Andrej Brodnik, wie baut man einen 200-Millionen-Fonds ohne Gehalt?

00:00:00: Die Idee hinter Wohlerstrategien ist klassisches Versicherungsgeschäft im Endeffekt.

00:00:05: Und das Einzige, was wirklich stabil geblieben ist, ist die Wohlabdehme und man kann sogar sagen dass durch den Herrn Trump die Volatilität sogar tendenziell ein bisschen nach oben gegangen ist, was für Wohlersstrategie eigentlich eine gute Sache ist.

00:00:18: Für die ersten Hundert Millionen haben wir dann tatsächlich drei Jahre gebraucht und jetzt von hundert auf zweihundert Millionen, das ging dann in dreizehn Monaten.

00:00:27: also da ist der Zuspruch da.

00:00:30: Wir haben uns zweieinhalb

00:00:31: Jahre keine Gelder gezahlt.

00:00:40: Sag

00:00:58: mal Malte, wenn man lang genug in der Branche ist weiß man ja Märkte ändern sich.

00:01:05: Aber die Reaktion der Anleger eigentlich nicht.

00:01:07: Also Euphorie, wenn es läuft und Nervosität, wenn's schwankt.

00:01:11: Dabei haben ja viele erfahrene Investoren solche Phasen schon zigmal gesehen.

00:01:14: Bevor wir jetzt gleich mit André Brodnick ins Gespräch gehen also jemand, der definitiv schon viele Marktzyklen erlebt hat und der einen Volatilitätsfonds mitverantwortet, meine Frage an dich hast du diesen ganzen Themenkomplex rund um Volatilitität eigentlich jemals so richtig in der Tiefe verstanden?

00:01:30: Ganz ehrlich?

00:01:32: Nein.

00:01:33: Also verstehe ich auch heute nicht.

00:01:34: Sind wir

00:01:35: schon mal zwei ist gut!

00:01:36: Ich weiß, sagen wir mal auf ganz... Offen zum Basis know-how das Volatilität misst wie stark Kurse schwanken und dass im Endeffekt stärkere Kursschwankungen gleich höhere Wohler bedeuten.

00:01:52: Aber jetzt schon stückweit überfragt ist denn die Wohle auch

00:01:55: hoch

00:01:55: wenn Kurse stark steigen?

00:01:57: oder müssen Kurse Stark steigen, stark fallen also ein bisschen mehr Schaukel.

00:02:02: Du meinst beim Wixindex zum Beispiel wie der so schön heißt?

00:02:04: Ja.

00:02:05: Ich glaube

00:02:06: da ist...

00:02:07: Also ich sage geht's schon los!

00:02:08: Also meine Aktie steigt jetzt jeden Tag um zwei Prozent.

00:02:11: Habe ich da eine höhere Wohler als wenn sie nur um täglich einen Prozent steigen würde?

00:02:15: Ich glaube es muss ja auch nochmal nach unten gehen damit das eine Wohle ergibt.

00:02:18: Also wäre jetzt mein Gefühl aber vielleicht...

00:02:19: Ich weiß es nicht genau.

00:02:20: Vielleicht

00:02:20: sollten wir beide mal ein Praktikum machen bei einem Wohlamanager und so.

00:02:23: Ein

00:02:23: Portionsscheinhändler wahrscheinlich

00:02:26: oder so Gibt ja einige Wohler-Statigien mittlerweile auch draußen, die relativ populär sind.

00:02:30: Hab auch gehört das Thema hat wieder ein bisschen mehr Zulauf.

00:02:32: also es ist ja auch ganz spannend dafür dass

00:02:33: es sowas spezielles ist was sich

00:02:34: auch manche so als zusätzlichen Vorgunstpacken packen neben Renten und Aktien?

00:02:40: Ich denke halt der halt idealerweise natürlich eine nahezu negative Korrelation mit herkömmlichen Investmentprodukten ob jetzt Aktie oder Rente und das ist natürlich etwas was eine Assetallokation stabiler macht.

00:02:51: Ich glaube oder vielleicht kannst du mir die Frage beantworten, warum ist das denn jetzt wieder attraktiver?

