Blockchain-Spezial: Wer gewinnt das Rennen um die Finanzinfrastruktur der Zukunft?

00:00:00: Ich glaube diese Zeit, wo man so ein bisschen wie mit der ersten Date zusammenkommt und alle sind unsicher.

00:00:08: Das ist rum.

00:00:09: Wir arbeiten im System das vierzig-fünfzig Jahre altes.

00:00:12: Wir tun alles so, ob alles wunderbar und easy ist!

00:00:18: Die Transformation wird auf einmal schneller sein als vieles erwarten.

00:00:24: Also ich erlebe tatsächlich die etablierten Estelle-Manager ein bisschen hinter der Kurve...

00:00:29: Das Potenzial ist auf jeden Fall vorhanden.

00:00:32: Es gibt noch ganz, ganz viele Hürden und Hindernisse und die muss man bewältigen.

00:00:37: Also auf Sicht von wenigen Jahren werden tonkinisierte Wertpapiere der New Normal werden.

00:00:54: Risiko-Hinweis Die Inhalte dieses Podcasts beinhalten keine Kaufempfehlungen sondern dienen ausschließlich der Information und Unterhaltung.

00:01:01: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:01:03: Und jetzt geht's los!

00:01:10: tun

00:01:28: in diesem ganzen Bereich rund um Blockchain, um Tokenisierung und Crypto.

00:01:33: Und wir zwei habe ich das Gefühl versuchen hier herauszufinden was davon irgendwie schon Realität ist, was noch ziemlich gut klinge Zukunft.

00:01:40: Lass uns das doch mal gemeinsam in diesen Podcast ein bisschen sortieren oder?

00:01:43: Ja klar aber das erd dich erstmal Christoph weil ich glaube dein Kenntnisstand ist schon deutlich höher als meine.

00:01:48: also ich hab ja eine Flughöhe die so kurz überteppig Du bist ja schon mit dem Wallet unterwegs und das ist wahrscheinlich die kleinste Gemeinsamkeit, die wir vielleicht haben.

00:01:57: Nein aber ich geb dir recht es ist ein unglaublich komplexes Thema weil wir über einen Ökosystem sprechen hier mit den ganzen Experten.

00:02:05: was als Service, als Schnittstelle, als Software Asset Service also jede Teilmenge die dieser ganze Bereich um Krypto und Blockchain und Tokenisierung bietet ist schon so hochgradig komplex?

00:02:19: Also zumindest für mich Aber das ein uns.

00:02:22: ja wir haben die Neugierde in uns, dass irgendwie zu erschließen und dann sollen die Leute halt die sich da im expertentum Turmin halt das mal für uns runterbrechen.

00:02:31: Ich muss zugeben ich bin noch zum allerersten Mal hier in diesem Gebäude In der Frankfurt School of Finance.

00:02:35: hier an Frankfurt ist es wunderschönes Gebäudel.

00:02:36: irgendwie.

00:02:37: zweieinhalb bis dreitausend Studenten sind hier.

00:02:38: warst du hier schonmal?

00:02:39: Ja ich war hier schon mal.

00:02:40: ich finde das auch großartig Und es ist so eine fortschrittliche Atmosphäre und gleichzeitig auch so ne fröhliche und moderne Neugierde, die man hier bekommt.

00:02:49: Und es fehlt so gar kein Muffes ist der modernen und das finde ich klasse.

00:02:53: Hier sind auch viele Aussteller wovon ich sagen muss dass sich gefühlt siebzig Prozent noch nie gehört habe gar nicht weiß was die machen.

00:02:59: da merkt man also auch dass man in einem ganz anderen Space unterwegs ist als man das sonst tut.

00:03:04: Also nicht nur die die Buzzwords sind ja anders, sondern auch wirklich die Gesichter.

00:03:07: Also ein zwei Vertraute kennt man aber sonst wenig Bekannte hier oder?

00:03:10: Geht mir genauso!

00:03:11: Aber gleichzeitig wenn man den den Organisatoren hier glauben schenken darf mit fünfhundert Gästen ist das hier preil gefüllt viele aus Banking und Finance da kennen wir schon paar die hier rumlaufen.

00:03:22: Das zeigt natürlich wie wichtig das Thema eben auch ist Und dass sich jeder hier so'n bisschen mal auffrischen muss.

00:03:29: Und was die Idee hinter der Messe ist, darüber habe ich mit dem Copier Georg gesprochen und da hören wir doch mal rein.

00:03:36: Moin Copier!

00:03:37: Du bist für Professor an der Frankfurt School of Finance und einer der Mitorganisatoren der Mese.

00:03:43: Wir sind ja hier auf der CAC-Sixundzwanzig.

00:03:46: Erklär mal kurz, wofür braucht es überhaupt so eine Konferenz im Jahr zwanzig sechsundzwantzig?

00:03:51: Was ist so dein Pitch in einem Satz?

00:03:52: Es braucht einen Ort wo Industrie Forschung, also Akademia und Policymaker zusammenkommen können.

00:03:58: Und sich auszutauschen darüber was ist gerade relevant für die verschiedenen Seiten?

00:04:01: Die Forscher müssen verstehen was die wichtigen Fragen in der Industrie sind.

00:04:05: Die Industrie sollte ein Gefühl dafür haben, was die Forschung einem sagen kann und verlässlichen Antworten.

00:04:10: Und die Policymaker wollen wissen ob es Dinge gibt, die für sie relevant sind um jetzt neue Infrastruktur zu entwickeln, neue Regeln zu entwickeln.

00:04:19: Dafür braucht's einfach irgendwo einen Ort wo die alle mal zusammenkommen und das ist jetzt im zwölften Jahr hier die Crypto Assets Konferenz, die wir an der Frankfurt School austragen dieses Jahr zum ersten Mal gemeinsam mit der Deutschen Börse Group zusammen

00:04:31: um

00:04:32: den Finanzplatz Frankfurt in Europa zu stärken voranzubringen.

00:04:36: Hier ist auch echt viel los, wie viele Leute sind hier so ungefähr?

00:04:39: Also um die fünfhundert.

00:04:41: dieses Jahr ungefähr so groß wie letztes Jahr haben wir mittlerweile die Kapazitätsgrenze erreicht.

00:04:46: also die größten Probleme die wir im Moment haben ist der Brandschutz weil wer so viele Leute gar nicht mehr unterbekommen wie wir eigentlich reinbringen wollen.

00:04:52: das hat sich tatsächlich über die Jahre etabliert als der Ort wo wirklich alle zusammen kommen.

00:04:57: Die gesamte Value Chain von Digital Assets trifft sich hier und diskutiert Deals werden gemacht.

00:05:05: Das ist tatsächlich einfach als der Fokuspunkt, wo dann hier alle herkommen und wir als Frankfurt School freuen uns da total darüber eben genau diese Rolle auch zu spielen, Industrie- und Wissenschafts- und Policy zusammenzubringen.

00:05:19: Ihr sitzt ja zwischen Wissenschaft und Industrie.

00:05:21: Was würdest du sagen?

00:05:22: Wer treibt das Thema gerade stärker?

00:05:24: Ist es die Theorie oder ist es die Praxis?

00:05:26: Die Theorie hängt immer ... Oder die Wissenschaft hängt ein klein bisschen hinterher.

00:05:32: Manchmal ein Problem, was wir da verbieten können als Professorin oder als Wissenschaft ist, dass wir uns über die Fragen sehr fundamentale grundlegende Gedanken machen und dann belastbare Antworten liefern.

00:05:43: Dass wir unterscheiden zwischen was ist Korrelation?

00:05:45: Was ist Kausalität?

00:05:47: Das ist etwas, das wir der Industrie an die Hand geben können.

00:05:49: zu sagen hier haben jetzt Dinge verstanden Wir haben sie tief durchdacht.

00:05:52: Darauf könnt ihr tatsächlich aufbauen.

00:05:54: Und wenn man jetzt überlegt Was macht die Industrie?

00:05:56: Es trifft die für Entscheidungen im Moment.

00:05:58: Dann sind es ja Entscheidungen, die in den nächsten fünf, zehn Jahren prägen werden und das muss auf einem verlässlichen Fundament gebaut werden.

00:06:04: um genau da ist die Wissenschaft dann das was wir beitragen können.

00:06:08: Wenn man hier mit den Leuten spricht Da geht's schon um sehr viel grundsätzliche Sachen Um wirkliche Destruktionen Und nicht nur eine Evolution.

00:06:14: Wie nimmst du das war wenn Du hier so durch die Räume gehst Ist das schon Echte Transformation oder ist das noch sehr viel gegenseitiges Abtasten?

00:06:21: Ich glaube, diese Zeit wo man so ein bisschen wie mit sechzehn beim ersten Date zusammenkommt und alle sind unsicher.

00:06:30: Das ist rum.

00:06:31: Man kennt sich.

00:06:32: wir sind an der Schwelle wo Pilotprojekte zur richtigen Eskalierung, zur richtiger Adoption führen.

00:06:38: die Diskussionen hier drehen sich eigentlich nur noch um echte Use Cases.

00:06:42: also was ist nach dem Hype übrig geblieben?

00:06:44: Wir sind durch diesen Hype Cycle Blockchain ein bisschen durch.

00:06:47: weiß es da jetzt übrig geblieben, was hat sich wirklich etabliert?

00:06:51: und da ist dann nicht mehr beschnuppern.

00:06:52: Sondern da geht's tatsächlich darum wie gestalten wir das jetzt für die nächsten Jahre?

00:06:57: Du als Mann der Wissenschaft gibt's da auch Momente wenn du hier so unterwegs bist mit den ganzen Anpitalen, Playern, Fintechs etc.

00:07:03: sprichst wo du dir selber denkst ja okay jetzt wird mir hier auch ein bisschen zu viel Spaß wird selten.

00:07:08: Also eher andersrum, ich gehe da durch und mir total dankbar da so viel mitzunehmen und zu lernen für uns als Wissenschaftler ist die größte Herausforderung.

00:07:17: wir können zwar uns Gedanken machen um was rausfinden aber was wenn das dann irrelevant ist?

00:07:22: also genau dass es für uns denn eigentlich das positive das wird hören.

00:07:26: was sind gerade die Passwords?

00:07:27: geht jetzt um Commercial Bank Money Tokens oder geht's um Stablecoins im nächsten Jahr, da geht es um Real World Assets.

00:07:33: Weil wir dann diese Lead-Teilen die wir ja brauchen um uns dann die Gedanken zu machen bekommen und sagen ah ich weiß jetzt das Thema kommt gerade auf in einem Jahr wird es richtig relevant sein?

00:07:44: Da wird richtig Bedarf sein an verlässlichen Antworten.

00:07:48: Dann können wir nämlich in den Forschungsprozess einsteigen.

00:07:50: also wie ich gehe hier immer mit ganz offenen Ohren durch und freue mich immer wenn ich eben den Vibe mitbekomme.

00:07:57: Was kommt gerade, weil dann kann man die eigene Arbeit besser machen?

00:08:01: Kopia.

00:08:01: letzte Frage – was wird im Moment rund um Tokenisierung und Blockchain von vielen in der Branche unterschätzt, obwohl es eigentlich schon weiter ist als viele denken?

00:08:11: Ich glaube dieses ganze Thema Tokenisierungen… von Reward Assets, also Equity Spons.

00:08:17: Da sind wir sehr weit was die Infrastruktur angeht?

00:08:19: Wir sind eigentlich auch sehr weit das die Regulierung angeht und wir hängen hinterher was die Adoption angeht.

00:08:24: Also wie kommen wir jetzt jenseits der ersten Wertpapiere die Blockchain begeben sind oder was wir darüber aus gelernt haben?

