Bordeaux, Petrus und der Bunker in Birmingham: Wie Weininvestments wirklich funktionieren

00:00:00: Wenn der verstorben ist, alles was danach kommt wird es schwer haben.

00:00:03: Aber der letzte Jahr, den er noch gemacht hat... Das ist der die gewöhnt ist!

00:00:08: Ein Sachwert, der natürlich auch Emotionen hat.

00:00:10: und Emotion ist wenn man sagt ich möchte mir etwas Besonderes sichern aber das Service würde ich sofort kaufen.

00:00:17: Genuss pur, auch wenn ich dafür viel Geld ausgebe weil ich meistens mehr als eine Flasche kaufe.

00:00:24: Jeder Wein-Enthusiast ist Alkglas sammler.

00:00:26: Meine Frau kriegt zuhause regelmäßige Krise.

00:00:29: Ich tausche mal ein bisschen durch Ein gemeinsamer Podcast von Das Investment und dem Private Banking Magazin.

00:00:45: Risiko-Hinweis Die Inhalte dieses Podcast beinhalten keine Kaufempfehlungen, sondern dienen ausschließlich der Informationen und Unterhaltung.

00:00:52: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:00:54: Und jetzt geht's los!

00:00:56: Moin Malter?

00:00:56: Mein Christoph freue mich wieder hier zu sitzen.

00:00:59: Malter heute geht es um eine der schwierigsten Investmentfragen überhaupt.

00:01:02: Was ist schlimmer Eine Aktie zu früh verkaufen oder eine Flasche Wein zu früh zu trinken?

00:01:09: Nein, eine Aktie zu früh zu verkaufen ist glaube ich.

00:01:14: Kann schmerzhaft sein wenn es danach richtig hoch geht und man irgendwie so ein bisschen denkt meine Güte hätte ich aber der Wein das war dann eben der Genuss zur richtigen Zeit da wäre ich nicht so nachtragend.

00:01:24: Warum ich das frage?

00:01:25: Ich habe mit Henrik Maas neulich gesprochen.

00:01:27: Der baut für Kunden Weinportfolios auf Und er macht für die alles mit Einkauf Mit Reporting, der Manage das Zoll Freilager.

00:01:34: Also im Prinzip ist das ein Depot Liquid Acid Nur, dass du deinen Investment dann halt im Zweifel auch aufmachen und austrinken kannst.

00:01:41: Ja ich hab' auch paar Flaschen Wein zu Hause aber ich weiß ja auch das du den Genuss nicht ganz abgeneigt bist.

00:01:46: Für mich wär das erstmal nix.

00:01:48: Hast Du die Flasche zuhause als

00:01:50: Rendite?

00:01:51: Nein

00:01:51: Das ist ein durchlaufender Post.

00:01:53: Naja ich habe das tatsächlich bei Rum und Whiskey so ein Paar Die Ich mir in Kottern weggelegt habe.

00:01:57: Da ist es mit der Lagerung nicht so kompliziert wie bei Wein.

00:02:00: Ich

00:02:00: bin da aber auch im Vergleich Zu anderen Schwergewichten Der Branche Auch echt kein Experte drin.

00:02:06: Aber glaubst du, das ist wirklich für so ein großes Portfolio also für die Profis betrachtet.

00:02:10: Ist das wirklich eine Diversifikation?

00:02:11: Wenn man sich das reinpakt oder ist es einfach eine sehr elegante Form von Konsum?

00:02:15: Ich glaube, es ist eine elegantik Form von Consum und natürlich können wir uns sicherlich treffig drüber unterhalten ob Wein zu einer Allokation gehört genauso wie Kunst wie Schmuck wie es gibt seltene Instrumente in der Oldtimer-Sammlung.

00:02:28: Es ist ja auch grundsätzlich ganz interessant so sich den Inflationsbasket im Wales Management mal anzuschauen.

00:02:34: Zumindest

00:02:34: sind die Sachen unkoreliert.

00:02:36: Die Sachen sind unkorioliert, aber wie tief runter wird sie das brechen?

00:02:40: Ich habe auch Erdjordan-Schuhe oder so, die wären eine gute Wertanlage gewesen, wenn ich sie nicht ständig anziehen würde.

00:02:46: Wenn es ihn nicht jeden Tag tragen würde!

00:02:47: Genau

00:02:48: und ne...ich glaube da muss man auch der...ne..ich bin dafür nicht der Typ.

00:02:52: Ich bin zu sehr genuss im Hier und Jetzt.

00:02:55: Hast du ein Lieblingswein?

00:02:55: Ne.

00:02:56: Eine

00:02:57: Liebligsweinsorte?

00:02:59: Ich kriege

00:02:59: gerne kräftige Rotweine also alles sowas zu irgendwo gehen Gen Spanien geht, die finde ich gut.

00:03:05: Und ich bin auch so ein Saison-Trinker also von Herbst bis... Mal gucken wie lange das Schiedwetter hier noch bleibt.

00:03:11: Bis jetzt gerne Rotwein und sobald der Balkon eröffnet ist, bin ich eher beim Weißen.

00:03:17: Aber so lieblich wäre... Ne hab' ich nicht!