00:02:54: Hat es auch mit der Rückkehr der Zinsen zu tun weil man sichert sich ja ab und das kostet dir ein bisschen Geld wahrscheinlich doch ein bisschen mehr wenn die Zins sind zurück sind.

00:03:02: Da will ich jetzt eigentlich noch gar nicht so viel vorweg nehmen, weil darüber habe ich auch mit dem André im Gespräch gesprochen in welches Basket man das so rein packt, warum dass gerade auch wieder ein bisschen interessanter ist wie überhaupt sein Volafon funktioniert, wie auch die ganze Geschichte hinter Alturis

00:03:16: ist.

00:03:16: Ist auch sehr

00:03:17: spannend, weil er gerade richtig viel Geld einsammelt vierten Jahr seines Bestehens.

00:03:21: Hören wir doch mal

00:03:22: rein in das Gespräch!

00:03:43: Im Prinzip, was machen wir?

00:03:52: Wir versichern andere Marktteilnehmer auf den Fall des S&P.

00:03:57: Nichts anderes also.

00:03:58: die Idee hinter Wohlerstrategien ist klassisches Versicherungsgeschäft im Endeffekt.

00:04:03: und warum?

00:04:04: Weil wir nehmen immer aus so ein bisschen die Analogie hin zu einer Versicherung, die jeder kennt also eine Autohaftpflichtversicherung mit Selbstbehalt.

00:04:14: das heißt Wir haben immer einen gewissen Puffer, den der Kunde halt erst mal selbst tragen muss und erst dann kommen wir dahin.

00:04:21: Warum funktioniert das gut?

00:04:24: Naja wie bei einer normalen Autoversicherung die Leute sind bereit eine Prämie dafür zu zahlen und dass es eben die Volatilitätsprämie um sich gegen starke Korrekturen abzusichern Und das ist ein durchaus Juicy Vola-Premien.

00:04:38: und wenn uns gerade die letzten drei Jahre anschauen wie die Risikopremien generell gefallen sind, Akzien deutlich teurer geworden.

00:04:48: Auf der Rentenseite ist kaum noch was zu holen.

00:04:50: deswegen rennen jetzt wieder alle Richtung Catpons und was weiß ich nicht alles weil es da noch ein bisschen zu holend gibt.

00:04:56: Und das einzige was wirklich stabil geblieben ist, ist die Wohleabdehme.

00:05:00: Ja und man kann sogar sagen, dass durch den Herrn Trump die Volatilität sogar tendenziell ein bisschen nach oben ügern ist.

00:05:06: Was für Vola-Strategien eigentlich eine gute Sache ist.

00:05:08: Und was palät ihr so an dem Jahr?

00:05:10: Unsere Zielrendite sind drei Monate Euro, also Cash plus sieben Prozent.

00:05:16: Das ist ne Aktienähnliche Rendite!

00:05:19: Welche Rolle spielt denn euer Fond jetzt in so einem Portfolio?

00:05:22: Ist das ein Renditebaustein?

00:05:24: Ist es ein Diversifikator oder der Art Stabilitätsangang?

00:05:28: geht eher so Richtung Stabilitätsanker.

00:05:31: Also wir sind kein absoluter Turnfond, weil wenn es dann zum Beispiel scharf eine scharfe Korrektur kommt, dann müssen wir natürlich auch bezahlen.

00:05:41: und das Schöne ist aber dass die Art und Weise wie wir entsprechend das hundert Prozent kontaktive Modell aufgesetzt haben, ist, dass wir wenn es zu einer Korrektor kommt, wir auch sehr schnell wieder zur alten Höchststände kommen.

00:05:57: Wir sind ein SRI-Dreifon, also wir sagen mal eher mittleres Risiko.

00:06:01: Unser Ziel ist es halt unterhalb des Reihenachzenrisikos eine hohe Sharp Ratio zu gendetieren.

00:06:06: Nochmals zu dem Risikopremien rein oder damit ich's richtig verstehe verdient ihr jetzt strukturell an der Risikoptremie?

00:06:11: Also an den Vereinnahmen Versicherungspremien oder hängt der Erfolg von euch schon sehr stark vom Timing ab?