00:08:33: Kaffee zum Beispiel Siemens sind ja große Player die da vorne mit dabei waren.

00:08:37: Wie können nutzen, um dann wirklich diesen nächsten Schritt zu gehen.

00:08:41: Wo kommen die nächsten Millionen Nutzer her?

00:08:45: Das ist glaube ich so ein Thema was gerade ganz aktuell diskutiert wird.

00:08:48: Die ganze Fragestellung rund um Statalcoins also was bleibt jetzt nach dem Hype übrig?

00:08:53: gibt es viele Player die in den Bereich etwas machen aber der Use Case ist noch nicht so klar.

00:08:58: um Rissen für Payments vielleicht, für Infrastruktur also Krypto-Abetrage Ganz sicher, aber wie sich das dann in Produkte später mal übersetzt und in Dinge die für die Menschen tatsächlich praktisch relevant sind.

00:09:11: Stehen wir noch am Anfang?

00:09:12: Und dann ein dritter Block ist dieser ganze Wechselwirkung mit was das Euro-System macht also digitale Euro und Hose ist CBC.

00:09:20: Da sind wir innerlich super weit und die öffentliche Diskussion ist einfach drei bis fünf Jahre noch hinterher.

00:09:26: Das sind so die drei Themen.

00:09:28: wo ich sagen würde da gibt es einen Disconnect ist falsch, aber da sind wir eigentlich weiter als es in der breiten Masse bisher angekommen ist.

00:09:35: Also noch genug Material für die Crypto Assets Konferenz twenty-sevenundzwanzig.

00:09:39: Vielen Dank!

00:09:42: Hier auf der Messe gibt's halt nicht nur die Stände sondern auch viele Panels, Vorträge, Livediskussionen.

00:09:46: Einer habe ich auch vorhin gesehen.

00:09:47: das war glaube ich eine sechser Runde moderiert von der Astrid Dörner vom Handelsblatt.

00:09:51: Die hat das auch super gemacht und da war der Ralph Wandmacher der auch viel den Status Quo ein bisschen gemäckert hat.

00:09:57: Wie hast du das erlebt?

00:09:59: Ich fand das sehr spannend, weil der halt eine unglaubliche Energie an den Tag gelegt hat und einfach gesagt hat, pass auf Freunde.

00:10:05: Ihr seid es noch gewohnt dass etwas mit T-II bis T-IV also entsprechend mit Verzug irgendwo eingebucht wird Und Gen Z will das jetzt.

00:10:13: Also Real Time.

00:10:14: Dann sagt man sich natürlich ja meine Güter alter die zwei Tage Aber am Ende ist das wohl schon Game Changer.

00:10:20: Was ich hoch interessant finde und was ich gerne mal mit dem Referenten nochmal beschrechen würde Der hat ja in Philosophie promoviert ist, glaube ich auch Professor an der Universität in Kapstadt.

00:10:30: Mich würde ja eher so ein bisschen der philosophische Angang dieses ganzen Themas interessieren.

00:10:34: Was macht denn so eine Blockchain wo die Gemeinschaft selber sich ihre kleinen Container draufstellen kann?

00:10:40: Was macht das denn aus philosophischer Sicht mit einer Gesellschaft, die so offen isst?

00:10:44: und also was ... Ich glaube das müssen wir nochmal nachhören.

00:10:45: für dieses Gespräch, würde ich mich dann zuständig fühlen.

00:10:48: Spannendes Thema auf jeden Fall!

00:10:51: abgefangen als er auf dem Hörsaal rauskam.

00:10:54: Der war auch im Weg zu seinem nächsten Termin, deswegen ist das ein bisschen zwischen Tür und Angel.

00:10:59: aber hören wir doch mal rein.

00:11:01: Greif schön dich jetzt zu treffen.

00:11:03: Erzähl mal ein bisschen zu dir.

00:11:04: zur Twenty One X. wer euch nicht kennt was macht ihr?

00:11:06: Twenty One x ist ein Handelsplatz.

00:11:08: total einfach.

00:11:09: wir gehen an Firmen ran Wir gehen genauso an den klassischen Bereich.

00:11:14: halt Banken, Assethäuser alles was es gibt dran

00:11:18: bei uns.

00:11:19: Wir arbeiten mit der Blockchain auf der Blockchain mit Smart Contracts.

00:11:23: Das ist sozusagen unsere Secret Source, wenn man so will und bei uns kann man direkt seine Stabilcoins tauschen gegen Asset Tokens also auch mal jetzt ein Geldmarktfonds oder irgendwas anderes kaufen will.

00:11:36: das kann man machen.

00:11:37: Man muss nicht mehr zurück in diese klassische traditionelle Welt wo man halt Euro US Dollar und ähnliches hat sondern man kann in der neuen Welt bleiben und hat nicht immer diese Probleme, wo?

00:11:48: wie tausche ich es jetzt um?

00:11:49: Wie komme ich wieder rein?

00:11:51: oder so was.

00:11:51: Sondern ich habe das alles!

00:11:53: Und das Ganze kann ich schnell tun.

00:11:55: eben nicht halt dass ich zwei Tage drei Tage brauche, sondern bei uns kann man's instant machen.

00:11:59: Jetzt hab' ich gerade den Vortrag gehört.

00:12:01: da hast du auch ein bisschen abgelädert gegen das aktuelle System.

00:12:04: Was würdest Du denn sagen, was ist grade das größte Problem im Kapitalmarkt?

00:12:08: auf einer technischen Seite

00:12:09: Eure technische Seite, wir arbeiten mit dem System das vierzig-fünfzig Jahre alt ist.

00:12:13: Wir tun alles so, ob alles halt wunderbar und easy ist!

00:12:17: Wir haben riesige Aufwände in diesem System... ...wir haben allein sowas, dass man Settlement & Reconciliation zusammennimmt,... ...dass man Leute hat, die sowas checken müssen.

00:12:27: Das müssen wir in Zukunft nicht mehr tun.

00:12:28: Wir können das alles aus einer Hand machen.

00:12:31: Und wir haben keine Probleme mehr, dass irgendwelche Trades schiefgehen.

00:12:34: Oder hilft mir noch mal auf die Sprünge?

00:12:35: Wer sind eure

00:12:36: Kunden?!

00:12:37: Unsere Kunden sind einmal traditionelle Finanzhäuser und Firmen.

00:12:42: Auf der anderen Seite sind unsere Kunden aber genauso alle, die auf Produkte anbieten – ob das jetzt ein Fondshaus ist mit seinen Fonds-, ob dass jemand ist, der einen Bond investieren will eine Anleihe zum Beispiel zur Refinanzierung.

00:12:54: Das ist aber genau so auch z.B.

00:12:56: in der Aktie.

00:12:57: oder jemand, der sagt ich habe ein exchange traded note, die möchte ich gerne da auch listen lassen weil am Ende des Tages die Kunden, die dahinter stehen Zum Beispiel Krypto-Exchanges, die eben nicht nur Kryptos anbieten wollen.

00:13:09: Die wollen auch Wehrpapiere anbinden.

00:13:11: Die sagen halt ich will aber doch nicht die Infrastruktur damit nehmen, die ich vor Jahren schon nicht gebraucht habe.

00:13:18: Ich möchte meine Infrastruktur behalten!

00:13:20: Kann ich das nicht?

00:13:21: Kann ich nicht ein Microsoft Mercedes Token

00:13:24: haben?!

00:13:24: Kann ich keine Anleihe von der Europäischen Investmentbank

00:13:28: haben!?

00:13:28: Kann ich keinen Form haben von der DWS oder von BlackRock?

00:13:32: Alles auf Tokenform, das es in meinen Wollets verwugt war und das geht.

00:13:37: Du hast ja gerade gesagt, dass jetzige System ist vierzig-fünfzig Jahre alt?

00:13:41: Es funktioniert aber auch trotzdem noch!

00:13:42: Wie lange dauert das denn so ein System komplett umzustellen?

00:13:45: Das stelle ich mir in der Praxis relativ kompliziert vor.

00:13:47: Wir denken immer sozusagen, es funktioniert.

00:13:50: Es hat aber viele Probleme, es hat viele Brüche auch in dem System drin.

00:13:54: Und was wir jetzt gerade sehen, dass wir versuchen einen System und wir bauen einen System, das bruchfrei ist Und dieses Umstellen, was wir jetzt sozusagen gerade sehen ist ein bisschen wie eine Welle die sich aufbaut.

00:14:06: Das heißt ich kann nicht genau sagen es ist sechs Monate, es ist zwölf Monate und es ist achtzehn Monate.

00:14:11: wenn es aber anfängt diese Umstellung dann ist jeder der sich nicht vorbereitet hat leider ganz ganz weit hinten und muss enorme Aufwände durchführen um dann überhaupt noch dabei zu sein.

00:14:24: Wenn wir über Tokenisierung Sprechen von Fonds, wie schnell wird das gehen?

00:14:28: Also werden wir das noch in den zwanzig-zwanzigeren in der großen Breite sehen oder wird das viel länger dauern.

00:14:33: Das, was wir von einigen großen Häusern sehen da sind bereits sehr große Fonds in der Tokenisierung dabei.

00:14:39: Wir sprechen mit verschiedenen Assetmanagern die all ihre Fonds tokenisieren wollen weil sie einfach die Vorteile dort sehen und wir glauben nicht dass es in den Zwanzigzwanzigern sondern mir sagen halt zwanzigs, sechsundzwanzig kommt schon einiges und zwanzzig, siebenundzwanzig kommt eine große Welle.

00:14:56: Wenn wir mal diesen ganzen digitalen Phone-Live-Seikel vorstellen, dass wir den wirklich komplett implementiert haben.

00:15:01: Wer verliert denn dann durch Tokenisierungen am meisten?

00:15:03: Sind das die Verwarstellen?

00:15:04: Sind es die Plattformen?

00:15:05: Sind ist die Assetmanager selbst?

00:15:07: Die

00:15:07: AssetManager sind insbesondere die Verwarnstellen und andere Intermediäre, die dazwischen hängen aktuell in der aktuellen Setup im Ablauf, weil ich vieles davon nicht mehr brauche... verlieren.

00:15:19: Das heißt, natürlich das ganze System wehrt sich im Moment dagegen weil viele sehr stark halt davon betroffen sein werden.

00:15:26: die asset manager sagen ist mir doch eigentlich egal ob ich das jetzt so ein klassisch mache oder ob ich dass in der tokenisierten form mache außer wo warte mal ich spare kosten auf meiner seite.

00:15:37: denn eins dürfen wir nicht vergessen im finanzbereich kann ich immer viel erzählen über halt wachstum und sowas aber hauptsächlich geht es auch darum dass es läuft.

00:15:48: Wie

00:15:48: sieht das aus mit Europa vs.

00:15:50: USA?

00:15:51: Wer wird da das Rennen machen und wird es da eine globale Technologie geben, die sie durchsetzt?

00:15:55: Wird jeder seine eigene Lösung machen?

00:15:57: Das habe ich immer noch nicht so richtig verstanden.

00:15:58: Hilf mir dann mal weiter!

00:15:59: Also

00:16:00: es gibt ganz viele verschiedene Ansätze und ich glaube auch nicht ist es Europa gegen USA sondern es ist mehr die Frage... Es gibt manche die sagen Ich will Token haben aber ich will in dem klassischen Eurosystem oder im klassischen US Ballersystem bleiben.

00:16:15: Das halte ich für ein Bruch und das halte sich für nicht praktikabel.

00:16:18: Was wir denken ist, es wird alles auf eine neue Schiene geschoben.

00:16:24: Neue Schiene bedeutet ich habe die Werbpapiere alle tokenisiert aber auch das Geld vollständig digitalisiert.

00:16:31: Jetzt kommt bestimmt gleich die Frage ja und dann halt digitaler Euro und ähnliches?

