KI als Investment-Engine - Pictet-Experte rechnet den MSCI World neu

00:00:00: Was die KI macht, am Ende des Tages verschiebt sie die Wahrscheinlichkeit dass wir richtig oder falsch liegen in unserer Wette von fünftig-fünfzig

00:00:06: auf

00:00:07: sagen wir mal zweiundfünftig achtundvierzig.

00:00:10: Und dabei kann die KI eben Faktoren und Merkmal identifizieren, die der Mensch so systematisch einfach nicht zugänglich machen kann.

00:00:18: So haben wir dann zu jedem Zeit mit etwa fünfhundert Wetten kleine Wetten im Portfolio und machen den MSI World sozusagen effizienter Aussicht der KI.

00:00:27: Der Mensch ist ja schon mit drei bis vier Dimensionen am Anschlag und die KI kann ihm vierhundert Dimensione bearbeiten.

00:00:45: Risiko-Hinweis Die Inhalte dieses Podcast beinhalten keine Kaufempfehlungen, sondern dienen ausschließlich der Information und Unterhaltung.

00:00:52: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:00:54: Und jetzt geht's los.

00:00:57: Moin Christoph, herzlich willkommen!

00:00:59: Schön dass du hier bist.

00:01:00: Moin

00:01:01: Malte auch schön das du mal anfängst.

00:01:02: Siehst

00:01:02: Du?

00:01:03: Was heißt es eigentlich?

00:01:04: wer bei uns anfängt der hat das Thema auszuhollen oder?

00:01:06: Der hat das Gespräch am Ende genau.

00:01:08: Ja siehst

00:01:08: Du mal.

00:01:08: jetzt habe ich auch eins.

00:01:10: Christoph möchte mit Dir über KI sprechen einmal wie wir sie in der Redaktion und im Haus anwenden Und Ich habe mit Simon Frank von PikT mich unterhalten Wie die KI im Asset Management einsitzen.

00:01:23: Jetzt möchte ich mal einmal von dir Einmal ins offene gefragt, wie stehst du zu KI?

00:01:27: Ich

00:01:28: bin ein großer Fan von KI, das sage ich gleich.

00:01:30: In mancher Hinsicht bin ich ein bisschen geteilt und finde es wirklich Wahnsinn was damit heute technisch einfach möglich ist.

00:01:37: Also zwei Beispiele, wir nutzen das in der Grafik sehr viel in der Redaktion.

00:01:40: Wir nutzen es vor allen Dingen auch fürs Transkribieren.

00:01:41: Ich meine du machst den Job ja schon ein bisschen länger so wie ich auch und früher hast Du einen Interview geführt, sechzig Minuten und ich hatte immer einen Graus danach dieses Ding zu transkribiren weil ich schon wusste ok jetzt musst Du diese Aufnahme entweder super langsam hören und nebenbei mithippen oder Du musst das irgendwie dir vier mal anhören dem ganzen Quatsch.

00:01:58: Vielleicht warst Du sogar noch auf Englisch dann hast Du's nicht manchmal verstanden Und dann haste da vier fünf Mal die Passage gemacht.

00:02:03: Das hat Stunden gedauert und heute kannst Du das in eine Transkriptions abhauen und das ist einfach schon auf einem sehr, sehr guten Niveau.

00:02:10: Weißt du ich war ja mal bei den... Du warst da auch mal bei Den Private Markets.

00:02:14: Wer hat die organisiert?

00:02:15: War des Private-Teils in Frankfurt und da hatte ich damals vor zwei Jahren bei der in dem UBS Tower so ein kleines Besprechungszimmer fast Und ich habe da die Gäste dieses Private Market Tages quasi durchgeschläust Ich glaube acht Portfolio Manager oder auch so das Private Market Experten mit jedem um die zwanzig Minuten gesprochen.

00:02:36: Das war auf der Zugfahrt zurück, kurz vor Fulda alles transkribiert.

00:02:42: Das hätte sonst Wochen gedauert!

00:02:43: Das hätte

00:02:44: dich sonst tagelarm gelegt muss man ja wirklich so sagen.

00:02:46: oder du hättest das halt an irgendeinen externen Dienstleiste gegeben wo es dann abends irgendwelche weiß ich nicht Rentner oder Studenten oder so dann transkibiert hätten.

00:02:53: für dich und je nachdem wie schnell du es brauchst hätte da noch ein Expresszuschlag bezahlt.

00:02:57: dann hätte dafür eine dreistellige vierstellige Summe für Transkription auch ausgegeben.