00:06:16: Timing überhaupt nicht!

00:06:18: Weil wir haben ein hundertprozent quantitives Modell.

00:06:20: Wir sind die einzigen am Markt, die die sogenannten Weeklys nutzen das heißt wir verkaufen jeden Montag, jeden Mittwoch, jeden Freitag eine neue Put-Option auf den S&P mit vier Wochen Restlaufzeit.

00:06:32: Das heißt wir haben dieses rollierende Modell.

00:06:34: deswegen gibt es auch kein Timinggedanke in dem Sinn und it just works.

00:06:40: ja weil wenn man uns jetzt den April letzten Jahres anschauen beim Liberation Day Dadurch, dass wir dreimal die Woche handeln.

00:06:48: Wir werden immer den Tiefpunkt erwischen.

00:06:51: Vielleicht sind wir einen Tag zuvor oder ein Tag zu spät aber wir werden ihn erwischen und die meisten anderen Wohlerstrategien handeln einmal im Monat.

00:07:01: Und die sind dann natürlich nicht so erlebbar.

00:07:04: Aber wenn man es natürlich ehrlich ist, nicht alle Stategien funktionieren jetzt in jedem Markt?

00:07:07: In welchen Szenarien würde jetzt euer Konzept an seine ganzen Schwosen?

00:07:11: Also wenn's eine starke Korrektur gibt... und die Volatilität nicht anstrengt.

00:07:16: Bei einem Verkauf von Put-Optionen ist die Volatility der Hubpricing-Mechanismus, weil das drückt ja die Unsicherheit an den Märkten aus.

00:07:25: Das heißt wir haben keine Ahnung, einen Zwangsproduzentkorrektur im SMT-Fünfhundert und die Vola-Blattliegen.

00:07:32: Ist noch nie passiert aber ich bin damit auch.

00:07:35: Wie würde sich der Fonds jetzt in unterschiedlichen Volatilitärsregimen verhalten?

00:07:39: Dauer habt wirklich niedrige oder auch mal sehr hohe Implizite-Volatilität hätten?

00:07:44: Macht das noch der Schrieb.

00:07:45: Ja, hohe Inplizitenvolatilitet ist natürlich per se erstmal gut wenn die Schwankungen jetzt nicht nur in eine Richtung gehen.

00:07:54: ja weil wir natürlich auch höhere Prämen durchholen können Wenn man im Bereich kommt was es eine normale Volatilität ist irgendwo so vierzehn bis siebzehnt für den SMP Fünfhundert.

00:08:05: Wir sind jetzt ungefähr bei zwanzig dass es leicht erhöht Aber wir können unsere Zielrennlite Konkash-Klosiven, können wir beispielsweise nicht mehr durchholen und die Wohler bei zehn sein sollte.

00:08:16: Das haben wir glaube ich in den letzten zehn Jahren in knapp ein paar Wochen Hazmar gegeben das wir eine Zehnerwohler haben.

00:08:22: Ihr habt den Form vor vier Jahren aufgelegt kurz vor dem Ausbruch der Ukraine oder Konflikt oder des russischen Einmarsches in die Ukraine.

00:08:31: Also Timing war ja sehr speziell.

00:08:33: Wie hat sich das seitdem bei euch entwickelt?

00:08:34: Also auch von den Flows, ihr seid natürlich mit relativ wenig losgelegt und seid jetzt ca.

00:08:39: zweihundert Millionen

00:08:40: schwer...

00:08:41: wie hat es sich das entwickelt bei euch?

00:08:43: Ja wir haben tatsächlich am Valentinstag aufgelegt, zweiundzwanzig, weil wir den Fonds so gerne haben und das waren im Woche bevor Putin einmarschiert ist.

00:08:50: also das war natürlich ein Rollercoaster-Timing.

00:08:53: können wenn ich deswegen ein hundertprozent quantatives Produkt um die Wollabtremen abzugreifen Das Jahr zwanzig war natürlich schwierig und auch wir sind im ersten Jahr mit Minus rausgelaufen, aber es waren minus neun Prozent.