00:16:35: Nee glaube nicht dran!

00:16:36: Es fiel zu langsam, kommt viel zu spät, kommt mit Einschränkungen für Retail und anderen... Es gibt wissenschaftliche Studien darüber dass so was eher als Notfallspardose genutzt wird, aber nicht dass man dann wirklich damit was macht.

00:16:50: Wir sehen eher das Stable-Corns.

00:16:52: Da sind die ja mit dem Dollar gekoppelt.

00:16:54: Das heißt es wird so eine Allmacht des Dollars weiter zementiert oder?

00:16:57: Nein Stablecoins sind nicht am Dollar gekoppelt.

00:16:59: Was wir jetzt gesehen haben in den letzten Jahren waren Stable Coins, die hauptsächlich auf dem Dollar waren viel aus der Crypto-Welt heraus.

00:17:06: Wir haben gerade gehört U of C sozusagen mittlerweile ein Vierhundert Millionen.

00:17:10: Wir sehen Quantos, wir sehen All Unity, wir seien Stabler, wir Seen SG Forge sozusagen verschiedene, die dort in den Markt reinkommen.

00:17:17: und wenn wir uns einfach mal vorstellen dass wir Wertpapieren Europa abwickeln dann werden wir das natürlich in Euro tun und dafür brauchen wir Euro Stablecoins.

00:17:26: ganz einfach

00:17:27: Reif, vielen Dank für den Einblick.

00:17:29: Bitte schön!

00:17:30: Danke Reif dass du dir die Zeit genommen hast trotz des anstehenden Termins.

00:17:34: wir haben hier auch die Caroline Wenke getroffen.

00:17:37: erzähl mal ein bisschen was zu ihr.

00:17:39: Ihr Caroline Wenk ist bei der DZ Bank seit ich glaube knapp drei Jahren und ist da Expertin für alles was um Tokenisierung und um die Blockchain herumkreist war davor in etwa zwei Jahre bei Exchanger bei der Beratungsgesellschaft Und glaubt man, ihrem LinkedIn-Lebenslauf war sie davor auch noch bei VW und hat dort ein Internship also einen Praktikum wahrscheinlich gemacht in der Abteilung des Kettys.

00:18:03: Dass dieser kleine Lieferwagen... Das schräge ist ja wirklich.

00:18:07: die Finanzbranche muss aufpassen dass Sie mit ihren ganzen Themen und Ihren ganzen Zwischenstellen, Depotstelle, Verwarstelle alles was da ist nicht einfach radikal wegtransformiert wird durch die Blockchain.

00:18:21: Am Ende ist, glaube ich gerade die deutsche Automobilwirtschaft eine gute Blaupause eben wie man es nicht machen sollte.

00:18:28: Mit der Cowanying hast du auch über ein sehr wichtiges Thema besprochen was immer ein bisschen hinten runter fällt aber natürlich superrelevant ist.

00:18:32: über Regulierung

00:18:34: Ja und das ist ja im Endeffekt einerseits etwas was harmonisiert so eine Regulierung und andererseits kann sowas auch Natürlich zu Brüchen- und Wettbewerbsnachteil führen.

00:18:45: Ich habe aber zumindest aus ihrem Gespräch mit ihr und den weiteren die wir auch noch geführt haben mitgenommen dass zumindest die Regulierung in Europa so homogen ist, dass sie Wettbewerb einerseits zulässt aber auch Sicherheitsstandards schafft.

00:19:00: Caroline du bist jetzt seit über drei Jahren ganz tief im Thema Digital Assets.

00:19:04: erinnerst du dich noch ab dem Moment wo du dachtest das mehr als nur ein Tech Trend?

00:19:09: Ja, das war wirklich während meiner Recherche zu meiner Masterarbeit im Jahr zwei tausend zwanzig, zweitausend einzwanzig.

00:19:16: Habe ich mit verschiedenen Banken, Großbanken, Privatbanken auch Assetmanager gesprochen und da habe ich gedacht also dass das Potenzial ist auf jeden Fall vorhanden.

00:19:27: es gibt noch ganz viele Hürden und Hindernisse und die muss man bewältigen.

00:19:32: und Ich hab' auch mit vielen Unternehmensberatungen gesprochen die quasi Projekte zu dem Thema aufgesetzt haben, um das auch in die Bankenwelt zu verstreuen und so quasi.

00:19:43: da habe ich gedacht ja das hat mir Potenzial.

00:19:45: Da muss sich, muss ich quasi reingehen und dass Thema als mich auch selber fasziniert hat was denn quasi insbesondere im Bankensektor möglich ist das weiter weiterzutreiben.

00:19:55: und so bin ich dann quasi auch nach meiner Masterarbeit in die Unternehmensberatung gestartet und habe da verschiedensten Projekten das Thema mit begleitet.

00:20:06: Ich komme ja eher aus einem geisteswissenschaftlichen Bereich und finde auch eine gewisse Faszination für Literatur.

00:20:14: Wie lädst du die Faszination für diese Technologie bei dir persönlich auf?

00:20:21: Es war eher so, ich habe einen klassischen Prozess... im Wertpapiergeschäft gehabt in meiner Masterarbeit, der viel Intermediäre und Papier basiert ist.

00:20:34: Und mit der Blockchain-Technologie habe ich da Möglichkeiten diesen Prozess effizienter zu machen indem ich halt die Intermediere reduziere und quasi über die Blockchain-Wertpapiersmissionen Insbesondere Kryptowertpapieremission dann durchführen kann.

00:20:50: Und das halt quasi nicht mehr mit einer papierbasierten Urkunde, die auch diesen ganzen Prozess ja viel in die Länge zieht und den somit quasi auch schneller macht.

00:20:59: Das hat mich halt auch fasziniert wie man generell traditionelle Prozesse im Kapitalmarkt oder im Wertpapierschäft somit schneller und effizienter machen kann.

00:21:09: Du warst auch in der Beratung, du hast bei Accenture gearbeitet.

00:21:13: Was hat dich daran gereizt, stärker in die Regulatorik und die Compliance reinzugehen?

00:21:18: Mittlerweile mache ich überwiegend Regulaturik- und Compliance-Themen – das ist richtig!

00:21:22: Bei Accentur war ich noch ein bisschen internationaler unterwegs da im Mitterverse Continuum Business Group und wir haben internationale CBDC Projekte begleitet also quasi digitales Zentralbankgeld.

00:21:34: in anderen Ländern, die das als zusätzliche Währung war sie aufsetzen wollten, noch ein ganz anderes stecken Pferd.

00:21:41: und dann hatte ich halt gesehen dass die zweitgrößte Bank in Deutschland die DZ-Bank explizit Stellen ausgeschrieben hat mit dem Fokus auf Blockchain und digitale Assets.

00:21:50: Und das hat mich begeistert da ich auch selber ja aus einem genossenschaftlichen Rahmen kam.

00:21:55: Ich war ja bei der kleinen Volksbank beim Genossenschaftsverband schon habe ich gesagt ja es ist ja perfekt Match für mich.

00:22:02: und dann insbesondere auch mit dem Wertpapierfokus wo ich auch Interesse daran hatte bin ich quasi halt.

00:22:07: dann zur Dezettback gegangen und da in das Projekt Digital Custody, wo wir jetzt seit Jahrzehnteinzwanzig eine produktive digital Verwahrlösung haben für unsere institutionellen Gründen.

00:22:18: Wenn du jetzt mal beide Welten vergleichst – Beratung und Bank?

00:22:23: Wer sieht denn das Thema nüchterner und wo wird es deiner Meinung nach realistischer gesehen?

00:22:30: Ich glaube, es kommt so drauf an.

00:22:32: Also ich würde das jetzt gar nicht so pauschal beantworten.

00:22:35: Wir bei uns in der DZ-Bank sind da schon sehr innovativ unterwegs und in verschiedensten Abteilungen und auch Bereichen der Bank, die sich mit dem Thema beschäftigen.

00:22:46: Man muss halt immer Menschen unter Führungskräfte ... man muss Leute haben, die das Thema supporten und unterstützen.

00:22:54: Und ich finde bei uns hat man das sehr früh auch erkannt in der Bank, ein Abteilungsleiter der Dr.

00:23:00: Holger Meffert, der hat das Thema früh erkannt, hat halt da den Newcase gesehen dass man da halt auch strategisch einiges machen kann.

00:23:08: Ich finde wir sind auf jeden Fall sehr realistisch unterwegs weil wir ja auch sehr nah an den traditionellen Prozessen die wir haben im Wertpapiergeschäft halten und wollen diesen ganzen Prozess damit effizienter.

00:23:23: Du erwähntest eben, dass du verstärkt in der Regulierung unterwegs bist.

00:23:26: Regelierungen verbinde ich immer eher mit Bremsen und Hindernis.

00:23:31: oder ist Regulierung aus deiner Sicht eher sowas wie ein Enabler?

00:23:36: Es ist ein En abler definitiv insbesondere in der Branche.

00:23:40: Sonst wäre unser Geschäftsmodell gar nicht möglich weil wir haben Ja, jetzt aktuell und bis seit dem ersten Dritten haben wir auf die Mika-Lizenz in der Dezettbank für unsere Digitalverwahrung für institutionelle Kunden.

00:23:51: Aber wir haben uns halt davor auf bestehende Regularien gestützt bzw durch das EWPG in Deutschland, dass es im Jahr zwanzig in Kraft getreten ist – haben wir halt Möglichkeiten da ein Geschäftsmodellkunden anzubieten was regulatorisch abgesichert ist.

00:24:07: und da hat in Deutschland das elektronische Wertpapier gesetzt eine Möglichkeit geschaffen, dass wir dieses Geschäftsmodell rein aus regulatorischer Sichtweise anbieten können.

00:24:18: Ohne da auch irgendwie Umwege zu gehen ohne zusätzliche Lizenzen weil die Kryptowertpapierfalt fällt ganz normal unter das Depot gesetzt und diese Depot-Lizenz hat man als Bank ins zweitgrößte deutsche Bank, hat man sie und dann kann man das Geschäfts Modell ganz gut anbieden.

00:24:35: Was ist denn in deiner Meinung nach die größte Herausforderung vor der?

00:24:39: Die Banken jetzt und im Speziellen auch die Dezett-Bank stehen in dem Bereich.

00:24:43: Also, die größten Herausforderungen würde ich jetzt aus meiner Perspektive sagen.

00:24:47: zu das Thema Standardisierung weil es schon noch so dass viele quasi ihrer eigenen Infrastrukturen haben.

00:24:54: man hat auch nicht die eine Blockchain die jetzt alle Marktteilnehmer nutzen gibt es nicht.

00:24:58: es gibt ja jetzt viele verschiedene Initiativen, ZWIED, den Regulator Layer One wo man dann halt in Initiatives zusammenkommt um dann eine Lösung vielleicht eine Infrastruktur zu finden wo dann verschiedene Marktteilnehmer gemeinsam Use Cases Transaktionen durchführen können.

00:25:15: Aber das ist quasi noch echt ein Thema was auch regulatorisch nicht gut aktuell gerelt ist weil im EWPG steht ja auch nicht drin Das ist die eine Blockchain die ich quasi verwenden muss.

00:25:25: Das

00:25:25: wäre jetzt meine nächste Frage gewesen, in welchem Bereich.

00:25:28: ist denn die Regulierung einfach noch ja hinter der Welle und die Entwicklung schon weiter vorne?

00:25:34: Ja also wo es sehr gut ist natürlich die Markets in Crypto Assets, also die Mika-Regulierung finde ich sehr gut weil sie halt dieses einheitliche Framework für Europa schafft und demnach auch die ganzen Kryptodienstleister reguliert.