00:03:01: Wir nutzen eine App namens Trint, das ist eine professionelle Transkriptionsapp.

00:03:04: Die nutzen viele Mediendienstleister.

00:03:06: die kostet ne vierstellige Summe im Jahr also jetzt auch nicht gerade billig.

00:03:09: aber am Ende holst du das halt einfach an Zeit wieder rein.

00:03:12: und vor allen Dingen die Zeit die ich spare kann ich ja andere Dinge stecken in Themenrecherche in Gespräche mit Leuten.

00:03:18: Ich guck mal mal andere Marken an was diese machen wie die das weiterentwickeln.

00:03:21: Also das setzt ja wirklich Kapazitäten frei muss man sagen.

00:03:24: Du hast Christoph Dosser wir haben ja beide eine ähnliche Ausbildung hinter uns.

00:03:28: wir waren beide Volontäre wir haben Journalisten Schulen besucht.

00:03:31: Hättest du damals gerne eine KI schon gehabt?

00:03:33: Das ist ne gute Frage.

00:03:35: Ich bin froh, dass ich das... aber vielleicht ist das auch so ein bisschen der Blick auf Früher war alles besser!

00:03:40: Ich bin freu, dass sich das Handwerk noch klassisch gelernt habe weil ich schon glaube, dass das was anderes macht diese klassische Textarbeit wie man es früher hatte wo dann der Chefredakteur ankam und gesagt hat Ja nett, aber mach bitte nochmal neu.

00:03:51: Und dann hast Du halt unter Hochdruck den Text komplett neu geschrieben und nicht einfach auf einen Knopf gedrückt.

00:03:55: und die KI hat das nochmal neu gemacht.

00:03:57: Aber ich glaube schon, daß das ein anderes Verständnis gemacht hat Und ich habe letztens in der Zeit ein Text gelesen, da war die Frage macht KI und dumm.

00:04:06: Das fand ich einen ganz spannenden Gedankengang weil auch das Gehirn im Prinzip Muskel ist und du das einfach trainieren musst diese Kreativität.

00:04:11: Ich glaube wenn man das so viele Jahre gemacht hat hast du diese Mechanismen wie Kreativity funktioniert ganz anders verinnerlicht?

00:04:18: Würdest du das auch unterschreiben oder guckst du da ganz anders drauf und würdest sagen hey wenn Jan Malte das gehabt hätte das wäre schon geil gewesen.

00:04:23: Seh das so wie du!

00:04:24: Ich hätt es aber auch gerne gehabt weil ich glaube hast bisschen weniger weniger von der drögen Pflicht und hast ein bisschen mehr Kühe.

00:04:32: Also ich glaube gerade, wenn man ein bisschen auf der kreativen Seite ist hätte man geile Ideen haben können weil eben am Ende die Nachbearbeitung Stück weit deutlich einfacher fällt als es damals ja feiergewiss ist.

00:04:46: aber ansonsten gebe ich dir recht und ich möchte auch keinen Tag ohne KI in der Ausbildung zum Redakteur missen, weil das echtes Handwerk noch

00:04:53: war.

00:04:54: Also wir machen das ja auch für unsere Artikelbilder, weil wir sind nun mal in einer Branche unterwegs wo vier Abstrakt ist.

00:04:59: Ein Indian ETF könnte ich halt natürlich mit einem Symbolbild machen.

00:05:02: aber wir haben so eine bestimmte Designsprache wo wir das immer wieder nutzen und dann auf diese Themenfelder angreifen und da sitzt jetzt kein Grafiker mehr hier oder ne Grafikerin die das den ganzen Tag macht sondern das machen die Redakteure selbst.

00:05:12: Das war auch vor drei Jahren noch unvorstellbar muss man einfach sagen wie gut auch die Qualität geworden ist Wie schnell das auch geht.

00:05:18: Glaubst du dass das klassische Portfolio-Management also auch Fondmanagement Die Experten und Expertinnen, die damit zu tun haben dass das irgendwann abgelöst wird von AKI?

00:05:28: Nee glaube ich gar nicht.

00:05:29: Ich glaube es wird natürlich schon den Prozess an sich verändern auch was jetzt so diese ganzen Auswertungen angeht.

00:05:34: aber ich hatte da... ...ich habe noch nicht mit den Armit vom BlackRock drüber gesprochen der da auch das Systematics Team in EMEA & APEC leitet also relativ weit oben in der Nahrungskette ist Und ich hab denen gefragt ob K I dazu führt dass alle die gleichen Entscheidungen fällen werden.