00:09:06: Damit waren wir da einäugig unter dem Litten weil alles andere deutlich zweistellig verloren.

00:09:11: Naja für die ersten Hundert Millionen haben wir dann tatsächlich drei Jahre gebraucht und jetzt von hundert auf zweihundert Millionen das ging dann in dreizehn Monaten.

00:09:21: also ist der Zuspruch da?

00:09:24: Ich glaube tatsächlich damit zusammen, dass die Leute mit denen wir specken, sie sehen das die Wohlerfremie tatsächlich stabil ist und auch noch juicy ist im Vergleich zu vielen anderen Risikoprämien.

00:09:34: Und dazu kommt noch, dass wir mit Abstand die performanteste Wohlersstatikier am Markt sind.

00:09:39: Was ja manchmal doch schätze ist so die Kapazität von so einem Fond wie skalierbar ist in so einer Optionsstatikie?

00:09:44: Also wo liegt da aus seiner Sicht eine sinnvolle Größenordnung mehr?

00:09:47: So liegt es jetzt bei fünf Wortnähe.

00:09:48: oder kann das auch in den Milliardenbereich hochgehen?

00:09:51: Also wie wir es machen, der Fond könnte fünf Milliarden schwer sein.

00:09:54: Wir würden die gleiche Performance bekommen weil gibt kaum einen Liquidenmarkt.

00:09:58: die Option auf den S&P... Da sprechen wir von hundert Milliarden, die da täglich gehandelt werden.

00:10:05: also das einzige Problem ist dass ich dann noch irgendwo vier Komma acht Milliarden herkriegen müsste.

00:10:09: Ich arbeite dran

00:10:10: Und plant ihr noch ein zweiten Fond?

00:10:12: Wir werden am siebzehnten Abdel einen zweiten Fonds auflegen.

00:10:15: Das wird ein Aktienfonds.

00:10:17: Okay, sind immer mehr verspannt.

00:10:18: Kannst du nicht so viel zu verraten oder?

00:10:21: Okay, dann sprechen wir noch mal über den vorhandenen.

00:10:23: Viele IFAs und Vermögenshalter, die denken ja auch heute schon in Bausteinen.

00:10:27: Wo würdest du denn sagen liegt euer Vulatilitäts von jetzt so einer klassischen Asset allocation?

00:10:31: Ist das eher ein Alternatives-Modul?

00:10:33: ist das jetzt so einen Fixed Income Ersatz?

00:10:36: Ist es irgendwie nochmal eine ganz eigene Diversifikationsquelle?

00:10:39: In welches Basket packe ich das denn?

00:10:40: Ja, das ist tatsächlich... Also wir haben viel Mittelzuflüsse gesehen von High Yield Investoren also Offensive Wänden dass wir das ersetzen.

00:10:49: Warum?

00:10:50: Wir haben gesehen, dass wir in den Drawdown Phasen sehr ähnlich waren zu High Heels.

00:10:54: aber auf europäischen High Heel liegen im Augenblick gerade mal fünf Prozent nur noch und dann muss alles gut laufen.

00:10:59: ja wenn alles gut läuft machen wir jetzt.

00:11:02: Also das ist der Trade.

00:11:03: Aber es gibt auch Kunden die uns von der Aktienseite allokiert haben weil sie sagen ich verstehe die Welt nicht mehr.

00:11:08: warum steigen die Märkte weiter und weiter?

00:11:10: und so ein Form wie den Altur des Volatility, weil wenn die Märkte weiter steigen machen wir unsere Zehntrozent.

00:11:17: Das heißt ihr habt da auch nicht wirklich eine Koalition?

00:11:19: Nein, wir haben schon natürlich eine Korrelation zum S&P-Fünfhundert selbstverständlich.

00:11:24: deswegen sind wir auch kein absoluter Termprodukt.

00:11:26: aber die Kunden, die uns von der Aktienseite aggokiert haben, die wissen das für Puffern!

00:11:30: Weil wenn der Markt minus zwanzig macht, machen wir keine minuszwanzig, denn wir kriegen ja einen Abstand und bekommen noch eine Wallup-Premie, die auf Puffer ist.