00:03:19: Wenn wir schon beim Wein sind, wie dieser ganze Markt funktioniert?

00:03:24: Wo da die Risiken liegen um warum es auch hier auf Netzwerk und Markgefühl ankommt.

00:03:27: Also warum das wichtiger als jeder Algorithmus?

00:03:29: Das hören wir jetzt im Gespräch mit Henrik Maas.

00:03:34: Wein als Investment, das klingt für viele nach Bordeaux-Romantik, nach Parkerpunkten und gut betuchten Sammlern.

00:03:40: Aber ist Feinwein wirklich ein Asset oder ist es eher ein ja illiquider Sammlermarkt mit schöner Story?

00:03:46: Mein heutiger Gast hat daraus einen Geschäftsmodell gemacht.

00:03:49: Henrik Maas ist Mitgründer von Liquid Grape einem Hamburger Unternehmen des Weininvestments professionalisiert – mit digitalen Plattformen, klimatisierten Zolllagern und dem Ziel, Renditen wie am Aktienmarkt zu liefern.

00:04:00: Nur eben in Flaschen!

00:04:02: Wir sprechen heute darüber, wie der Markt für Feinweinen wirklich funktioniert und wo die Grenze zwischen Expertise- und Wunschdenken verläuft.

00:04:09: Ein Gespräch über Mythen, über Marktmechanik und die Frage ab wann wird aus Wein ein Esset?

00:04:14: Und wann bleibt er einfach ein sehr teures Konsumgut?

00:04:16: Henrik Maas herzlich willkommen!

00:04:18: Vielen Dank!

00:04:19: Henrik, ihr habt euch auf Wine Investment spezialisiert also von der Auswahl über den Einkauf und die Einlagerung bis auch zum späteren Verkauf.

00:04:25: aber mal ehrlich wirst du oder wurdest du schon gefragt ob du das eigentlich alles nur erfunden hast um selbst die besten Weinflaschen abzugreifen?

00:04:32: Ja das kommt natürlich vor, allerdings haben spätestens nach dem ersten Gespräch unsere Kunden schnell verstanden dass wir da seriös professionell rangehen.

00:04:40: Das wird das Analog zu zum Beispiel Uren Oldtimer als Sachwert sehen ein Sachwert der natürlich auch Emotionen hat.

00:04:47: und Emotion ist wenn man sagt ich möchte mir etwas besonderes sichern.

00:04:50: ja klar es kommt auch vor und Ich bin dann eher derjenige die Einzelflasche Wenn man nicht zum Investment nimmt, das gibt es verschiedene Spezifikationen auch.

00:04:59: Also ganze Kisten und so weiter... Da freue ich mich dann drüber wenn man die günstig mal bekommt und auch bei Trinken genießen kann.

00:05:05: Weil darum geht's beim Wein auch!

00:05:06: Es ist ein Genussobjekt mit dem wir Menschen für Freude machen können.

00:05:10: Ich habe gerade gesagt du bist Mitkunder?

00:05:12: Wer ist da noch dabei?

00:05:13: Genau

00:05:13: das mache ich mit meiner Geschäftspartnerin zusammen, Annie Dörrfeldt.

00:05:16: Wir haben uns beide gemeinsam im Jahr zwei tausend neunzehn gegründet.

00:05:19: Auch aus einer Geschichte heraus.

00:05:21: Wir waren Arbeitskollegen und haben für uns entdeckt Wir möchten mehr machen, wir hatten einen hohen Anspruch.

00:05:27: Mehr Premium und haben uns dann irgendwann tief in die Augen gesehen und gesagt ja man kann nicht nur meckern, muss es dann auch anpacken und was selber

00:05:34: macht.".

00:05:35: Ihr habt Liquid Grape im Jahr zwei tausend neunzehn gegründet?

00:05:37: Also das war eine Phase in der die ganze Welt über, keine Ahnung, über Krypto, über wilde Specks an der Börse, über Growth Aktien sprach.

00:05:44: Warum, warum ausgerechnet Wein?

00:05:46: also was war damals deine oder eure These und was würdest du davon vielleicht heute revidieren?

00:05:51: Also

00:05:52: wir haben damals für ein... Feinweinhändler gearbeitet gemeinsam und haben immer nach England gestielt, weil da auch zum Beispiel unter anderem die Bondhäuser sind also Zollfreilagersteuer-Freilager sind.

00:06:03: Wir kennen das auch aus der Schweiz Und die Engländer einfach ein anderes Verständnis auch von Feinwien habe.

00:06:08: Also was hier jemand sagt zehn Euro?

00:06:10: Das ist feinwein Nein!

00:06:12: Das ist dort eigentlich eher ab fünfzig hundert Euro.

00:06:14: und so haben wir uns das dann auch vorgestellt und So sind wir darauf gekommen.

00:06:21: Wenn du an einem Samstagabend eine Flasche öffnest, ist das dann für dich... Was ist das für dich?

00:06:25: Ist das Investment-Research?

00:06:27: Ist es das genuss...?

00:06:27: Ist das das stächte Gewissen weil du da gerade Rendite vernichtest?

00:06:31: Das ist eigentlich ein sehr schöner Ansatz in Investment-research.