00:05:50: Also meine Logikwahl, alle haben die gleichen Foundation Models.

00:05:53: Alle nutzen den ähnlichen Puer an Daten.

00:05:55: das müsste ja sich dann nach und nach immer weiter angleichen wenn alle mit den gleichen Faktoren drauf gucken die gleichen Quartalsreportings durch analysieren.

00:06:02: Und er meinte, nein das ist komplett anders.

00:06:04: Das gleiche Thema hatte man früher schon als Excel eingeführt wurde und da hat man auch gesagt ja gut jetzt machen alle das Gleiche und er meint er auch gut... das hat ja auch dafür gesorgt dass die Diversität noch größer wurde.

00:06:13: und bei KI ist ja noch so eine gewisse Chaos Komponente drin, das ist ja immer ein bisschen anders.

00:06:17: und er meinet das wird zu einem noch größeren Spread führen.

00:06:19: also er glaubt es wird gar nicht so sein, dass das gleichförmig macht und insofern ist ja die Rolle von nem menschlichen Portfoliomanager dann noch entscheidender.

00:06:28: halt zusammen mit der Maschine.

00:06:29: Christoph,

00:06:30: bevor wir in das Gespräch mit Simon Frank von PKT reinhören.

00:06:33: Welche drei KI-Tools sind für dich unabdingbar im täglichen Doing?

00:06:40: Ich nutze mehr als drei.

00:06:43: Mit Journey super für Grafiken oder Nano Banana mit Gemini also vom Google Deep.

00:06:48: das Tool ist super.

00:06:50: Nummer zwei wäre dann wie ihm schon gesagt Twin für diese Transkription.

00:06:53: Das macht es erstmal sehr genau auf Deutsch und ziemlich gut, auf Englisch ausgezeichnet.

00:06:57: Es kann mehrere Sprecher erkennen und es nimmt mir einfach wirklich viel wie du gesagt hast diesen Pflichtkram ab, auf dem man einfach keine Lust hat.

00:07:03: Ich meine kein Mensch ist ja schon ein List geworden um Texte zu transkribieren.

00:07:06: Und Nummer drei würde ich schon sagen ist bei mir Claude also so der Textbasis.

00:07:11: Also wobei das kann viel programmieren und so mittlerweile.

00:07:14: Man kann da wahnsinnig tief rein.

00:07:16: Da passiert gerade ganz viel.

00:07:17: Ich weiß nicht, hast Du schon mal OpenClaw ausprobiert?

00:07:19: Nein!

00:07:20: OpenClaw ist ja wirklich so ein komplettes Agent-Setting, was halt alles bei dir macht.

00:07:24: Also es will etwas da gerade passiert aber Claude ist so ein Tool das ich jeden Tag nutze.

00:07:28: Alles klar!

00:07:29: Vielen Dank Christoph.

00:07:30: und lass uns jetzt mal reinhören in das Gespräch mit Simon Frank von PICTEE KI als Investment Engine.

00:07:39: Moin Simon herzlich willkommen in Hamburg.

00:07:42: Simon du bist Senior Investment Experte bei PICTT Management und wir wollen uns heute über KI im Portfolio Management unterhalten.

00:07:49: Seit zwei Jahren setzt ihr die ein in einer ganz eigenen Produktfamilie.

00:07:54: Wie seid ihr darauf gekommen?

00:07:56: Ja, unser Quest-Team gibt es ja schon seit deinerneunzehnteinundneunzig und das Team besteht aus über zwanzig Investmentexperten, die sich eben aufgrund von akademischer Forschung mit innovativen Technologien auseinandersetzen.

00:08:06: Und das Team hat also gestartet mit unserer Quest Sustainable Strategie schon vor vielen Jahren.

00:08:11: Es gibt schon seit über fünfzehn Jahren diese Strategie wo wir defensiv in Qualitätswerte investieren, mit Nachhaltigkeitsfilter.

00:08:18: Und dieses Team hat sich jetzt jahrelang die Mühe und den Aufwand gemacht eine Strategie zu bauen wo wir also die KI einsetzen um die richtigen Aktien auszusuchen.

00:08:29: Wir machen das in Form von einer Index- und Handstrategie auf dem MSR World aber grundsätzlich kann man es eben auch auf andere Investmentuniversen übertragen.

00:08:36: Nimm uns dann mal mit in diesen Maschinenraum, sprich es vom MSCI World also von einem sehr großen und sehr vielfältig ausgestatteten Index.

00:08:43: Und was für eine Maschine wird denn angeschmissen?

