes Jahr messen ungefähr zweihundert bis dreihundert Studienziege!

00:20:01: Und von denen nehmen wir uns nur noch die Aktienfonds, dann werden sie ein bisschen weniger?

00:20:05: Dann lesen wir dort ganz systematisch deren Top-Holdings aus.

00:20:08: Und das ist, wenn man so will eine ganz einfache Evidenzbasierte Ansatz.

00:20:12: Es ist auch überhaupt keine Raketenwissenschaft.

00:20:14: Ich würde euch gerne sagen wir benutzen eine SuperKI die das alles macht.

00:20:17: Nein!

00:20:17: Wir haben einen Publikum Algorithmus der einfach nur die Top Holdings und zwar die top dreißig Holdings dieser Formulature ausliest dann einem Scoring unterzieht eben nach Häufigkeit Abweichung und nach Übergewichtung.

00:20:29: und mit diesem Scoring arbeiten wir dann wiederum um daraus dreißzigvierzig diese Aktien in einem eigenen Form mit dem wunderschönen Namen Human Intelligence zu bauen.

00:20:39: Volker, du hast gerade auch gesagt das ist ein Aktienfonds.

00:20:41: man muss also Volatilität aushalten können.

00:20:43: Das gehört nun mal dazu.

00:20:44: Ihr habt ja auch dadurch eine Volatilität und einen gewissen Drawdown ihr weicht stark von der Benchmark ab sind eigentlich alles Dinge die jetzt für den institutionellen Investor oder so nicht besonders charmant sind.

00:20:53: Also wer investiert in den Fonds?

00:20:56: Ja

00:20:57: natürlich haben unterschiedliche Investoren unterschiedliche Vorstellungen was sie als gut empfinden.

00:21:03: Interessanterweise möchte, ich bin ja auch schon über dreißig Jahre in dieser Branche.

00:21:07: Wenn dann die Performance stimmt!

00:21:09: dann werden einiger dieser Faktoren auch gerne mal über den Haufen geworfen.

00:21:12: Ja, wir sind dieses Jahr beispielsweise mit zehn Prozent Plus unterwegs und der Markt ist drei vier Prozent im minus im laufenden Jahr durch die ganzen Konflikte, die wir sehen also eine wahnsinnige Outperformance in gerade einmal drei Monaten, die Wir jetzt haben.

00:21:26: Und dann merken wir natürlich dass auch institutionelle oder semi-institutionelle Investoren, die vielleicht das ein oder andere Kriterium nicht so schön finden bei unserer Auswahl Dann trotzdem Investoren werden.

00:21:38: Aber ich gebe dir recht, der Kern unserer Investoren sind tatsächlich Vermögensverwalter, Fund of Fund Manager, Privatbanken Stiftungen in der Größenordnung.

00:21:48: Die richtig institutionellen Investoren, Pensionskassenversorgungswerke – Ich glaube dafür ist dieser Vor nicht so geeignet weil er ja wie wir gerade auch drüber gesprochen haben sich häufig sehr stark und schnell verändert Und das ist etwas, was vielleicht ein institutioneller Investor gar nicht möchte.

00:22:05: Der würde lieber nahe am Index arbeiten wollen und eine leichte Outperformance erzeugen wollen.

00:22:10: Für den ist vielleicht ein aktiver ETF tatsächlich die bessere Wahl.

00:22:13: aber für mich ist sowas nur Durchschnitt mit einem bisschen Indexschmusen dran und ich habe gesagt wir wollen deutlich mehr Wert erzielen und es geht einfach nicht wenn man zu nah am Index arbeitet.

00:22:22: also man muss sich entscheiden für was man tätig sein möchte.

00:22:26: Also willst du so eine Rendite geschossen sein, was man meiner kleinen Beimischung dann jedes Portfolio packt quasi?

00:22:30: Nein ich will ein Basis Investment sein.

00:22:32: Ich gehe mal ganz weit zurück.

00:22:34: Templeton Grows.

00:22:35: Templton Grows war ein Basisinvestment für globale Aktien und... Da war es auch nicht klar, wie Sir John Templeton genau seine Analyse macht.

00:22:45: Es war ein Value-Ansatz – obwohl er ja Grows heißt!

00:22:48: Es waren Glaslarer Value Ansatz.

00:22:50: Es gibt Value-Prinzipien, die heute immer noch hochgehalten werden.

00:22:53: Aber letztlich lag das natürlich auch am Geschick des Managers, weil es gab viele Manager danach nach Sir Jon Templeton, die nicht so glückliches Händchen hatten in der Auswahl ihrer Einzelaktien und deswegen der vorn etwas in Vergessenheit oder auch in den Hintertreffen geraten ist was seine Performance betrifft.

00:23:09: wir mal ein M&G Global Basics, dann hatten wir mal einen Kaminjagd-Investissement.