00:06:34: Jetzt werde ich mal im Steuerberater vorschreiben und ab sofort schreiten wir gewisse Flaschen ab!

00:06:39: Nein wenn nicht eine Flrasche eröffnet ist das auf jeden Fall Genuss Freude Freude etwas Neues zu entdecken weil man kann bei Wein Jeden Tag eine andere Flasche öffnen und entdecken immer etwas Neues.

00:06:48: Es ist aber natürlich auch, wie einfach schon gesagt die Flaschen wo es mal ne Einzelflasche gibt, die nicht fürs investment gedacht ist.

00:06:56: Die kommt dann auch mal so zur Verkostung Fortbildung.

00:07:00: Zehn mal ein bisschen zu deinem Hintergrund.

00:07:02: was hast du vorher gemacht?

00:07:03: Ich

00:07:03: habe unter einem Einkauf von einem großen Hotel gearbeitet.

00:07:06: Hab da den Weinkeller der Kaufmünchenseite zum Beispiel mitgetreut.

00:07:10: Gab dann einen Zommeljeder ... genussorientierte Seite mit hatte.

00:07:13: Es war mal eine sehr spannende Zeit, dann habe ich für Weinvertriebsfirmen... ... Importeure, Generalimpoteure gearbeitet und am Ende halt für High-End Hunden bei einem ehemaligen Lübecker Vertriebsunternehmen, Weinhändler.

00:07:26: und genau so sind wir dazu

00:07:28: gekommen.".

00:07:29: Und was war der Moment in dem dir klar wurde hey das lässt sich jetzt nicht nur verkaufen dass kann man auch wunderbar strukturieren?

00:07:36: Eigentlich im Moment indem man feststellt es gibt Daten dazu weil alles was zu sagen es wird etwas mehr wert ist immer schön.

00:07:42: aber ich brauche ja auch Daten dafür.

00:07:44: Ich brauch historische Daten, ich brauch die Expertise dazu.

00:07:48: und da kommt die Weinbörselei-Wechstenspiel Die transparente Dark beliefert also Daten analysiert von über sixhundert Händern auf der Welt kann dort nicht einfach Mitglied werden sondern braucht mindestens zwei Empfehlungen.

00:08:00: Es gibt gewisse Kriterien die nachher sozusagen das ganze All den Standard hochhalten.

00:08:05: Und dann haben wir gesagt ok guck mal Wenn man sich das einmal anguckt, historische Daten.

00:08:11: der Index von Livex hat sich über die und die Jahre so und so entwickelt.

00:08:14: Also in der Regel positiv es ist nicht korreliert mit anderen Märkten.

00:08:19: auch da Ausnahmen steht ihnen die Regel.

00:08:21: Und so haben wir gesagt okay das lässt sich anbieten damit kann man etwas machen.

00:08:25: Das ist etwas was für Kunden einfach spannend ist wie an die nächste Generationen denken die vielleicht ihre Leidenschaft weitergeben wollen An ihre Kinder irgendwann.

00:08:36: Da überlegen wir uns etwas, wie das passt.

00:08:38: Wie es auch sinnvoll ist und verständlich für den Kunden.

00:08:42: Du bist ja kein gelernter Banker oder so, hast du gerade gesagt?

00:08:44: Du hast viel Backwound im Weinhandel, auch mit Zommeriers zusammengearbeitet und Co.

00:08:49: Jetzt wenn man da aus einer ganz kühlen Investmentbrille drauf guckt würde man ja mit diesen ganzen Daten wahrscheinlich das arbeiten können.

00:08:55: Wie wichtig ist denn eigentlich in dem Job gehen, du machst sensorisches Wissen.

00:08:59: also wenn man Wein als Asset betrachtet?

00:09:02: Es geht darum, man sollte einen Grundverständnis von Wein haben sprich nur zu wissen, dass die Büro weiß und für die Fortgeschrittenen dann Rosé.

00:09:09: das wird eigentlich weiterbringen.

00:09:11: Man muss wissen wie Märkte funktionieren und muss ein Gespür für den Markt haben.

00:09:16: also Teil meines täglichen Jobs ist auch ein Austausch mit Kollegen mit Brandmanagern für verschiedene Regionen, die einem sagen wie Märke funktionieren gerade was gut funktioniert.

00:09:28: diese puren Zahlen bringen einem schon in gewisser Form weiter.

00:09:32: aber man muss auch wissen wie man sie interpretiert und manchmal ist es der eine Punkt, wo man weiß.

00:09:38: Der Winzer ist gerade verstorben, der gerade viel für dieses Weingut getan hat, der ikonisch dafür ist wenn er verstorban ist.

00:09:45: alles was danach kommt wird es schwer haben.

00:09:47: also ist dieser Case in gewisser Form eigentlich tot.

00:09:49: danach aber der letzte Jahr den er noch gemacht hat das ist der Ding nur jetzt weil der wird immer etwas besonderes mitbleiben.

00:09:57: Also braucht man auch ein sehr gutes Netzwerk?

00:09:58: Ja absolut!

00:09:59: Es ist auch gerade... Ein Netzwerk ist essentiell.

00:10:03: Wir reden über etwas Limitiertes.