00:08:46: Ja im Prinzip haben wir der KI die Aufgabe gestellt auf ein Monatssicht also sehr kurzfristig die attraktivsten Aktien auszuwählen Also diejenigen Aktien zu wählen Die auf einen Monats sicht die beste Outperformance generieren werden.

00:08:58: das heißt Was die KI macht.

00:09:00: am end des tages verschiebt sie die Wahrscheinlichkeit dass wir richtig oder falsch liegen unsere Wette von auf, sagen wir mal, zweiundfünfzig, achtenvierzig.

00:09:09: Und dabei kann die KI eben in Faktoren und Merkmal identifizieren, die der Mensch so systematisch einfach nicht zugänglich machen

00:09:17: kann.".

00:09:18: Nun gibt es ja quantitative Investmentansätze auch schon länger?

00:09:22: Hat ihr auch mit der KI denn nichts mehr zu tun?

00:09:24: Wenn du davon sprichst, ihr verschiebt etwas von fünfzig, fünfzig auf zweionfünfzig zu achtundvierzzig ist das ja immer noch über einen dicken Daumen.

00:09:32: nur jede zweite Wette geht auf!

00:09:34: Ja das stimmt, aber wir haben eben eine ganze Reihe von kleinen Betten.

00:09:38: Also nehmen wir mal den MSR World.

00:09:39: da sind etwa fourteenhundert Werte drin.

00:09:41: Das Nachhaltigkeitsgründen schließen wir ungefähr zweihundert aus bleiben immer noch ungefähr tausend zweieinhalb Werte und die KI berechnet dann auf einem Monatssicht für jede dieser Tausend Zweihandwerte ein Alpha Score.

00:09:52: Positiver Alpha Score heißt dass wird tendenziell ein kleines Übergewicht im Portfolio.

00:09:56: Negativa Alpha Score heißt, dass wir tendenziell ein kleines Untergewicht im Portfolio.

00:10:00: Und so haben wir dann eben zu jedem Zeitpunkt etwa fünfhundert Wetten kleine Wetten in Portfolios und machen den MSI World sozusagen effizienter.

00:10:07: aus Sicht der KI ja?

00:10:09: Was die KI da eben sehr gut kann ist das sie eben vierhundert Merkmale, vierhundert verschiedene Faktoren für jedes Unternehmen gleichzeitig berücksichtigen kann.

00:10:19: Das ist also viel mehr, man kann sich das vorstellen wie Vierhundert Dimensionen.

00:10:22: Der Mensch ist ja schon mit drei bis vier Dimensionn am Anschlag was er so leisten kann und die KI hat eben Vier-Hundert Dimitionen verarbeiten.

00:10:30: Und das macht sie indem Sie Entscheidungsbäume baut.

00:10:32: Also erst mal im ersten Schritt schaut die KI, wenn ich sage Schau, die KI sind ein bisschen veranschaulicht, sie berechnet welche dieser Vierhandmerkmale überhaupt eine Prokrossegüte haben auf die Performance jeder Aktie auf den nächsten Monat?

00:10:45: Und dann kommt es eben darauf an, wie man diese Merkmale miteinander kombiniert.

00:10:48: Also einfaches Beispiel.

00:10:49: Beispielsweise könnte der Entscheidungsbaum lauten ist ein Unternehmen gerade vor Quartalszahlen ja oder nein?

00:10:55: Wenn Ja sind die Analysten grade positiv?

00:10:57: Ja und Nein!

00:10:58: Und hat die Aktie vielleicht an dem dritten Schritt gerade out- oder ander performt?

00:11:02: Und so bauen wir für jede Aktie fünfzigtausend Entscheidungsbäume, die alle die Wahrscheinlichkeit ein bisschen in unsere Gunsten verschieben.

00:11:10: Und dann haben wir beispielsweise für Microsoft Aktien zum Zeitpunkt X, sagen wir mal, thirty-fünfentausend positive Entscheidungsbäume mit einem positiven Alpha, fünfzehntausend negative Alphas.

00:11:20: und dann mitteln wir das einfach.

00:11:22: Ja?

00:11:22: Haben dann also auf mehreren Ebenen das Alpha Potential sozusagen gemittelt Und dadurch wird das Alpha eben am Portfolio dann sehr, sehr konstant.

00:11:32: Das haben wir sehr gut gesehen seit Auflage der Strategie im März.