00:25:48: aus Verbrauchersichtweise, aus Verbraucherschutz Sichtweise Ja, aber bei dem EWBG wird halt nicht vorgeschrieben.

00:25:55: Es gibt die eine Blockchain auf der quasi genutzt wird für die Kryptowertpapier-Emissionen.

00:26:02: Das ist nicht vorhanden und wenn man das vielleicht noch mal ein bisschen schärfen würde und da noch ein paar wirklich einen gemeinsamen Standard hat, wäre das auf jeden Fall einfacher.

00:26:11: Claudin, eine eher persönliche Frage zum Ende.

00:26:13: Gibt es Momente wo du selbst denkst, dass Thema ist wahnsinnig spannend?

00:26:16: Aber auch unglaublich komplex!

00:26:19: Und wie gehst du damit um?

00:26:20: Also ich beschäftige mich ja... Wirklich neuerdings hundert Prozent mit Compliance-Themen, weil Compliance spielt eine ganz große Bedeutung aus Geldwäschersichtweise insbesondere und wir haben auch zusätzlich Regulierung.

00:26:33: Wir haben jetzt zum Beispiel zwei Tools in der Bank die wir zusätzlich zu unseren Kryptotransaktionen immer verwenden müssen.

00:26:39: Das ist einmal Blockchain einer Lüsetool was wir halt nutzen um wirklich uns die Adressen geprüft werden müssen bei einer Transaktion wo sie herkommen und generell wie der Verlauf war.

00:26:51: Und halt noch das zweite ist die Neufassung der GTVO, der Geldtransferverordnung.

00:26:56: Die quasi besagt, dass man bei Kryptowerte Transaktionen, also bei Crypto Assets zusätzlich dann noch ein Datenaustausch der Counterparties machen muss und das quasi melden muss.

00:27:07: Also man hat ganz viele Anforderungen, die dann halt in dem Feld erfüllt werden müssen.

00:27:13: Hochspannend!

00:27:14: Danke für das Gespräch!

00:27:15: Ja danke auch!

00:27:17: Christoph wir haben ja hier auch Asset Manager getroffen Und einer der, sagen wir es mal so, einer der wirklich einen Trendsetter in diesem Bereich ist der Christoph von Union Invest.

00:27:27: Ursprünglich Trader hat ein Multi-Asset Trading Desk etabliert dort und ist bereits Jahrzehnteinzehnten, Erste Malz quasi auf Blockchain und Tokalisierung offmerksam geworden.

00:27:39: also er hat seinen ersten internes Meeting davor fünf Leuten gehabt und hat denen erzählt was da auf die Branche zukommen kann.

00:27:46: Also der ist schon so was wie der Botschafter, der Blockchain im Asset Management Bereich und der hat ein ganz tiefes Wissen.

00:27:54: aber strahlt eben auch dieses Expertentum aus indem er das super runterbrechen kann.

00:28:01: und da hören wir jetzt mal rein.

00:28:04: Christoph du gillst als einer der zentralen Treiber für Blockchain-Turkonisierung in dem institutionellen Asset management?

00:28:11: Nimm uns mal n bisschen mit.

00:28:12: wann Gab es für dich so die erste Berührung zur Blockchain zum Tokenisieren?

00:28:18: Das liegt tatsächlich malte schon fast zehn Jahre zurück, dass ich mich bei Union Investment meiner Rolle als Head of Trading mit dem Blockchain-Thema intensiv beschäftigt habe.

00:28:30: Dass das Ganze bei uns im Unternehmen dann auf relativ niedriger Flamme kochend erst einmal weil ... Die ersten Berührungspunkte hatten zu Blockchain.

00:28:44: Da war das im Markt noch überhaupt kein großes Thema, also da war Bitcoin im Fokus Satoshi White Paper was vor knapp zwanzig Jahren aufgesetzt worden ist.

00:28:55: Zwanzig fünfzehn ist Ethereum an den Start gegangen.

00:28:58: Also aber wirklich der Fokus noch sehr stark auf das was Landläufe als Cryptocurrencies bezeichnet wird weniger jetzt auf DLT in dem Sinne, dass es Vorteile für die gesamte Finanzmarktindustrie bringen wird bzw.

00:29:13: insbesondere das ist unser Fokus natürlich Vorteil für unsere Kunden sei es jetzt für Privatkunden beziehungsweise für institutionelle Kunden.

00:29:22: also das wie gesagt so der Anfang bei knapp zehn Jahre bei uns zurücklegt und richtig hart aufgenommen hat.

00:29:29: das Thema dann als wir die ersten Newscases bei uns umgesetzt haben das war Malte als die erste publicly available tokenized issuance auf der Bond-Seite gekommen ist.

00:29:42: Das ist die IPE gewesen, die Europäische Investmentbank, die ein hundert Millionen Bond Native DLT geissued hat und damals hatten wir großes Interesse gehabt neben Bond rein zu investieren.

00:29:54: das war eine sehr gute Learning Journey auf der einen Seite für uns als Organisation.

00:29:59: also wir hatten relativ breites Team gehabt von etwa fünfzig Mitarbeitenden, einmal quer durch unser gesamtes Unternehmen durch.

00:30:07: Also Vertrieb war involviert, Portfolio-Management war involveriert... Dann hatten wir die Legal Teams, Compliance, Risikokontrolling also wirklich alle Unioneinheiten, die dort mitbeteiligt waren und wir waren dann tatsächlich der Einzige Assetmanager, der dieses Produkt reininvestiert hat.

00:30:27: Wir wollten das Ganze umsetzen und wichtig auch immer gesetzen an die Technologie der Technologiewigen um.

00:30:33: Sondern es ging auch darum dass wir eben Kundenvorteile für uns generieren.

00:30:36: Und während bei der Emission im Vergleich zu traditionellen Ipe-Unline rendite Pickup von über zehn Basispunkten rausholen können.

00:30:44: Das war so der Starkpunkt für uns wo wir mit Use Cases begonnen haben in diesem Bereich und seitdem hatte uns das Thema nicht mehr los.

00:30:53: Wir haben es weiterentwickelt.

00:30:54: Und ihr seid heute einer der wenigen großen deutschen Assetmanager, die digitale Assets ernsthaft integriert haben?

00:31:00: Nimm uns noch mal ganz kurz mit in die Anfänge!

00:31:03: Union Investment ist ja schon ein bannig großer Konzern.

00:31:07: Wie kam denn da deine neue Leidenschaft in den Anfangstagen an?

00:31:11: Teilweise mit Begeisterung teilweise aber auch wie es bei technologischer Innovation häufig der Fall ist eher mit Zurückhaltung.

00:31:23: Wir hatten, also wenn ich jetzt die fünf Jahre zurückblicke auf zwanzig-einenzwanzig auf unseren Newscase.

00:31:28: Wir hatten damals natürlich wie auch heute eine komplett funktionierende traditionelle Marktinfrastruktur.

00:31:35: Prozesse, die die rund laufen, Prozese, die über Jahrzehnte optimiert wurden Und immer dann, wenn man technologische Innovationen reinkommt.

00:31:45: und da kommt natürlich die Frage auf.

00:31:47: Es funktioniert auch alles.

00:31:48: für was brauchen wir das?

00:31:49: Also da hattest du eine ganze Reihe Kollegen und Kolleginnen wo auch erstmal Aufklärungsarbeit geliefert werden musste, wo Vision gezeigt werden mussten.

00:31:59: wie stellen wir uns vor dass die Finanzmarktindustrie in fünf bis zehn Jahren aussieht?

00:32:04: und warum ist es als großes traditionelles erfolgreiches Unternehmen für uns wichtig dass wir uns eben mit dem Thema digitale Transformation beschäftigen.

00:32:14: Und auf der anderen Seite hast du DLT Enthusiasts wie ich einer bin, wie mein Vorgesetzter zu dem Zeitpunkt der der Head of Portfolio Management Frank Engels, der heute bei uns im Vorstand ist in den ich rein reporten darf.

00:32:29: Lockchain Enthusias die genau diesen diesen Weitblick haben und sagen das sind wichtige Themen, die müssen mit denen müssen aus unbedingt beschäftigen damit wir nicht nur heute als Union Investments, sondern auch in fünf bis zehn Jahren Best-in-Klar-Service weiter für unsere Investoren anbieten können.

00:32:45: Wie hat die Blockchain bisher Klassischer Asset Manager verändert?

00:32:49: Momentan sprechen wir schon lange Zeit über das Thema Wir sind aber bei Weitem noch nicht an dem Punkt angelangt im Alte wo wir in Skalierung reingehen.

00:33:01: Ich glaube dieser Inflection Point Das hatten wir heute hier auf der Crypto Asset Conference auch in unserem Panel diskutiert Dieser Inflection Point, dem kommen wir jetzt deutlich näher.

00:33:11: Also das ist so der Chat-GPT Moment bei uns für DLT, für Blockchain Technologie... Wir sind aber noch nicht da!

00:33:22: Also deshalb in der heutigen Welt du hast eine Hybridewelt.

00:33:25: auf der einen Seite musst du sicherstellen dass die traditionellen Prozesse dass die weiterentwickelt werden, basierend eben auf den traditionellen Vermögensgegenständen.

00:33:35: Und auf der anderen Seite musst du aber gleichzeitig integriert in diese Infrastruktur Prozesse aufsetzen für die neue Welt, für die DLT unterstützte Welt und da geht es ja nicht nur um die Essenceite sondern wir sprechen ja Assets on Chain, sondern Cash-on-Chain.

00:33:54: Das haben wir heute ja auch diskutiert, Wholesale CBDC von der EZB bei uns in Europa dann Tokenize Deposits die unter anderem auch von den Banken Verwarstellen angeboten werden plus das Thema Stablecoin.

00:34:08: dass das wird uns in Zukunft sehr stark und beides miteinander verzahnt beschäftigen.

00:34:13: Was sind denn die größten Hürden?

00:34:16: künftig dieses Ökosystem weiter auszubauen.

00:34:18: Immer ist es diese hybride Welt und mitunter auch die klassische Infrastruktur, wo ein Strukturbruch droht.

00:34:26: oder sind das eher das Mindset der handelnden Personen?

00:34:30: Ich glaube dass wird eine evolutionäre Journey sein.

00:34:33: also das wird kein Big Bang Event sein diese Migration in der DLT basierte DLTE unterstützte welt.

00:34:43: was wir brauchen und das sehen wir jetzt auch ist das große traditionelle Finanzmarkt.

00:34:51: Stakeholder, dass sie sich intensiv mit dieser Thematik beschäftigen.

00:34:56: Also was wir heute schon haben ist ein regulatorisches Umfeld hier und da wenn wir sehen das jetzt an dem MISP, an den Market Integration Package, was fast zeitnah implementiert wird, wo auch DLT-Themen mit drin sind auf europäischer Ebene.

00:35:14: Also bei Regulierung wird es immer Anpassungsbedarfe geben.

00:35:17: da besteht aber eine Awareness.

00:35:19: also die Box würde ich voll ticken.

00:35:22: regulatorisch das ist gegeben.

00:35:25: Was in der Vergangenheit jetzt noch nicht gegeben war ist das für die Geldseite dass wir da Lösungen haben und da werden wir jetzt sehr zeitnah, was für uns in Europa ein Riesen-Mettbewerbsvorteil ist gegenüber den Amerikanern, gegenüber den Asiaten.

00:35:39: Da werden wir eine skalierungsfähige EZB haben mit Wholesale CBDC, Central Bank Digital Currency also quasi so der digitale Euro für die Finanzmarktindustrie.

00:35:49: Da wären wir das Goal Live von Pontes.

00:35:52: Das ist die erste Stufe im September diesen Jahres schon sehen.

00:35:55: Das wird ein riesen Kettleist für den gesamten Markt sein.