00:10:05: In der Feinweinwelt werden mehrere Flaschen produziert, also mehr wird tausend, teilweise auch hunderttausend.

00:10:10: Dennoch ist es nicht so einfach an diese Flasche zu kommen weil auch Weingüter-Zielkunden haben Ideen wo das Ganze hingehen soll.

00:10:17: Es ist ein Genussprodukt, es soll natürlich auch getrunken werden und so muss man sehen wo bekommt man es her?

00:10:22: Wo bekommt man sowas in einer seriösen Quelle?

00:10:24: Wenn du jetzt aber fein beim Redest, wird Wein heute in dieser Kategorie.

00:10:27: wird er gekauft um ihn zu trinken oder ist das eher was um ihn besitzen?

00:10:31: Ich würde sagen, das ist eine Mischung zu beiden.

00:10:33: Wenn wir über Flaschen wie von Eau-Hijayer sprechen die heute ein einfacher Wohnraum nehmen.

00:10:38: Mehrere tausend, zehntausend Euro kosten.

00:10:40: Der damals wahrscheinlich... ...fünfunddreißig Euro gekostet hat oder so?

00:10:44: Oder

00:10:44: in Diethe!

00:10:45: Absolut.

00:10:45: und es ist in einer simplen Flasche mit einem billigen Etikett, billigen Kapseln alles was es da so von der Stange damals gab also nichts Hochglanz gemachtes.

00:10:53: dann geht es dabei auch teilweise.

00:10:54: wer das besitzt freut sich über eine Wertsteigung.

00:10:56: aber es geht auch um das Erlebnis etwas zu sagen.

00:10:59: ich habe etwas genießen können, vielleicht auch mit Freunden bekannten teilen können.

00:11:04: Der was nicht reproduzierbar ist weil der Winzer es nicht mehr unter uns verstorben das Weingut gibt es vielleicht nicht mehr.

00:11:12: deswegen ist immer eine Mischung aus beiden.

00:11:13: also es ist ein passion invest.

00:11:16: wenn ich das vollkommen nüchtern kühl betrachte kann man daraus auch ein case machen dann ist das am ende auch eincase.

00:11:22: aber es ist etwas womit man sich auch wunderbar befassen kann.

00:11:25: und viele unserer Kunden sagen ja ich trinke gern Wein merken aber erst über die Zeit, weil wir begleiten sie ja seitensmäßig lange.

00:11:33: Was Wahlen noch sein kann und bekommen dabei immer mehr Freude?

00:11:38: Lass uns doch mal ein bisschen über deine Kunden, über euer Geschäft sprechen.

00:11:41: also ich habe es ja eingangs schon angedeutet.

00:11:43: Euer Modell empfasst den Einkauf, die Einlagerung von Wahlen das Reporting, den Verkauf.

00:11:49: Aktuell mal genau an welcher Stelle verdient ihr eigentlich euer Geld?

00:11:52: wie stellst du sicher dass euer Interesse und auch das von euren Kunden am Ende auch ja dass die auch Deckungsgleich bleiben?

00:11:58: Wir haben einen ganz großen Vorteil, wenn ein Kunde zu uns ankommt und wir einen Eingangsgespiel in dem wir festleben wie groß seine Weinsammlung werden soll.

00:12:07: Was sein Ziel ist?

00:12:09: Wir erklären einmal die Idee dahinter also das jedes Portfolio wird diversifiziert und individuell weil wir zu dem Moment wo der Kunde sagt ich entscheide mich für eine gewisse Größe gehen wir los schauen was der Markt bringt.

00:12:23: was gibt der Markt aktuell Attraktives her Und beginnen dann mit dem Sourcingprozess.

00:12:28: Das heißt, wir kommen nie in die Verlegenheit zu sagen Wir sitzen auf einem Berg voll Wein und der muss jetzt weg.

00:12:33: Sei es da kriegen wir schon mal überhaupt keinen Interesseskonflikt sondern es geben dem Augenblick was passt gut?

00:12:38: Wo verdienen wir Geld?

00:12:39: Wir verdienen am Anfang einmal ein wenig wobei wir immer das Interesse haben dass unser Kunde den sogenannten Livex Marketpreis trifft.

00:12:47: In dem Fall reden wir dann darüber.

00:12:49: Livex market preis kann man sich ein bisschen vorstellen wie so ein Großhandelspreis in Deutschland für Großhändler.

00:12:54: Teilweise liegt er sogar deutlich runter, so dass er da schon mal in der Regel ein Einkaufsvorteil hat wie wenn er es online kauft.

00:13:00: Dann begleiten wir unsere Kunden über die Zeit.

00:13:02: Der Wein leift im Zoll- und Steuerfreilager.

00:13:07: Da bleiben wir im Kontakt.

00:13:08: Die Lager- und Versicherungsgebühren das ist kostendeckend.

00:13:12: also daran machen wir keinen Gewinn.

00:13:14: Und am Ende wenn der Kunde es verkaufen möchte, erheben wir eine Verkaufsprovision ganz transparent.

00:13:21: physisches Eigentum des Kunden, das heißt er kann sich auch überlegen.

00:13:24: ich möchte mir das ausliefern lassen.