00:11:35: Wir haben also nachkosten mehr als zweihundert Basispunkte Outperforms generiert, dass bei einer sehr niedrigen Kostenbelastung und das ist aus unserer Sicht schon mal eine sehr erstaunliche bemerkenswerte Leistung der Strategien.

00:11:48: Jetzt sind wir ja selber mehr oder weniger täglich dabei, aktiv auch mit KI zu arbeiten.

00:11:52: Wir in der Redaktion und beim Medienhaus auch ihr im Zweifel zwei hier auch das überholt sich ja manchmal die Entwicklung.

00:11:58: wie kannst du denn stückweit sicherstellen dass das was ihr heute macht morgen noch stückwärts steht auf die Arbeit?

00:12:03: Das ist eine

00:12:04: sehr gute Frage und eine sehr wichtige Frage.

00:12:05: da hat sich das Team auch lange mit beschäftigt.

00:12:07: und was wir also machen?

00:12:09: jedes Quartal wird das Modell quasi neu trainiert.

00:12:12: Jedes Quartall kommen drei Monate neue Daten dazu Und wir nehmen nur Zeit drin, wo wir mindestens zehn Jahre gute Datenqualität haben und jedes Quartal kommt eben ein Quartaler neuen Daten dazu.

00:12:23: Das Modell wird komplett neu kalibriert kann man sagen.

00:12:26: dadurch kann er sich ganz gut anpassen an unterschiedliche Marktumfelder und das setzt ihm dann heraus resultiert dann eben dass wir relativ schnell auch auf ein anderes Marktumfeld reagieren können.

00:12:38: Stichwort Portfolio Manager und künstliche Intelligenz.

00:12:41: wenn Jetzt mal die Vergangenheit ein Stück weit nach vorne extrapolieren oder so.

00:12:46: Wofür brauchst du denn irgendwann noch den Portfolio-Manager?

00:12:49: Ja, das ist auch eine gute Frage.

00:12:51: Die Antwort weiß ich nicht.

00:12:52: ehrlich gesagt ja.

00:12:53: also die Kollegen bei uns sagen immer Mensch oder Maschine Ist vielleicht nicht die richtige frage.

00:12:58: mensch mit maschine ist vielleicht die lösung.

00:13:01: und wir wenden auch schon im portfolio management Bei den fundamentalen strategien k i teilweise mit an.

00:13:06: Bei der Quest-Strategie ist jetzt so, dass die KI mehr oder weniger fast autonom innerhalb der gegebenen Risikoparameter die Entscheidung trifft.

00:13:14: Aber es gibt natürlich auch immer noch den Faktor Mensch nämlich bei der Erstellung des Modells, bei der Auswahl der Daten, die man der KI dann zur Verfügung stellt also... Es ist jetzt keine Strategie in dem Sinne Man wirft da Daten rein und die KI macht dann was Sinnvolles damit, sondern auch mit KI-Strategien gilt natürlich garbage in, garbage out.

00:13:32: Das heißt man muss schon dafür sorgen dass man die richtigen Daten oder sinnvolle Daten der KI zum Lernen gibt.

00:13:39: Und dann haben wir natürlich immer noch den Faktor Mensch der die Daten und das den Output der KI nochmal auf Blausibilität checkt.

00:13:46: Also es ist nicht so, dass die KI da vollkommen autonom dann ihre Entscheidung trifft und wild Aktien hierher handelt.

00:13:53: Sondern im menschliche Oversight wie man so schön sagt, die gibt's schon noch.

00:13:57: Nun erleichtert also auf jeden Fall die KI ein Stück weit auch die Arbeit des Performing Managers wo erleicht hat die KI... dir ganz privat das Leben.

00:14:06: Mir ganz privat?

00:14:07: Naja, also ich glaube wir haben uns alle dran gewöhnt dass wir ChatGPT oder alle möglichen Alternativen dazu inzwischen relativ regelmäßig verwenden.

00:14:15: zum Beispiel für meinen letzten Urlaub war ich in Indien, war ein Neu-Deley für einen kurzen Stopover und ich habe ChatGPP gefragt ob er mir mal eine kurze Reiseroute zusammenbauen kann wo ich in die wichtigsten Sehenswürdigkeiten abklappern kann und das hat wunderbar funktioniert muss ich sagen.

00:14:28: Ich war sehr überrascht.

00:14:29: man braucht keine Reiseführer mehr mit schleppen und hatte die KI immer mit dabei.

00:14:33: Wunderbar.

00:14:34: Vielen Dank für das Gespräch.

00:14:35: Sehr

00:14:35: gerne, Meister!

00:14:36: Danke dir!