00:35:58: Dann sehen wir auch jetzt traditionelle Zentralverwahrer, große Zentral-Verwahrere ICSDs.

00:36:05: Bei uns in Europa Clearstream bzw Euroclear die zukünftig auch Tokenisierung von ihren Beständen möglich machen werden.

00:36:14: Von ihren Trillionen an Beständten, die sie halten.

00:36:17: Und zusätzlich siehst du, was für uns auch wichtig ist.

00:36:20: Sekundärmarkthandel, dass wir da auch skalierungsfähige Lösungen bekommen.

00:36:24: Da sind wir jetzt aktuell gerade im Gespräch mit der Börse Stuttgart und Zeturion, die einer der am weitesten fortgeschrittenen Player sind in Kombination mit der deutschen Börsen.

00:36:36: Also momentan sind wir so in der Phase wo die ganzen Puzzlestückchen über die wir in der Vergangenheit diskutiert haben Geldzeiten, Sekundämerkthandel die die Registerführung, wo wir auch dezentrale Lösungsansätze haben.

00:36:50: Sekundärmarkthandel, wo ich auch Fintechs habe bei uns in Deutschland, Tweet-Twenty One X, die am Start sind.

00:36:55: Wo wir diese ganzen Puzzlestückchen zusammenfügen und ein großes Ganze draus machen.

00:37:00: Und diese Kollaboration von den Stakeholders, du fragst das was fehlt doch um wirklichen Eskalierungen zu bekommen?

00:37:07: Diese Kollaboration, die sehen wir jetzt und deshalb wie gesagt meine Eingangsaussage inflection pointer sind da sehr nah dran.

00:37:15: Wir werden meiner Ansicht nach über die nächsten sechs bis achtzehn Monate eine massive Skalierung hier bei uns in Europa

00:37:20: sehen.".

00:37:21: Du sprachst gerade über den internationalen Wettbewerb.

00:37:23: gibt mir doch mal bitte so ne Standortbestimmung zu Europa im Vergleich zum Internationalen Konzert.

00:37:29: Asiaten sind auch sehr früh auf der Thematik drauf gewesen, also von der Seite sehen wir eine große Dynamik.

00:37:37: China mit dem Digital Yuan ist auch eine CBDC die aufgesetzt wird.

00:37:43: Du hast das Hongkong Government was die letzten drei Jahre schon mit tokenisierten Bonds als Emittentin aufgetreten ist.

00:37:52: Du hast die MAS, die Zentralbank Regulierungsbehörde in Singapur.

00:37:56: Die mit Project Guardian auch schon sehr frühzeitig vor drei Jahren große Projekte aufgesetzt hat.

00:38:02: also Asien bzw.

00:38:05: Auch die letzten zwei Jahre Middle East da wird die Dynamik jetzt mit Sicherheit aufgrund des Iran Krieges nachlassen.

00:38:12: Asien ist auch einer der Frontrunner.

00:38:15: Und dann meinen Amerikanern, da hatten wir über die letzten Jahre gesehen unter der alten beiden Regierung bzw.

00:38:22: Unter Gary Genslein der SEC ist das Thema Digital Assets extrem... klein gekocht wurden, niedrig gehalten worden.

00:38:31: und da haben wir jetzt untertfamm im Januar letzten Jahres die Unabhängigkeit gesehen.

00:38:36: Also die Amerikaner drehen bei diesem Thema voll auf und du hattest Genius Act gehabt, wo die Amerikana was anders als bei uns in Europa zu Stable Coins all-in gehen?

00:38:47: Was auch ein fragwürdiger Lösungsansatz ist ob der wirklich komplett erfolgsversprechend ist.

00:38:52: Die Amerikaner werden jetzt zeitbar mit Clarity-Eck kommen, es sind weitere große Finanzmarktinitiative regulatorisch was die gesamte Industrie betrifft.

00:39:01: also wir in Europa sind vor fünf Jahren sehr stark im Lead gewesen mit den Use Cases, mit Regulatorik die wir hatten und die anderen Juristiktionen.

00:39:12: Da haben deutlich deutlich aufgeholt.

00:39:14: bzw.

00:39:14: du siehst jetzt die größere Dynamik reinkommen.

00:39:17: und hier in Europa müssen wir wirklich die PS auf die Straße bringen, damit wir uns nicht damals wie zur Jahrtausendwende Entwicklung von Tech-Konzernen Silicon Valley das wir uns von Amerikanern nicht den Schneid abkaufen lassen aber wir haben sehr gute Potenziale hier in europa.

00:39:31: Wie gesagt wir müssen jetzt nur einfach die ganzen Puzzlestückchen zügig zusammenbringen.

00:39:36: Christoph wäre noch keinen so tiefen Kenntnisstand über die Materie hat.

00:39:40: Was kannst du für Literatur, für Podcasts oder für Studien empfehlen?

00:39:44: Literatur zum Thema Digital Assets Malte gibt es aktuell in komprimierter Form recht wenig.

00:39:52: also was ich empfehle würde ist tatsächlich die regulatorischen Rahmenwerke in der Zusammenfassung auch über JetGPT sich anzuschauen da die Key Takeaways zu ziehen.

00:40:05: Und dann gibt es eine ganze Menge White Papers von den einzelnen Finanzmarktakteuren.

00:40:10: Wir hatten beispielsweise als Unioninvestment federführend mitgewirkt bei der ersten Bondemissionen von der KFW, KF W- one zero auftokenisierter Basis.

00:40:21: da hat KFw zusammen mit den involvierten Parteien ein White Paper aufgesetzt was Fünfzig, sechzig Seiten umfasst und da ist eigentlich sehr gut.

00:40:31: Nicht nur aus emittenten Sicht sondern auch aus Stakeholder-Sicht von allen Beteiligten.

00:40:36: sind das jetzt Kryptowertpapierregisterführer gewesen?

00:40:39: Sind das die Verwarstellen gewesen?

00:40:42: sind das die Investoren gewesen?

00:40:44: Ist es der Legal?

00:40:45: Ist das der Konsultensiebereich gewesen?

00:40:47: Da ist eigentlich wirklich aus allen Blickwinkeln, aus allen Facetten sehr gut beschrieben welche Vorteile DLT basierte Wertpapiere nach vorne rausbringen werden und auch, ich glaube das ist die wichtige Message.

00:41:02: Also auf Sicht von wenigen Jahren werden tonklinisierte Wertpapiere der New Normal werden.

00:41:07: und deshalb großer Appell an alle Finanzmarktakteure das Thema ernst zu nehmen.

00:41:13: wir wären bei uns in Deutschland mit der Automobilindustrie eine Blaupause wie technologische Transformation Wenn man sich nicht frühzeitig mit den Themen beschäftigt, wie das nach hinten losgehen kann.

00:41:25: Also technologische Transformation in der Finanzmarktindustrie bietet riesen Chancen, bietet aber auch für die, die zu spät in der Tür drin stehen und das Ganze umsetzen signifikante Herausforderungen was eben auch mit Verlust von Marktanteilen einhergehen kann.

00:41:41: Und deshalb wichtig nochmal zu unterstreichen Wir setzen jetzt nicht Technologie der Technologie wegen um Sondern es geht darum, die Vorteile dort wo sinnvoll einsetzbar ist DLT, die für unsere Investoren eben erlebbar zu machen und eben auch in Zukunft fähig sein.

00:42:00: Top Services Best-in-Klasse Services Best In Class Produkte unseren Investoren anbieten zu können.

00:42:07: Vielen Dank für das Gespräch Christoph.

00:42:08: Sehr gerne, lieber Malte!

00:42:11: Das war doch hochinteressant und ich finde eben gerade noch so einen kleinen praktischen Literatur-Tipp am Ende ganz wichtig.

00:42:16: du hast ja auch einen weiteren und uns deutlich bekannteren Vertreter der Zunft noch getroffen.

00:42:21: Genau, ich habe den Christian Martz getroffen, Franklin Templeton Deutschlandschef und Österreichschef.

00:42:27: Und Franklin Templleton war auch Sponsor hier auf dem Event hat ein Vortrag hier gehalten um was viele gar nicht wissen die haben auch schon einen tokenisierten Geldmarktfonds.

00:42:36: da sind sie glaube ich einer der ersten oder vielleicht sogar der einzige da bin ich mir jetzt nicht hundertprozentig sicher aber sind auf jeden Fall sehr weit in diesem ganzen Segment und mit Christian hab' ich auch mal drüber gesprochen wie überhaupt der Business Case in Tattoo-Kaniserung aussieht, was da auch wegfällt.

00:42:48: Wie man auf so einer globalen Plattform bietet das ja auch Bieten und wie man das aufbaut.

00:42:53: Er gibt eine Prognose, wann wir das mal sehen werden und gibt noch ein paar Einblicke, wie er selber bei puncto wallet und Co.

00:42:59: unterwegs ist.

00:43:00: Hören wir da auch mal rein!

00:43:03: Moin Christian, schön dich wiederzusehen.

00:43:05: Moin

00:43:06: Sag mal, wenn du dir das Thema Tokenisierung anschaust.

00:43:09: Ist das für Frank den Templeten gerade eine strategische Priorität oder würdest du sagen dass es für euch noch irgendwie so ein Experimentier fällt?

00:43:16: Es

00:43:17: ist für uns absolut eines der Top-Themen mit denen wir uns gerade auseinandersetzen und wo wir weltweite Organisationen unglaublich viele Ressourcen auch allokieren.

00:43:24: warum?

00:43:25: weil wir glauben dass es eine der ganz großen natürlich technologischen Revolutionen unserer Branche wird Und es wird tendenziell eher aus meiner Sicht ein Stück weit so eine schleichende ruhige Revolution, die ganz viel auf der Infrastruktur Seite ablösend ist von dem was wir heute haben.

00:43:43: Um das aber sauber machen zu können und das verstehen zu können, musst du natürlich heute Use Cases kreieren und du musst heute Themen ausprobieren und Du musst heute Verständnis dafür aufbauen.

00:43:53: Das tun wir mit einem breitgefechten internationalen Team Aber auch in Deutschland absolut.

00:43:59: Wo siehst du denn da den konkreten Business Case in dem gesamten Tokenisierungsprozess für euch?

00:44:03: Sind das am Ende neue Produkte, sind das effizientere Prozesse.

00:44:06: Welche Art auch immer?

00:44:07: ist das im Ende eher, ich sage mal Marketing Positionierung, dass man auch so ein Digital Leader ist.

00:44:13: Wo ist das was das für euch.

00:44:14: Das ist eine Kombination von all die, was du gerade beschrieben hast.

00:44:16: Ich glaube, dass einem voran geht es mal darum wir besinden Asset Manager.

00:44:21: Das heißt unser Job ist per Definition Manager Assets.

00:44:25: Tokenization ermöglicht uns neben den ganz normalen traditionellen Assets noch eine riesige Bandbreite an neuen Assets mit einzubinden.

00:44:32: Das heißt, eine neue Art von Portfolien zu bauen in einer neuen Art mit Portfolieren und Portfoliebausteinen auch umzugehen.

00:44:39: Das heisst einfach unser Business heute aus einer Traditionellen in der moderne Welt zu führen.

00:44:43: Nummer eins, Nummer zwei natürlich hat das in der Erwartung Effizienz gewinnen.

00:44:48: Das heißt, ich nehme relativ viel was wir heute auf der Operations Seite

00:44:51: haben.

00:44:51: Transfer Agency, externe Partner die nochmal Checks und so weiter an vielen, vielen Stellen des Prozesses machen.

00:44:58: Die Tatsache dass heute eine Fonds-Abwicklung teilweise t plus zwei, t plus drei dauert und ich kann das zukünftig Atomic machen also real time ist ein riesen Vorteil für uns.