00:13:26: Ich möchte das zu einer Auktion geben.

00:13:27: gerade in England ist es zum Beispiel sehr einfach, so wie Christy's wissen wir in Bondweine funktionieren.

00:13:33: da muss man doch mal sagen das ist so ein bisschen die Frage, auktionsweise verlangen teilweise sehr hohe Gebühren?

00:13:38: Das muss man sehen!

00:13:39: Wir haben uns damals bei der Gründung überlegt wir möchten die Fine Wine Solution anbieten d.h.

00:13:43: wir möchten unseren Kunden rund um eine Lösung dafür bieten was mit Wein machbar ist Und dazu zählt dann das Investment, die Lagerung und natürlich auch der Gemuss.

00:13:55: Wie viel Wein habt ihr für eure Kunden eingelagert?

00:13:58: Es sind mehrere Millionen.

00:13:59: Diese Zahl steigt hoffentlich in der Regel immer weil natürlich auch den Weinwert steigt eine genaue Zahl erhalten

00:14:08: ist.

00:14:09: Wir sind zu euren Kunden.

00:14:10: also sind das Leute wie du sagst so die wollen einfach mal statt Zuhause selber einen Keller zu legen dass wir die Enkel liegen oder sind das schon mehr Leute, die schon großes Vermögen aufgebaut haben, die ein bisschen diversifizieren wollen.

00:14:20: Oder wie setzt sich das zusammen?

00:14:23: Es

00:14:23: ist ganz unterschiedlich.

00:14:24: Das ist vom Wine-Freak, sag ich mal bis hin zum Notar.

00:14:29: Ist alles mit dabei vom Privatier... Da kommt es darauf an, wenn ich das schon als Leidenschaft hatte und dann sage, ich möchte es an die nächste Generation übergeben.

00:14:38: Ist so eine Meinsammlung natürlich ganz toll, weil Wein ist einmal als Verbrauchsgut steuerbefreit.

00:14:44: Achtung!

00:14:44: Ich bin kein Steuerberater.

00:14:45: Ich darf dies bezüglich nicht beraten in irgendeiner Form.

00:14:47: Wir haben sowieso ein Disclaimer davor?

00:14:49: Das ist sehr gut.

00:14:50: Es ist steuer- befreit, weil es entweder verbrauchsrout ist nach einem Jahr Verkaufszeit... Haltedauer.

00:14:56: Man kann, wenn es im Bondhaus ist und unter Aussetzung der Mehrwertsteuer gekauft worden ist, kann man das dann auch unter Aussetzung der mehrwertsteuern wieder verkaufen.

00:15:04: Das heißt wir sparen diese ersten null zehn Prozent.

00:15:07: Einmal da gibt es ganz viele Pote und da lernen wir nur über kapitale Tragsteuer sprechen sind ja schon mal twenty-fünf Prozent die ich nicht mehr als Performance erbringen muss.

00:15:16: Und ab was für eine Ticketgröße legt ihr los?

00:15:18: Also was muss ich mitbringen damit sich das bei euch lohnt oder ihr überhaupt anfängt?

00:15:22: Also es ist unterschiedlich, deswegen führen wir individuelle Gespräche natürlich mit den Kunden.

00:15:25: Jemand der mit fünf bis zehntausend Eurozone kommt erhält natürlich dennoch ein diversifiziertes Portfolio in sich das heißt er bekommt mehrere Positionen aus verschiedenen Regionen d. h., die asset-Klasse ist so gesehen in sich schon mal diversifiziert was natürlich hilft.

00:15:42: Wenn natürlich jemand sagt, ich möchte hunderttausend Euro anleben dann sprechen wir auch über so ikonische Namen wie wir haben es vorhin in Eingangs gesagt Betrüß wo eine Flasche dann schnell drei viertausende Euro kosten kann.

00:15:52: Das sind dann natürlich andere das heißt werden nicht zwanzigweise mehr Flaschen es wären andere Flasches.

00:15:57: grundsätzlich haben wir aber in der Regel zum Beispiel keine Flashe unter Hundert Euro weil es sonst mit den Lagerversicherungskosten gegensätzlich war.

00:16:03: Aber Wein ist ja, also ich spreche auch vom Portfolio wie ein Depot.

00:16:07: Aber Wein kann nicht mit einem Klick verkauft werden.

00:16:09: Also Wein hat keine WKN-Nummer, gibt keinen Bösenkurs in echt Zeit.

00:16:13: Wie riskant ist denn die asset class?

00:16:14: Oder wie schnell kommt man jetzt wirklich raus wenn ich zum Beispiel eine Scheidung habe und immobil gekaufen muss was auch immer, wenn ich das schnell los lernen muss?

00:16:20: Ja es ist etwas wo man einen langfristigen Anlagehorizont auf jeden Fall braucht.

00:16:24: Wir reden von mittel bis langfristig.

00:16:26: Das sind fünf bis zehn Jahren.

00:16:28: Auch da ist unterschiedlich die Tendenz eher zehn.

00:16:31: Gerade wenn unsichere Zeiten grundsätzlich sind, ist die Tendenz eher zu länger um eventuelle Schwankungen auch halten zu können.