00:23:13: Also globale Aktienfonds die als Kern einer Aktienstrategie gedient haben in einem Portfolio und ich glaube der Human Intelligence ist so ein Produkt was du als Kern-, als Nucleus wenn du in Aktien investieren möchtest und wenn du dir nicht selber die Mühe machen möchtesst in welche Ränderregionen, Sektoren und Branchen ich investieren will weil ich auch gar nicht die Zeit opfern möchte mich heute mit dem Thema KI zu beschäftigen morgen anderes Thema in, sondern das soll ein Formmanager für mich erledigen und bei uns machen es eben viele Formmanagern.

00:23:45: Für den Anleger erledigen habe ich also ein wunderbares Kernbasis Investment für mein Aktienbaustein.

00:23:51: Und drumrum kann ich mir ja solche Dinge bauen, wie wenn ich vielleicht Rüstungsaktien haben möchte was wir beispielsweise komplett ausschließen oder wenn ich beispielsweise noch mal Schwellenänder stärker gewichten möchte oder ich möchte in Cyber Security oder was auch immer noch investieren.

00:24:04: bei euch meine Satelliten dazu und genau dafür ist dieser vorgedacht.

00:24:08: Volker, du hast uns ein bisschen erkennen lassen dass du nicht mehr als Freund der ETF in diesem Leben unterwegs sein wirst.

00:24:15: Gleichwohl wäre der Human Intelligence doch eine Blaupause daraus einen ETF zu machen.

00:24:21: ihr könntet immer schauen das die besten Ideen da reinfließen.

00:24:24: es ist recht schlank alles zu halten auf was die Gebührenstrukturen angeht.

00:24:27: Ist das nicht eine Idee um daraus ein Freiburger Intelligenz ETF zu macht?

00:24:32: Ich glaube, die Dienstleistung, die wir auch als Asset Manager erbringen sollte auch einen gewissen Wert darstellen.

00:24:38: Ich meine es jetzt wirklich sehr, sehr ernsthaft was ich jetzt sage.

00:24:41: Wir leben in einer Welt wo alle Inputfaktoren teurer werden.

00:24:44: Arbeitskräfte werden teurer, Mieten werden teuer, Produktionsmittel werden teurer wenn nicht allein daran denke was regulatorisch bei uns alles zu erledigen ist oder was sogenannte Börsen Systeme kosten und und und alles wird teurer.

00:24:57: aber von uns als asset manager wird immer erwartet dass wir noch günstiger arbeiten, dass die Margen noch tiefer werden und dass wir noch billiger anbieten.

00:25:06: Das ist ein Trend den ich gar nicht mitgehen möchte weil ich glaube unsere Dienstleistung ist etwas wert!

00:25:11: Wir haben fünfzig Prozent Outperformance nach Kosten erzielt.

00:25:15: und der Fonds Warum?

00:25:18: Weil ich meine Arbeit auch entlohnt wissen möchte, wie jeder andere der eine vernünftige Arbeit und sehr gute Ergebnisse auch abliefert.

00:25:25: Das ist das Erste!

00:25:27: Das Zweite ist – Ich bin kein Gegner von ETFs, ich halte die Produkte für ausgesprochen gut und wir setzen sie in vielen anderen unserer Bausteine ein, weil sich sehr schnell kostengünstig einen Markt effizient abdecken kann.

00:25:39: Wunderbar!

00:25:40: Aber warum sollte ich mit meinem Wissen, mit unserem Know-how und unserer Dienstleistung selbst einen ETF auflegen um letztlich die gleiche Arbeit noch billiger anzubieten.

00:25:49: Das halte ich erstens nicht für gerechtfertigt, zweitens glaube ich halte es auch gar nicht für umsetzbar weil ich gerade vorhin beschrieben habe wie schnell sich auf dieser Inhalt des Fonds verändert.

00:25:59: und wenn du darauf einen ETF machst musst du den Market Maker der ja jeden Tag jede Sekunde den Preis stellt der muss ja das abbilden können.

00:26:07: oder bin ich mir gar nicht so sicher ob das so schnell immer abbildbar ist?

00:26:11: Oder ob dann nicht die Spreads dieses ETF's soweit aufgehen müssten, also An- und Verkaufkurse um die richtige Abdeckung des Fonds auch abbilden zu können wirklich sauber funktioniert.

00:26:23: Und wenn ich es mache und wenn das ginge und wir bieten es in einem ETF an dann wird es aber nicht ein ETF sein demal mit Null zwei oder Null fünf Preisen sondern dann würde ich dieses fantastische Vehikel ETF was ja nichts anderes als einen Börsen notierter Fond nutzen um unsere Strategie auch im ähnlichen Kostenmantel in einem ETF Gleit abzubilden.