00:45:08: Weil sie uns auf das konzentrieren können, dass wir wirklich können nämlich asset management nämlich dort zu arbeiten und damit verbunden sind natürlich Kostenvorteile damit verbunden sind Geschwindigkeitsvorteile, damit verbundene sind.

00:45:18: Einfach eine ganz andere Art aufzuoperieren und wie wir unsere Organisationen aufstellen wollen fort.

00:45:23: Ihr habt ja bei Franklin Templeton eine enorm globale Plattform.

00:45:26: Abband.

00:45:27: lohnt es sich für ein Haus wie euch auf Tokenisierung zu setzen?

00:45:30: Also was muss da passieren auch auf einer technischen Ebene?

00:45:33: Ich meine ihr habt viele Boutiken die auch bei euch integriert sind oder so weiter.

00:45:36: ich stelle mir das auch vor wie so ein bisschen Flickenteppich den man über viele Jahre technisch gemacht hat.

00:45:40: Wir reden jetzt um eine komplett andere Disruption wenn wir über Blockchain Integration reden

00:45:44: Definitiv.

00:45:45: Und vielleicht ist es für uns auch eine Art der möglichen Integration all dieser Portiken, zu sagen wir kommen irgendwann mal auf ne gemeinsame Technologie-Plattform.

00:45:52: Das was wir heute machen is' Wir nehmen bestehende Assets, bestehenden Phones, bestähnende ETFs und nur weil's kein besseres Deutsches Wort dafür gibt, tokenisieren das oder digitalisieren dass und bieten das sozusagen auf verschiedenen Blockchains heute.

00:46:05: Und wir gehen aber einen Schritt weiter.

00:46:06: also eins unserer Kernprodukte heute zu dem Thema ist der Benji Token der im Wesentlichen ein tokenized Money Market Produkt ist.

00:46:14: Und das einzige, zumindest in unserer Unserung wissen wir es sind das einzige in Europa gerade was eine In-House TA Funktion hat.

00:46:19: also sozusagen alle Funktionen dieses Topens liegen bei uns Riesenvorteil und ich stets hier durch die Frage ok warum sollte mein Money Market Fund tokenize?

00:46:27: Warum macht das Sinn?

00:46:28: Wir können mir diesen Token unseren Kunden heute schon anbieten.

00:46:31: Also das ist real.

00:46:32: Das ist nicht wie denken darüber nach sondern das machen wir Real Time für jeden Zeitraum Geld anzulegen.

00:46:39: Das heißt, ich lege für eine Stunde zwanzig Geld an und bekomme meine Zinsen zur Realtime gezahlt.

00:46:45: Möchte ich das für dreieinfünfzig Sekunden machen?

00:46:47: Mache es für dreiundfünfzig Sekunden!

00:46:49: Also alle diese Möglichkeiten sind technologisch heute schon da.

00:46:52: und im zweiten Schritt.

00:46:53: Und das ist besonders interessant für international operierende Organisationen also Corporate-Organisation zu sagen Ich kann Geld auch schon ein Stück weit mit diesen Topen programmierbar machen heisst... Ich muss am Freitag siebzehn Uhr in Australien eine Rechnung bezahlen.

00:47:06: Das heißt ich leg's auf, leg mein Geld wirklich bis Freitag, sechszehn neun, fünfzig an.

00:47:11: Siehst dann raus, schießt es real-time nach Australien und bezahlt meine Rechnung.

00:47:14: Und das kann ich heute schon machen ohne dass es noch mal eine menschliche Einflussnahme dazwischen gibt.

00:47:19: Da gibts ganz ganz viele andere Anwendungen.

00:47:21: also zum Beispiel Ich hab meinen laufenden Geschäftsbetrieb der geht von acht bis neunzehn Uhr.

00:47:26: in dem Zeitraum bewege ich Geld auf Konten.

00:47:29: Das heißt, ich gehe dann ab neunzehn Uhr nehme ich mein Geld raus.

00:47:32: Legs im Money Market an.

00:47:33: kriegt dort heute in der US Dollar Version ungefähr dreieinhalb Prozent Zinsen und hol dieses Geld aus der Anlage morgens um acht wieder raus und benutze es über den Tag ganz normal für Liquiditätstransaktion also Dinge die heute sehr viel komplizierter sind ziemlich einfach in einer Anwendung.

00:47:49: Also klingt ja Wahnsinn auf eine Technik.

00:47:51: wie lange hat das gedauert das aufzusetzen oder zu entwickeln?

00:47:54: Wir sind da jetzt bestimmt an diesem Thema fünf sechs Jahre dran.

00:47:57: wenn nicht noch länger sind dann in den USA sogar noch einen Schritt vorne weg.

00:48:01: Wir werden jetzt in Europa auch kurzfristig mit der Euro-Version, also momentan eine Dollar Version und Dollar Money Market.

00:48:06: Das ist übrigens authentizierlich auch viel spannender.

00:48:09: Und daneben auch nur eine Euroversion stellen und dann sozusagen breiter in diesem Währungsduo agieren können.

00:48:15: aber das hat sicherlich Jahre der Entwicklung gekostet und ich würde schätzen dass wir heute vielleicht noch fünf sechs Monate vor dem Wettbewerb sind.

00:48:22: Also wir reden nicht mehr über Jahre oder mehrere Jahre die wir voraus sind sondern Der Wettbewerb zieht nach.

00:48:29: Das geht alles schneller, die Entwicklung geht schneller und das geht zurück zu meinem Eingangsstatement.

00:48:33: Ich muss dich dranbleiben!

00:48:35: Ich muss als Organisation dabei sein.

00:48:37: ich muss ganz klar sagen hey ich beschäftige ihn hier in dem Thema... ...das kostet mich Geld, das kostet meine Ressourcen, es kostet viele andere Dinge um dieses Thema zu verstehen und in meinen Prozess implementieren weil vielleicht letzter Satz dazu?

00:48:50: Das wird natürlich eine sukcesive Implementierung sein.

00:48:53: also das heißt dass für die sukcesiven die bestehenden Assets ablösen.

00:48:57: Ich bin der festen Überzeugung, dass wir in zehn Jahren die Hälfte unserer Assets Minimum mal auf einer Blockchain haben.

00:49:03: Welche das sein wird?

00:49:04: Keine Ahnung!

00:49:05: Wie es genau läuft werden wir alles sehen.

00:49:07: aber diese Entwicklung dorthin müssen wir mit begleiten und die wollen unsere Kunden aussehen.

00:49:12: Wird in zehn jahren wenn wir das damals zu Ende denken diese Unterscheidungen in Phongs ETFs und dieser Höhen überhaupt noch eine Rolle spielen?

00:49:19: Also ich glaube wir belösen uns ja schon so ein Stück weit heute von diesem Thema.

00:49:23: Das heißt Wenn ich heute als Assetmanger erfolgreich sein will, löse sich die Investmentstrategie von der Hülle.

00:49:28: Und je nachdem was der Kunde für eine Hülla haben will, kriegt er eine ETF-Hülle oder eine Formhülle, eine Spezialformhüle whatsoever und going forward wird das halt eine Digitalisierungshülle sein.

00:49:38: Wird es am Ende sogar wenn man das weiter denkt werden wir irgendwann individuell unsere private Vermögensanlage in einem Container auf einer Blockchain haben?

00:49:45: Na klar!

00:49:46: Also dass wir die Zukunft sein da sind wir vielleicht noch fünf Jahre weg, dass das marktgängig ist nicht viel mehr als das.

00:49:53: Das heißt, Trennestrategie von Hülle ist heute schon das Gebot der Stunde.

00:49:57: Ehrlichweise die letzten Jahre schon und es wird nach vorne mit der zuschrittenden Digitalisierung erweitigen.

00:50:03: Ihr seid ein großes Haus mit vielen Ressourcen.

00:50:06: trotzdem ist das ja enorm aufwendig das alles zu entwickeln, zu überblicken.

00:50:09: Da passiert sehr viel gleichzeitig.

00:50:10: Macht ihr das alles noch intern oder holt ihr euch da auch zunehmend große Partner rein für dieses ganze Thema?

00:50:16: Also wir haben die glückliche Fügung, dass unsere CEO begeistert von diesem Thema ist und diese Begeisterung durch die Gesamtorganisation dreht.

00:50:24: Das heißt, wir stemmen das heute primär mit internen Ressourcen nicht nur.

00:50:28: also natürlich holen uns ab und zu mal Experten dazu, die uns helfen so je Dinge weiterzuentwickeln.

00:50:33: Wir verbringen Zeit auf Konferenzen, wir verbringen zeit sozusagen in Expertenaustauschen um das zu machen Und wir testen Dinge!

00:50:40: Also wir belisten auch gerne mal ein tokenized product auf einer Plattform und mal zu schauen wie wird es zum Kunden angenommen, was funktioniert?

00:50:47: Was muss ich dahinter noch leisten?

00:50:49: Wie viele Erklärungen muss ich geben.

00:50:51: Und ich sage mal meine Überzeugung ist dass wahrscheinlich der Privatkunde in der Zukunft gar nicht mehr merken wird ob er einen Tokenized Assets oder ein Real Asset hat.

00:51:01: also er wird vielleicht nur am Preis merken.

00:51:03: das werden wir sehen wie sich das entwickeln wird.

00:51:05: aber ob ich sozusagen meinen Fond jetzt auf einer Blockchain Verwahrheit habe ich meinen Fonds über eine ganz normale Konto Depot Kasse die Infrastruktur Verware Wenn ich gar nicht mehr spür, weil ich vorne sozusagen meine Abbildung der Assets habe und was dahinter technologisch passiert.

00:51:20: das geht zurück zu dem Kommentar stille Revolution.

00:51:22: Das heißt wir werden es im Zweifel gar nicht merken sondern wir werden das so seamless implementieren Und dass wird einfach den die range an Assets erweitern die da sind uns während Dinge plötzlich schneller gehen.

00:51:31: wenn ich etwas handeln will Sonntag Nachmittag falls mir gerade da noch ist kann Ich das tun weil ich twenty four seven trading habe.

00:51:36: und soweit also ein paar vorteile.

00:51:38: Wände reingehen aber ich glaube der kunde der Kunde wird zum ende gar nicht.

00:51:42: Und wer fällt da raus aus dem ganzen Prozess?

00:51:44: Also für wen sind das jetzt keine gute News, was du da gerade erzählst in fünf Jahren.

00:51:48: Ich wäre vorsichtig, was Wirtschaftsprüfer, was sozusagen technische Systeme in der alten Welt betrifft, was Transfer Agency, Fund Accounting und all diese operativen Themen rund um den Fond heute, rund im Fond an den ETF.

00:52:04: Ich glaube, dass wird sich dramatisch runterkarten.

00:52:07: Damit werden sich die Kosten auch dramatisch herunterkarten.

00:52:10: Jetzt ist uns allen auf klar, dass unsere Industrie ja per se unfassbar veränderungsresistent ist.

00:52:18: Das hast du jetzt gesagt?

00:52:19: Das habe

00:52:19: ich jetzt gesagt, stehe ich zu!

00:52:21: Ich glaube wir sind da an der einen oder anderen Stelle einfach langsam und stemmen uns auch ein bisschen gegen die Veränderung.

00:52:26: Deswegen, ich glaube das wird es einfach graduell step by step passieren.

00:52:29: Das heißt man wird keine neuen Ressourcen mehr aufbauen usw.

00:52:33: Und wird dann dieses System sukzessive unterfangen.

00:52:36: Wer bewegt sich da aus deiner Sicht gerade am intelligentesten in diesem ganzen Feld?

00:52:39: Sind das Fintechs, sind das Börsen wo ihr auch ganz viel passiert oder sind es dann doch die etablierten Asset Manager.