00:16:39: Man kann es auch da sehen, es gibt Positionen, die sind liquider und in wenig Indikatorien.

00:16:45: Die WineBus Livex zum Beispiel bietet eine Handelsplattform.

00:16:48: Da achten wir natürlich auch drauf.

00:16:49: hat der Wein überhaupt ein Sekundärmarkt.

00:16:51: Der kann noch so viele Parkerpunkte haben.

00:16:53: Wenn es keine aktive Nachfrage danach gibt, dann ist das nichts.

00:16:57: Ich bin nämlich auch schon gefragt, wie viele Weine kann jetzt so ein Durchschnittsemester überhaupt für sich kaufen?

00:17:01: oder wie viele sind zwar bewertet aber faktisch illiquide.

00:17:04: Ja also da muss man aufpassen illiquides kommt auch immer darauf an.

00:17:07: je länger ich das natürlich halte desto mehr dünnt der markt sich aus.

00:17:12: dass heißt es ist ja die idee es ist bei konsum nachfrage Reife Potenzial, das heißt für verschiedene Faktoren wo sich das sozusagen trifft die Wertsteigerungen mit ausmachen und je weniger es am Markt gibt es du eher kann ich auch einen viel höheren Preis durchsetzen der dann aber natürlich wahrscheinlich ein Augenblick länger braucht um durchzusetzen.

00:17:32: Grundsätzlich so man kann wie bei allen Sachen man kann auch ein Auto von heute auf morgen verkaufen.

00:17:36: Das ist immer die frage ich hier abschlagt bin nicht bereit in kauf zu nehmen.

00:17:39: Wir haben auch mal den Fall gehabt dass jemand sagte Ich habe wirklich In der Entschieflage, ich brauche Hilfe.

00:17:46: Dann sind wir auch die Letzten, die das nicht versuchen mit allen Mitteln umzusetzen.

00:17:49: Wir sagen aber allen noch ganz klar vorher, dass ist im Grunde genommen wie ein wenig Festgeld wo du sagst, pass auf, das packe ich jetzt weg da komme ich erstmal einen Augenblick nicht ran weil alles andere...

00:18:01: Bei einer Immobilie wenn du schnell verkaufen musst kriegst du halt weniger und zwar verzeihend?

00:18:06: Genau!

00:18:07: Du hast ja vorhin schon so ein paar Pracht-Exemplare genannt, für dreißig Euro gekauft.

00:18:10: Für fünftausend zehn tausend Fährkaufen das ist jetzt nicht bei jeder Flasche so.

00:18:13: wenn ich jetzt bei euch sage ich mache jetzt für fünfzig Tausend Euro kaufe ich jetzt einen strukturiertes Portfolio bei euch mit was kann ich denn so ungefähr rechnen?

00:18:19: klar hängt da immer eine gewisse Schwankung ab.

00:18:21: aber jetzt mal über diesen Mittelhorizont bis zehn Jahre?

00:18:24: Was kommt da so im Jahr ungefähr bei Rom?

00:18:26: Ja also die angesprochenen Dreißig Eure und dann später Zehntausend.

00:18:30: Das ist natürlich etwas ein besonderer Fall.

00:18:32: der Engländer sagt Double Digits Das heißt zweistellig.

00:18:36: Das kommt immer ein wenig darauf an, was ich in meinem Portfolio habe.

00:18:40: früher war Bordeaux sehr angesagt wie hier zum Beispiel sind da tendenziell eher sehr vorsichtig weil sich da kommen wieder zu der Expertise Der Markt gerade wandelt im Bordeau Da gibt es eine Findungsphase.

00:18:51: nichtsdestotrotz wird Petrus immer ein wunderbarer Wein sein der seine Berechtigung hat und auch eine Rendite nüchert.

00:18:58: aber Auch da, man spricht so wahrscheinlich von ungefähr acht Prozent.

00:19:02: Man muss da immer sehen dass diese Kurve langsam ansteigt.

00:19:05: also wir haben am Anfang weniger weil dieser Konsum die Auslündung im Markt einsetzen muss und dann später eher größere Steps zu sehen.

00:19:14: Also ein Beispiel, Herr Weger ist hier unico in Magnumflaschen.

00:19:18: da sieht man in den Marktdaten, da beginnen wir dann bei siebenhundertfünfzig Euro ungefähr für eine Flasche Netto und der nächste ist dann bei achthundert.

00:19:27: wenn natürlich die sieben hundertfünftig weg sind springt der Markt auf den nächst höheren Preis.

00:19:31: Im Grunde genommen hoch, je weniger Angebot es gibt, desto größer können auch diese Sprünge sein und dann gilt das halt einfach zu sagen okay, der Markt hat sich soweit dahin entwickelt dass er auch bereit ist diesen Preis anzunehmen weil nur weil jemand einen Preis aufruft heißt es hier noch lange nicht.

00:19:44: Das ist ja noch einer Zeit.

00:19:45: Genau.

00:19:46: Sag mal du gerade Magnumflasche anspricht?

00:19:48: Ist eine Magnum wächst die schneller im Wert als eine normale oder ist das eher schwieriger?

00:19:52: Also Magnum Flaschen können sehr interessant sein weil sie in der Regel limitierter sind.