00:26:44: Volker, du hast ja gerade schon angesprochen.

00:26:45: Alles wird immer teurer in unserer Branche.

00:26:47: Menschen werden immer teuerer... Es gibt immer mehr Regulatorik die ganzen Systeme, Lizenzen

00:26:51: etc.,

00:26:52: alles wird immer Teurer.

00:26:53: Deswegen erleben wir natürlich auch einen großen Übernahmeboom in der Branche um das mal so zu sagen.

00:26:58: Ihr habt jetzt knapp mehr als zwei Milliarden Assets an der Management.

00:27:01: was für eine Boutique aus Freiburg echt viel ist aber natürlich in der gesamten Landschaft eine Boudique.

00:27:07: Was sind da eure Pläne für die nächsten Monate Jahre?

00:27:10: Wo wollt ihr hin?

00:27:10: wie musst du skalieren?

00:27:12: Ja auf zehn Milliarden.

00:27:15: Kurz der Antwort.

00:27:16: Letztlich muss unser Anspruch sein, in den zweistelligen Milliardenbereich zu wachsen um natürlich dieser Konsolidierung die du gerade erwähnt hast auch nicht stehen zu bleiben und konsolidiert zu werden sondern ein wichtiger Player vielleicht Konsolidierung zu werden.

00:27:34: Du weißt, wir bieten unsere Dienstleistung ja auch anderen Boutiquen an über die Partner-Lounge.

00:27:38: Wir helfen eben auch anderen zu wachsen größer zu werden und ich glaube das ist etwas was wir in der Boutique Landschaft viel mehr tun sollten, vielmehr kooperieren sollten um eben diese Kosten und Wettbewerbsvorteile zu nutzen weil Boutiken oft Nischen belegen, oft interessante Themenfelder belegen die große Häuser gar nicht mehr anfassen die einfach auch noch die Möglichkeit haben in Nischen auch einen deutlichen Mehrwert zu erzeugen.

00:28:01: Deswegen glaube ich, macht es Sinn als Unternehmen auch sich selbst das Ziel zu setzen nicht stehen zu bleiben und sich zufrieden zu gehen.

00:28:08: Wir können sagen auf dem Level können wir alle gut leben und können bestehen bleiben sozusagen.

00:28:12: Das glaube ich nicht!

00:28:12: Ich glaube, wir werden untergehen wenn wir nicht wachsen.

00:28:15: Und deswegen muss unser Anspruch sein weiterzuwachsen.

00:28:17: Deswegen muss unser anspruchs ein exzellente Fondsprodukte haben weil wir wissen heute gehen Gelder nur noch in vier oder fünf Sternefonds Der Gelder, die überhaupt noch in aktive Fonds gehen weil über neunzig Prozent inzwischen passive Produkte gehen.

00:28:32: Und wenn man als aktiver Überleben möchte muss man zeigen dass man A diesen Mehrwert generiert und B auch das man weiter wächst.

00:28:39: Dass man also auf einem Vertrauen kann, dass man in den nächsten fünfzehn oder fünftzehn Jahren auch noch da ist.

00:28:45: Volker ihr werdet jetzt der Human Intelligence Fond wird im Sommer fünf Jahre alt.

00:28:49: was hast du dir dafür Ziele gesteckt?

00:28:51: Der Fonds ist jetzt hundertzwanzig Millionen groß.

00:28:54: Das finde ich für einen globalen Fonds noch attraktiv, das muss man ja auch sagen.

00:28:58: Also wir können auch alle Ideen umsetzen.

00:29:00: Ich denke dass wir bis fünfhundert Millionen überhaupt keine Probleme haben, dass wir in irgendeine Liquiditätsfalle laufen würden.

00:29:07: was die Titel betrifft unser Ziel für dieses Jahr ist es mit dem fünffjährigen die zwei Hundert Millionen zu nehmen.

00:29:13: Ich glaube das ist ein realistisches Ziel und das ist auch ein sweet spot als asset manager zu verwalten und es ist vor allen Dingen auch attraktive dann für den eine oder anderen institutionellen der sagt, ich brauche ja auch eine gewisse Mindestgröße eines Fonds.

00:29:27: Wenn ich ihn gut finde damit ich selbst investieren kann in so einen

00:29:31: Fonds.".

00:29:32: Volker vielen Dank für die Einblick in euer Maschinenraum.

00:29:33: auch mit euren Studien wie ihr das alles auswertet ging jetzt auch viel um Geopolitik im Portfolio Iran Rohstoffe Gold.

00:29:40: also ihr wechselt auch viel.

00:29:41: sehr spannend das weiter zu beobachten und dann schauen wir mal wie sich das entwickelt.

00:29:45: Ich danke euch dass er euch den vor angeschaut hat!

00:29:47: Gutes Gelegen lieber Volker.