00:52:44: Also ich erlebe tatsächlich die etablierten Asset Managers so ein bisschen hinter der Kurve.

00:52:49: Ich erlebe ganz viele neue Player die an den Markt kommen Die international sind auf dem Themenfeld fit sind die nicht mit einer Legacy Infrastruktur und einem Legacy Business kommen Sondern die wirklich da neu reingehen können und sich explizit auf dieses Themenfeld ausrichten.

00:53:05: Das ist natürlich meilenweit voraus.

00:53:06: in dem Verständnis dessen, was dort passiert.

00:53:08: Das ist eine Hau können wir uns aber reinholen.

00:53:10: Ich erlebe die Banken heute sehr explorativ.

00:53:14: Was heißt man untersucht?

00:53:15: Man schaut so ein bisschen was geht, was könnte ich machen?

00:53:17: und so weiter.

00:53:18: Guckt sich das eher aus einer Investmentbacking Perspektive als aus einer Retail-Perspektive an würde ich im Fragezeichen dahinter machen, ich glaube beides ist notwendig.

00:53:25: Wenig auf dem Thema wenig Erlebe sind die Online Broker wo ich jetzt erwartet hätte.

00:53:30: hey Das ist ein Schritt, den die automatisch gehen und zwar nicht nur euch ermöglicht jetzt Bitcoinhandel sondern ich überlege ob ich meine Struktur, meine Infrastruktur als Wettbewerbsvorteil noch mal effizienter machen und früher dieses Thema gehe.

00:53:43: Woran

00:53:44: liegt die Trägheit?

00:53:44: Was denkst du?

00:53:45: Ich glaube

00:53:45: das business läuft sensationell.

00:53:46: gerade insofern habe ich wahrscheinlich eher Erwachslungsschmerzen mit der Art wie ich im Moment unterwegs bin und versuche das Thema laufen zu halten.

00:53:53: dann kommt sowas wie all das Vorsorge de Polen auch als Sonderthema dazu und wahrscheinlich sind damit die Kapazitäten überwiegend allokiert.

00:53:59: Das wäre jetzt mein Endebrett dazu.

00:54:01: Du hast ja gerade gesagt, das Thema wird bei euch auch von ganz oben reingetrieben.

00:54:03: Dass das auch... dass ihr euch damit auseinandersetzt?

00:54:06: Was war dein letzter Moment bei dem ganzen Themenkomplex Tokenisierung, Crypto-Blockjains wo du dachtest, oh puh!

00:54:12: Da muss ich jetzt nochmal nachfragen, das verstehe ich noch nicht so ganz.

00:54:16: Also ich habe tatsächlich einen Wertenmeeting mit einem CEO einer großen deutschen Bank und sozusagen meiner CEO Und wir kamen so in den Austausch und das Thema Blockchain kam sozusagen.

00:54:28: unsere CEO beschrieb als Franklin Templeton die Rolle eines Notvalidators für Cryptocurrencies hatten.

00:54:35: Da sind dann diese Momente, wo man enorm kompetent aussehen muss auf wenn man gar nicht versteht worum es da gerade geht und das war für mich so ein Arharmoment zu sagen okay ich kann nicht in dem Meeting sitzen und lerne fundamental neue Sachen, die ich mir nicht mal erklären kann was das eigentlich ist.

00:54:49: mittlerweile weiß ich was not validator ist aber dass das war so sicherlich einer der Arharmomente.

00:54:56: eine andere Arharrmoment war die Cashflow Conference letztes Jahr an Frankfurt.

00:55:00: Das ist eine absolute Empfehlung für die Finanzbranche, da mal hinzugehen um einen Eindruck zu gewinnen.

00:55:06: Cash for Conference ist ne Endinvestorenmesse, die sich sozusagen an das Junge eher Social Media Publikum wendet wo wir tatsächlich auch als Aussteller dort waren und wo wir den Stand hatten Und wo wir der einzige traditionelle Assetmanager mit dem stand waren und der Einzige der versucht hat das Thema ETFs zu positionieren.

00:55:22: Alle anderen haben über ganz wilde Themen gesprochen, entspannende Themen gesprochen.

00:55:27: Wir sind in dieser Welt nicht, also wir adressieren diesen Kunden gar nicht.

00:55:31: Das heißt Druck auf der Kundenseite, Druck auf die inhaltlichen Seite, zwischenzeitlich habe ich ein bisschen gelernt.

00:55:36: auf dem Themenfeld bin immer noch nicht da.

00:55:37: Das heisst wenn ich dir jetzt eine NFT auf deine Wallet rüberschieben will hast du schon einer?

00:55:41: Also...

00:55:42: Da wird es noch schwierig!

00:55:46: Also noch im klassischen Phone-Report.

00:55:47: Ganz klassisch.

00:55:49: Ich kaufe Phones noch T plus zwei und den einen oder anderen schon T plus eins und das war's aber Klar, das muss der nächste Schritt sein.

00:55:56: Also du musst da dran bleiben und musst dabei sein.

00:55:58: Du musst es selber für dich ausprobieren und zu sagen okay wie funktioniert das?

00:56:02: Wie läuft das?

00:56:04: Und sozusagen um da wirklich Sinfon mitreden zu können.

00:56:07: Vielen Dank für die Einblicke Christa!

00:56:08: Danke schön.

00:56:10: Franklin Templeton Union Investment Das sind die Namen, die wir hier schon kennen.

00:56:14: Ich habe ja eingangs auch gesagt Hier sind auch viele Firmen, die ich zum ersten Mal sehe.

00:56:17: Eine davon ist SWIED.

00:56:19: zugegeben Ich kannte sie vorher nicht, kanntest du die?

00:56:21: Nein, ich kannte die nicht.

00:56:23: Das ist ein einen Start-up vor ausgegangen, glaube ich aus einer gemeinsamen Gründung.

00:56:28: Aus der ... Die DECA Bank war da auch mit drin und da hab' ich mich unterhalten mit dem Jonathan Und Jonathan leitet da die Business Development und isst auch Schief Marketing Officer.

00:56:39: Und Christoph, da bin ich ganz ehrlich!

00:56:41: Da war die Flughöhe eben... Ich überm Teppich und eher irgendwo in der Stratosphäre.

00:56:46: Wobei

00:56:46: er das sehr charmant gemacht hat und er meint, er kann es auf seiner Oma erklären wenn's drauf

00:56:50: ankommt?

00:56:50: Hat er versucht?

00:56:52: Ich konnte ihm auch ein Stück weit folgen.

00:56:55: Allerdings merkst du halt bei solchen Entrepreneuren und die, die dafür richtig brennen einfach... Die sind so tief drin in der Materie und dann bin ich auch ganz echter.

00:57:04: Da fehlt mir allein schon mitunter das Verständnis für das ganze Vokabular.

00:57:08: noch kenne ich die ganzen Regulierungsabkürzungen.

00:57:11: was wir allerdings Gut besprochen haben ist im Endeffekt, wie sich sein Ökosystem darstellen lässt.

00:57:16: Wie es im europäischen und internationalen Wettbewerb ausschaut auch was die Regulierung angeht und wie das in den kommenden Jahren wahrscheinlich aussehen kann.

00:57:24: Hören wir auch da mal rein!

00:57:26: Jonathan, die meisten Zuhörer unseres Podcasts – ich nehme mich da nicht aus – haben noch nicht von Zweit gehört.

00:57:32: Jetzt haben wir heute die großartige Gelegenheit uns hier einmal zusammen zu unterhalten.

00:57:36: Stell doch Zweit bitte einmal kurz vor…

00:57:38: Gerne.

00:57:39: SWIED ist ein Joint Venture von der DECA Bank, LBBW, Standard Child Adventures und im Winter Comino.

00:57:45: Und unsere Aufgabe ist es Blockchain-basierte Technologie für Software zu entwickeln damit wir Finanzdienstleistungen auf der Blockchain anbieten können.

00:57:53: Zum Beispiel nutzt SWIed diese Technologie auch selber.

00:57:56: Er ist selber EVPG Registerführer von der BAFEN beaufsichtigt.

00:57:59: das heißt wir möglichen Instituten Wertpapiere digital zu imitieren und abzuwickeln.

00:58:05: Das auf dem Fokus von Bank zu Bank.

00:58:08: Das heißt, wir ermöglichen das Custodians Depot-Banken eben diese Wertpapiere in ihr Depot nehmen können damit dann die Endkunden und die Endinvestoren da rein investieren können wie als Virus ein traditionelles Wertpappier.

00:58:19: Alles klar.

00:58:21: Gibt mir doch mal nochmal ein Praxisbeispiel Wie gerade dieses Verhältnis von Bank zu Bank funktionieren soll?

00:58:26: Genau also zum Beispiel eine große Transaktion die wir ermöglicht haben Tatsächlich größte in Europa, die es gegeben hat.

00:58:33: mit einem digitalen Wertpapier war die Siemens Emission im Jahr zwanzig vierundzwanzig.

00:58:37: Im Rahmen der EZB Trials wo's auch Zentralbank Geld zeitweise zur Verfügung war und da hat Siemens eben eine WertpAPI Emission gemacht über die DECA Bank als Registerführer, die unsere Technologien nutzen.

00:58:51: und dann haben Banken wie unter anderem beispielsweise die der Z-Bank in dieses Asset investiert Und auf der Blockchain eben den Eigentumsübertrag dargestellt und das in dem Register der DK Bank hinterlegt.

00:59:04: Wie weit ist die institutionelle Bankenwelt im Hinblick auf Registerführung, auf Blockchain, auf die Serviceleistungen, die ihr anbietet?

00:59:13: Ist das eine Pilotphase oder hat da schon ein wirklicher Umbruch stattgefunden?

00:59:18: Aus meiner Sicht sehen wir den Umbruchs gerade jetzt am Stadtfinden.

00:59:22: Das bedeutet Wir haben bereits zum Beispiel die Dekabank oder Swyatt, eben Registerführer.

00:59:28: Die im gleichen Umfeld sich bewegen, die miteinander kompatibel sind und die den gleichen Standard nutzen und Banken, die sich daran anschließen.

00:59:36: Wir haben inzwischen über fünfzig juristische Entitäten auf der Blockchain aufgesetzt und die bereit sind in Produktion miteinander zu interagieren.

00:59:44: Und das sprechen wir!

00:59:45: nur über die Institute, die schon da sind und nicht über die, die noch an der Pipeline sind.

00:59:49: Also wir sehen eine rege Aktivität und sehen eben auch dass die Akteure bereit sind in ein Ökosystem zu gehen.

00:59:56: was wir häufig heutzutage sehen wenn wir über Tokenisierung oder digitale Wertpapiere sprechen ist es das wir Insellösungen sehen.

01:00:02: Das heißt jemand bietet eine Plattform an und sagt hey schließt euch alle bei mir an.

01:00:07: unser Ansatz hingegen ist ein bisschen differenzierter.

01:00:09: Wir sind selber Registerführer bieten aber auch anderen die Möglichkeit, andere Registerführer zu sein oder Applikationen zu betreiben.

01:00:16: Was meine ich mit Applikations einfach Finanzdienstleistungen anzubieten wie Collateral Management und ähnliches?

01:00:22: Und dann kann ich wenn ich auf diesem auf dieser Plattform in diesem Ökosystem unterwegs bin, kann ich selber frei entscheiden welche Applikion möchte ich nutzen.

01:00:29: das ist ein bisschen wie auf dem Smartphone einmal aufgesetzt kann Ich entscheide welche Applikation will ich aus dem App Store eigentlich runterladen und jeder hat einen hoch individualisierte smartphone Und genau so gestalten wir die Finanzindustrie und Finanzinfrastruktur von morgen.