00:19:58: Also es werden meistens zehn, fünfzehn Prozent.

00:20:00: Es kommt drauf an.

00:20:00: in der Gesamtproduktion gibt es dann Magnumflaschen.

00:20:03: bei Unikurs ist nun mal riert sogar da sprechen wir von einem noch viel kleineren Anteil teilweise.

00:20:08: wenn ihr dann noch sechs Liter Flaschen erfüllt, dann gibt's dann fünf Stück für die ganze Welt.

00:20:12: das ist aber dann deutlich illiquider.

00:20:14: also wenn wir weil dann muss man wirklich die eine Person finden die das haben möchte gibt's Herdnissen in London, ist sehr bekannt dafür.

00:20:23: Die haben eine große verrückte Auswahl an solchen Flaschen

00:20:25: z.B.,

00:20:26: wenn wir mal wieder bei sich stehen, weil die so sehr sportlich sind im Preisen.

00:20:31: Aber ja, Wacken und Flasche sind spannend, sie sind vor allem auch länger lagerfähig.

00:20:36: Weinkritiker wie Robert Parker kennt man ja als Leider ein bisschen interessiert dafür.

00:20:41: Sie haben den Markt jahrzehntelang geprägt.

00:20:43: Jetzt gibt es teilweise neue Namen, neue Bewertungssysteme, Social Media macht sicherlich auch viel Einfluss... Verändert das die Preislogik?

00:20:50: Ja, verändert es.

00:20:51: Also Robert Parker früher war was Parker gesagt hat gesetzt.

00:20:54: Das hat sich geändert.

00:20:57: Es ist immer noch ein guter Indikatur.

00:20:58: Es ist eine der bekanntesten Kritiker, die es gibt.

00:21:01: Es ist ja in Sturbert Park, sondern es ist The Wine Art to Cade heute.

00:21:04: Er selbst hat das vor vielen Jahren verkauft Und auch da muss man sehen, wie jemanden der Wein genießt Ist es wichtig zu wissen Wie verkostet der Kritiker.

00:21:12: Also passt das zu meinem Trinkstil.

00:21:15: Für jemanden Der Wertbasis sieht, für den sind mehr Punkte natürlich besser.

00:21:21: Und auch da ist es ... Leitur hat manchmal acht mal hundert Punkte.

00:21:25: Das ist einfach dann ein Standing.

00:21:27: Da gibt's auch Punkte von Parker, von Winers und Tony Valoni, James Suckling, was nicht alles gibt.

00:21:32: Wenn sich alle einig sind, dann ist das nochmal etwas anderes.

00:21:35: Du hast ja auch die Daten sicherlich historisch zurückgeguckt?

00:21:38: Jetzt ist ja bei solchen Assets oft die niedrige Volatilität auch ein Indikator, der für diese Asset-Klasse spricht.

00:21:44: Aber was passiert denn wenn jetzt plötzlich eine ganze Sammlerwelle mal aussteigt?

00:21:48: Weil es plötzlich Zinsanstiege gibt wie wir das vor ein paar Jahren gesehen haben weil einfach eine Rezession kommt einen Generationenwechsel einsetzt.

00:21:54: zwei vielleicht Leute sagen dass schön mit den alten Weimflaschen aber ich will das gar nicht mehr Ich kaufe mir Krypto.

00:21:58: Wie schnell kann so'n Markt kippen?

00:22:00: Schnell ist man relativ Man sieht das jetzt schon.

00:22:03: also befinden uns in einer Art Buyers Market.

00:22:05: Wir hatten es in den letzten zwei Jahren Zinsanstiege, Konflikte in der Welt merkt sich verändert haben Menschen einfach auch ihre Prioritäten verändert haben.

00:22:15: Wir sprechen aber immer noch und da kommen wir zum Anlageheutzut selbst wenn das jemand nach fünf Jahren passiert.

00:22:21: In der Regel setzt historisch sozusagen.

00:22:24: diese Erhungungsphase danach ist deutlich steiler als eher langsame Abstieg.

00:22:30: Da kann man jetzt sagen ich spekuliere Ich möchte es dann sofort verkaufen und steigt wieder ein Der Meinung, das ist immer schwer weil Märkte zu teilen ist selbst für ein Profi.

00:22:43: Es gibt ja aber auch Weine wie du gerade gesagt hast das sind so die Blue Chips also Lafitte Petruis wenn man gerade schon gesagt es gibt ja auch weine die die Gehype werden oder sie früher mal gehyped wurden aber heute gar nicht mehr gesucht sind.

00:22:53: Wie trennst du den persönlich jetzt so strukturell gute Investmentweine von Mode Erscheinungen?

00:22:58: Also Mode Erscheinung muss immer sehen is dass der Wert Natürlich gewachsen.

00:23:03: Also heute gibt es ganz viele Mode, Weine wo jemand sagt ich möchte einen großen Wein machen.

00:23:08: Ich möchte ihn vielleicht auch am Plastivordur verkaufen oder so mache dafür ein Wein.

00:23:11: das ist für mich zum Beispiel immer ein Alarmsignal und dann kommt er an und sagt der soll zweieinhalb Euro kosten.