00:11:40: Also sagen wir korrekt schnelle Korrektur, zwanzig Prozent in zwei Wochen.

00:11:43: Da würden wir wahrscheinlich so wie dreizehn-vierzehnt Prozent.

00:11:47: gegen wen kogrierte denn dann?

00:11:48: Gegen absolut return fangst gegen irgendwelche short duration online funks oder gegen Strukturierte Produkte Zertifikate

00:11:55: Ja.

00:11:56: also tatsächlich sprechen wir viel gegen Hyatt weil wir einfach sagen okay depressed Risikoprämie ja und da folgen uns halt tatsächlich auch viele.

00:12:09: Aber natürlich gibt es zwei große Wohlerfonds draußen am Markt und da fangen wir auch an, Geld abzuziehen.

00:12:17: Was war denn die größte Überraschung für dich seit du mit Altourist und der Statigermarkt bist?

00:12:21: Ich meine, du bist schon ewig in der Branche, warst bei BlackRock bei Jupiter bei allen großen Stationen.

00:12:26: was war nochmal irgendwie jetzt neu?

00:12:28: Ach!

00:12:28: Die Kosten, die so Fonds mit sich bringen... Tatsächlich dann einfach mal zu sehen, was eine einzelne Anteilsklasse an zusätzlichen Kosten verursacht.

00:12:38: Du hast ja gesagt bei BlackRock Jupiter, wenn wir einen neuen VOR aufgelegt haben und ich sage kommen alle Anteilsklassen sofort zum Verzieb.

00:12:44: zulassen würde ich jetzt nicht machen weil ich weiß wie viel Kosten dahinter steckt.

00:12:49: Ich würde z.B.

00:12:50: keine neue Anteillsklasse aufmachen ohne dass ich den Kunden habe der mir fünf Millionen verspricht.

00:12:54: Weil er erst damit rechnet sich die Neuanteilskasse.

00:12:56: Du hattest auch ein großes Netzwerk in der Bombe.

00:12:58: Wie wichtig war denn Vertrauen?

00:13:01: Also aus deiner früheren Station jetzt beim Aufbau von Althurgus wirklich?

00:13:03: Ja, Vertrauen ist das unsere einzige Währung außerhalb der Performance.

00:13:08: Wir haben den Forum gestartet mit fünf Komma sechs Millionen.

00:13:11: Das war natürlich ein Vertrauensvorschuss, den ich mir über die Jahre erarbeitet habe.

00:13:16: und ja dann ist es halt tatsächlich über viele Gespräche zum Teil Vertrauen aufbauen bei Kunden, die noch nicht kannte und ansonsten hilft natürlich auch die Mega-Performance, die wir hier hinlegen im Wohlerbereich.

00:13:30: Viele sprechen ja auch bei Unternehmertum

00:13:32: in der Formbranche,

00:13:32: also wir haben aber auch keinen Berater die sich selbstständig machen wollen oder Leute in der Profi wieder eine eigene Form auflegen wie du.

00:13:37: Aber wenige gehen den Schritt am Ende doch?

00:13:39: Warum denkst du das so?

00:13:41: Bequemlichkeit!

00:13:43: Also Du kannst als Portfolio-Manager oder Sales Wirst du wenn du ein bisschen Erfahrung hast wirst du sechsstellig nach Hause gehen.

00:13:51: Ja Wir haben uns zweieinhalb Jahre keine Gehälter gezahlt.

00:13:55: Also muss man halt auch erstmal tatsächlich dann machen wollen und können.

00:14:00: Ich kann jetzt nach vier eineinhalb Jahren sagen, warum habe ich es nicht schon vor zehn Jahren gemacht?

00:14:04: Ja okay, was ist das so?

00:14:06: Tatsächlich!

00:14:07: Es ist halt die Art-und-Weise wiege arbeitendes viel effizienter.

00:14:11: Ich sage immer, dass gibt's so viele sinnlose Meetings bei großen Formgesellschaften, die einem wirklich Zeit stellen.

00:14:16: Die gibt es jetzt nicht.

00:14:18: Was motiviert dich denn heute mehr?