01:00:41: Wenn man über diese Service-Dienstleistung und über die Blockchain generell spricht, wird oft von Effizienzgewinnen gesprochen.

01:00:49: Gleichzeitig brechen wir aber auch eine mit unter sehr tradierte Infrastruktur auf.

01:00:55: Wo ist es denn ein wirklicher Bruch?

01:00:57: Auf der einen Seite oder eine Integrationshürde und auf der anderen Seite wirklich ein klarer Effizience gewinn?

01:01:02: Also... Effizienzgewinner sind vielfältig.

01:01:06: Also ein Vorteil ist, ich bin auf einmal im gleichen Prozess Datenmodell unterwegs.

01:01:09: also wenn ich rein eti technologisch drauf gucke gehen meine Abstimmungsaufwände massiv nach unten.

01:01:14: Ich habe eine goldene Datenquelle.

01:01:16: ja wir gucken beide auf den gleichen Standard.

01:01:17: Wir wissen beides will die gleichen Daten anschauen.

01:01:19: heutzutage das weiß man meistens nicht wenn man in der Bank unterwegs ist.

01:01:23: jede bank führt eigene Kopie und eigenes System und es ist nicht zwingend so, dass diese Daten abgestimmt sind.

01:01:28: Deswegen gibt es SFTR Report Tanks

01:01:30: etc.,

01:01:31: dass ich sagen, das der Regulator zusammenführen kann.

01:01:33: Was ist das gleiche?

01:01:34: Also da gibt's ganz viel Effizienzgewinne auf der Abwicklungsseite, auf der Treasury-Liquiditätsmanagement Seite.

01:01:41: Ich kann jetzt auch zum Beispiel digitale Sparkassenbriefe haben wir viel auf unserer Plattform gesehen.

01:01:46: Die können wir eben nutzen weil anstatt in T plus sieben abzuwickeln über traditionelle Wege kann ich in Echtzeit abwickeln wenn ichs denn möchte muss es nicht Und ich kann es mit Zahlungssystemen verknüpfen.

01:01:56: Das heißt, ich kann die WP-Zahlung gegen Lieferungen ermöglichen für Assets, die heute eigentlich sehr unfunktiebelt sind und ich kann sie auf einmal nutzen um meine Liquidität noch am Freitag selbst zu steuern wenn mein Counterpartner natürlich auch noch da ist zum Handeln.

01:02:10: Also Effizienzgewinde sind vielfältig.

01:02:12: Der Umbruch der bei dem Bankenstart findet ist relativ einfach Denn Ich muss mich nur mit diesem Ökosystem verbinden einen technologischen Zugangspunkt haben.

01:02:20: Was meine ich damit?

01:02:21: Ist ein bisschen wie wenn ich jetzt zu Hause bin, ich brauche ein WLAN-Router um ins Internet gehen zu können.

01:02:25: Dann habe ich im Internet ganz viele Applikationen zur Verfügung die ich nutzen kann und an die ich mich anbinden kann.

01:02:30: Und genauso ist unser Setup auch.

01:02:32: wir bieten quasi Instituten Möglichkeit sich diesen WLAN Router zu nehmen.

01:02:36: das ist natürlich sehr plastisch gesprochen und dass wenn einmal das aufgesetzt ist, dann kann ich in all diese Infrastrukturen rein, in diese Applikationsreinen die auf ZWIED und dem ZW IED Ökosystem unterwegs sind.

01:02:46: Ist die Regulierung in Europa etwa EWPG oder MICA für Dichtenden echter Standortvorteil?

01:02:54: Oder mitunter auch hemmt sie mit unter Innovationen.

01:02:58: Gute Frage, also aus unserer Sicht ist die Regulation in Europa sehr fortschrittlich und ermöglicht uns auch tatsächlich zu skalieren.

01:03:06: Zweite Zeitig unser Fokus ist auf der Wertpapier-Seite.

01:03:09: Das heißt, Mika-Themen sind da eher ausgeklammert weil Mika eben nicht explizit nicht auf Wertpapers abzielt, weil unser Fokus halt ich sag mal eher die MIFIT Akteure haben die eben Wertpapiere machen oder noch Zahlungseite mit integrieren dann wollen und das mit koordiniert abwickeln wollen.

01:03:25: Und deswegen aus unserer Sicht wir haben die Möglichkeit in Europa zu skalieren und wir haben auch eine europäische Initiative gestartet ja und zwar die Gründung einer europäischen Genossenschaft Regulated Layer One Wo eben uns die Institute, wie ABN Amro oder KfW aktiv dabei sind und mitarbeiten aktuell daran eine europäische Genossenschaft ermöglichen zu können.

01:03:46: Und da ist die Idee eben zu sagen wir haben jetzt ne Blockchain, die europäisch aufgesetzt ist mit einer Governance aus Europa, wie wir uns das in Europa vorstellen.

01:03:55: Schau ein paar Jahre nach vorne!

01:03:56: Ist dann im Endeffekt die Marktstruktur, die ihr verfolgt State of the Art?

01:04:01: Oder wird es zu einem Jahr... regelrechte Strukturbruch der ganzen Kapitalmärkte kommen.

01:04:07: Ich denke die Transformation wird auf einmal schneller sein als vieles erwarten.

01:04:12: Wir haben uns damals, wenn man sich die Laufzeiten von Wertpapieren anguckt sieht man dass es dann sobald sich eine Infrastruktur abzeichnet das zum relativ schnellen Wechsel kommen kann.

01:04:21: Wenn ich auf einmal anfange alle neuen Wertpapiere nur noch digital zu emittieren ist dieser Wechsel in weniger als zehn Jahren vollstattend und habe mich auf einmal nur noch digitale Wertpapiere.

01:04:32: und deswegen sehen wir da jetzt schon, dass diese Transformation eben sich bereits schon stattfindet.

01:04:38: Viele Institute gucken das sie nicht auf Insellösungen setzen sondern in Ökosysteme gehen wie von zweit und dann dort sich zu positionieren und ihre Use-Case dort aufzubauen.

01:04:47: Wer wird am Ende innerhalb dieser Ökosesysteme verdienen?

01:04:52: Und wer wird verlieren?

01:04:53: Da

01:04:53: sind die Karten noch sehr am Mischen Ja, wenn ich ehrlich bin.

01:04:56: Ich denke, dass Blockchain-Infrastrukturen an sich eine Ebene sein müssen die zwar eine Governance haben Die ausgestaltet werden allerdings die offen sein müssen für alle Dass wir eine gemeinsame Infrastruktur haben auf der wir uns bewegen können Eine gemeinsame technologische Basis Aber dann obendrauf Im Applikationswettbewerb.

01:05:16: Da werden wir Wettbewerk Also starken Wett Bewerb sehen.

01:05:19: Wir haben das früher bei Swired Co-Petition genannt Collaboration und Competition Weil wir aktuell zusammenarbeiten müssen und trotzdem wissen, wir werden im Wettbewerb sein.

01:05:27: Aber wir müssen Zusammenarbeiten auf der technologischen Infrastruktur und dem Wett Bewerb bei den Finanzdienstleistungen sowie heute auch.

01:05:35: Und was verändert sich?

01:05:37: Wir haben einen sehr interessanten Vortrag bei der Swyat Conference gehabt im letzten Jahr oder vorletzten Jahr sogar schon von Thorben Lütke von der DECA Bank.

01:05:45: Wie gesagt hat aus seiner Sicht Risktaker werden bleiben Ja, weil sie eben uns ermöglichen Risiken auszusteuern als zu behandeln.

01:05:54: Aber reine Infrastruktur hinter mit ihrer geraten Unterdruck.

01:05:58: Vielen Dank Jonathan!

01:05:59: Sehr gerne.

01:06:00: Christoph das waren doch gute sechzig Minuten echt interessanter Stoff.

01:06:05: was nimmst du mit aus unserem Tag hier?

01:06:08: Ich nehme mit dass viel gar nicht mehr nur noch in irgendeiner PowerPoint steht sondern offenbar echt schon kurz.

01:06:13: also teilweise ist es schon gibt oder kurz vor Marktstadt ist.

01:06:15: Das ist das was alle hier erzählt dass das wirklich schon den nächsten drei vier fünf Jahren

01:06:19: kommen wird.

01:06:20: Also reden wir über das Jahr-Zahl-Treißig und da muss man auch sagen, wir werden wahrscheinlich die Branche wie wir sie jetzt kennen in fünf Jahren an vielen Punkten gar nicht mehr so wiedererkennen.

01:06:27: Auf der anderen Seite geht es dann bei manchen Dingen doch nicht so schnell, da habe ich mit dem Co-Pierre drüber gesprochen dass viele der Themen, die jetzt da sind, die werden auch noch im nächsten Jahr oder den übernächsten Jahr also zur Krypto-Assets-Konferenz-Twenty-Siebundzwanzig und Achtendzwanziger ein Thema sein.

01:06:40: Ich finde das ist ein sehr interessanter Space und man muss sich da glaube ich einfach wirklich noch aufschlauen weil Du hast eigentlich gesagt, ja ich bin da tief drin und habe auch Kryptowährungen früher gehabt.

01:06:49: Ich hab ein Wallet in den ganzen Kramen aber wie jetzt genau Layer One Technologien funktioniert?

01:06:54: Und wie das jetzt irgendwie den Fondhandel verändert?

01:06:57: Ja!

01:06:58: Das dachte ich mir auch öfters.

01:07:00: und gleichzeitig ist es wieder so eine Hybrideposition in der wir drinnen sind.

01:07:04: weißt du also ich zumindest habe meine Magisterarbeit fast noch analog geschrieben und inzwischen ist das alles digital Und auch jetzt sind einfache Prozesse in der Finanzindustrie immer noch so, wie wir sie seit zehn, zwanzig Jahren kennen.

01:07:18: Und das ist schon irre, wie sich das dreht.

01:07:21: was ich hier mitnehme, ist eben so ein bisschen auch diese sehr positiven Vibes... Also man weiß da wird etwas verdrängt oder auch disrupted, wie man so sagt.

01:07:30: aber gleichzeitig wächst da auch etwas sehr Konstruktives Neues Und das finde ich schon einen sehr konstruktiven Anmerk.

01:07:36: Und zwar wirklich eine sehr entspannte Atmosphäre auch hier, also du hast doch nämlich nicht das Gefühl hier wird jetzt irgendwas abgeschafft und ersetzt sondern es ist alles ein sehr partnerschaftliches Miteinander, das hat mir ja sehr gut gefallen.

01:07:45: Ganz genau!

01:07:46: Ich find' auch alleine so wenn man mal bildig denkt oder so... Es wird viel von Ökosystem gesprochen.

01:07:51: Das ist natürlich technisch und wissenschaftlich ebenso besetzt wie in der Natur aber ich finde dass ist ein gutes Bild was auch hängen bleibt weil es im Endeffekt ja auch um ne ... Dezentrale Bedeutung von Finanzen für uns, genauso wie die großen Akteure geht.

01:08:08: Ja vielen Dank Malte!

01:08:09: Der Tag hat Spaß gemacht mit dir.

01:08:10: ich hoffe auch die Zuhörer haben hier ein paar Aspekte mitgenommen, ein paar Impulse und ich glaube das Thema wird uns auch noch in diesem Jahr und nächsten Jahr weiter beschäftigen.

01:08:19: Das würde mich auch freuen und wer als Zuhöhrer da quasi neu auf uns gestoßen ist weil wir eben jetzt im Ökosystem sind was wir selber nicht so gut kannten.

01:08:26: Wir freuen uns ja auch stets über Zuschriften und kommentare Meinungen, Gastbeiträge aus dem Bereich.

01:08:33: wäre schön wenn der eine oder andere sich da meldet.