00:14:19: Ist es nach wie vor dieses eigene aufzubauen, was wirklich Bestand hat oder ist es schon auf das du hier sagst und finde ich jetzt auch gar nichts Schlimmes?

00:14:26: Dann ja Wachstum um genug.

00:14:27: Das ist jetzt schon auch geil zu sehen wie viel Geld da auch jetzt so reinkommen wie man die Früchte erntet.

00:14:32: Ja natürlich machen wir das alles ja auch um Geld zu verdienen.

00:14:38: Und sagen wir haben einen gewissen Kostenblock und jeder Euro der jetzt reinkommt geht natürlich direkt in irgendeiner Form abzüglich ein paar wenigen Kosten und administrativen Kosten in unsere Tasche.

00:14:51: Das ist natürlich auch eine Motivation, aber auch tatsächlich unseren Kunden eine vernünftige Vorlösung anzubieten.

00:14:59: Ich meine ich mache den Job seit neunzig und habe tatsächlich nie einen Schmur gemacht.

00:15:05: Und das ist mir einfach auch wichtig dass man die Leute auf Augenhöhe

00:15:09: betreut.".

00:15:11: Ich weiß von dir, dass du gesagt hast, so einer guten Woche kommt da auch mal eine Million rein jetzt in den Fond.

00:15:23: Also es ist ja schon noch beeindruckend das man da so einen stetigen Strom hat.

00:15:27: Macht's das jetzt leichter?

00:15:29: oder ist es jetzt auch so dadurch, dass man größer ist?

00:15:31: Ist man ja auch für große Sparkassen interessant, für große Dachfondsmanager und

00:15:34: Co.,

00:15:34: sagt man hey jetzt geht die Partie eigentlich und die Arbeit auch erst richtig los?

00:15:37: Ja, es wird immer leichter!

00:15:39: Ich meine wir haben jetzt vier Jahre Traktrekord, der ist hervorragend.

00:15:43: Wir haben zweihundert Millionen, ich sag mal... Jetzt kann auch ein Dachform-Manager mal dreißigvierzig Millionen bei uns investieren, ohne dass ihm der vorn gehört.

00:15:52: und ja einfach ist es nie.

00:15:55: Aber es wird tatsächlich einfacher weil kannst du dir vorstellen als wir mit fünf Komma sechs Millionen geschadet sind?

00:16:01: Da haben wir oft genug.

00:16:02: die Frage gehört da gibt's hier Althorisköpfel in einem Jahr noch.

00:16:05: das Thema ist durch.

00:16:06: Ja wir sind jetzt über vier Jahre am Markt Wir haben zweihundert Millionen.

00:16:09: jeder der halbwegs retten kann weiß dass da auch Geld verdient wird.

00:16:14: Wenn du heute noch mal mit deiner Erfahrung von vorn anfangen würdest, hast ja eben schon gesagt.

00:16:18: Du wirst zehn Jahre früher, da würdest du nochmal ganz anders anfangen?

00:16:21: Ich würde Fußball profilieren!

00:16:23: Wenn das Knie nicht wäre...

00:16:24: Wenn es knie nicht wär, genau.

00:16:26: Nee, also ich glaube, ich bin absoluter Überzeugungstäter was Investmentfonds angeht und dass ihnen mehr Nutzen generieren.

00:16:37: Ich glaube, das ist ein guter Shit direkt erstmal irgendwie bei der großen Formgesellschaft zu starten, Erfahrungen zu sammeln.

00:16:43: Aber dann bitte nicht bis fifty-fünfzig warten, um sich selbstständig zu machen.

00:16:47: Sondern ein bisschen früher... Das ist das was ich meinte.

00:16:50: Also ich würde den Schritt jetzt mit dem Wissen jederzeit wiedergehen.

00:16:53: Es ist aber auch ein steiniger Weg am Anfang.

00:16:57: Danke dir auf jeden Fall für das Gespräch!

00:16:58: Für die ganzen Einblicke und bin gespannt wo das bei euch noch so hingeht Erndel?

00:17:02: Jo, danke dir!

00:17:03: Danke viel Zeit.