00:23:17: auf welcher Grundlage?

00:23:18: also muss sich schon Angebote nachfragen treffen.

00:23:21: und es gibt bleiben wir bei Deutschland Klaus Peter Keller seine Weine.

00:23:25: demax konnte man früher für fünfzig Euro da weniger die Flasche kaufen sogar in sechser Kisten.

00:23:30: Heute gibt es sie nur noch in einer Lagenkiste.

00:23:32: und wenn man eine Einzelflasche haben möchte, kostet sie mindestens tausendtausendzweihundert Euro netto.

00:23:37: Das ist aber aufgrund einer Entwicklung entstanden eines Hypes wie der Markt das sich entwickelt hat.

00:23:43: nicht weil er gesagt hatte ich will einen Tausendfünfhundert Euro weit machen.

00:23:46: Und da ist ganz klar ja auch da gibt es Trends.

00:23:49: also muss man übersehen Amerika trinkt anders als Asien oder die östlichen Länder Europa auch wieder anders.

00:23:57: Also du strukturierst schon dass so ein globalen Geschmack?

00:23:59: Ja, ich würde nie sagen, dass eine Sammlung ist nur auf einen bestimmten Markt ausgerichtet.

00:24:06: Aber man sieht in den Kaufdaten

00:24:09: z.B.,

00:24:10: wer ist besonders aktiv?

00:24:11: Wir hatten dann von Champagne Zölle.

00:24:13: Da sind natürlich erst mal alle zusammen gezuckt und da war zu sage gerade vor kurzem auch zwei oder vierzehn Zöller auf seinen Emmanuel Macron's Wein und Champagner.

00:24:21: Wir wissen alles wird nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird.

00:24:24: das ist heute schon wieder weg.

00:24:26: Aber der Amerikaner hat zum Beispiel gar nicht die Möglichkeit selber einen Wein zu produzieren, wie konsumiert wird.

00:24:32: Und auch dort gibt es um Leute – US-Sparklingwahlen ist toll!

00:24:35: Champagner ist etwas ganz anderes.

00:24:37: Ja du hast ja von oder warst natürlich auch für euch ein Thema.

00:24:40: erstmal kann sich jetzt natürlich auch gute Flaschen im Internet selber kaufen bis zu einem gewissen Punkt?

00:24:43: Natürlich ist sie hier auf Zuhause lagern aber diese richtige professionelle Lagerung ist natürlich einfach ein Leasingasset gerade über diese ganzen Jahre,

00:24:50: oder?!

00:24:51: Absolut, also es gibt, wir können dokumentieren wo die Flasche war.

00:24:54: Wann sie eingelagert worden ist?

00:24:55: Wir sind immer in einem Austausch mit unserem Partner das heißt es ist immer eine gegenseitige Beziehung.

00:25:00: Wir kaufen noch nie einen, er kauft was zu uns.

00:25:02: Das heißt da existiert viel Vertrauen auch.

00:25:04: Die Lagerung ist natürlich essentiell Zuhause und dass Bett schieben Ist nicht so gut.

00:25:09: Die Einzelflasche kaufen lose ist auch nicht.

00:25:12: Da sprechen wir allein schon nur weil es ein Einselflasche ist von zehn fünfzehn Prozent Wertverlust wenn die Kiste nicht mehr da ist.

00:25:18: Auch da bestätigen die Regeln.

00:25:20: Es gibt einige Flaschen, die gibt es eigentlich gar nicht in Original-Holzkisten oder Original-Kartons aber das ist immer so ein bisschen unterschiedlich.

00:25:27: Klar wenn die Lagerung so essentiell ist was passiert denn?

00:25:30: Wenn jetzt ein Lagerbetreiber Insolvent geht oder wenn da mal aus technischen Gründen eine Klimanlage ausfällt und das merkt keiner so schnell oder wenn das Lager jetzt steht jetzt in England bei euch.

00:25:39: Wir wissen ja auch, dass mittlerweile selbst über die Diskussion, wo ein Land hingehört, diskutiert wird vielleicht irgendwann mal Amerika.

00:25:44: Keine Ahnung, es steht plötzlich Warners.

00:25:46: Wie ist da ein Kunde abgesichert bei euch?

00:25:48: oder wie sieht das mit Versicherungen aus?

00:25:49: Ist das ein großes Thema für euch?

00:25:50: Es ist ein Thema selbstverständlich also... Alle unsere Weine sind zum Marktwert versichert, das auch schon ab dem Moment wo der Kunde ist kauft.

00:25:57: Das heißt wir haben eine Transportversicherung und wir haben ein All-Risk Lagerversicherung, die das ganze Update.

00:26:02: Eine Klimanlage gibt es in unserem Lager so gesehen nicht direkt weil wir lagen das in einem ehemaligen Bunker in England bei einem der größten Anbieter RZB, das Lage nennt sich Stratotunnels.

00:26:12: Da können über einen Mühblen Flaschen liegen.

00:26:14: super spannend kann ich auch jedem empfehlen.

00:26:16: Wir haben das auch manchmal.

00:26:16: Kunden sagen oh, kann ich mein Wein so viel mal besuchen.

00:26:19: Vorsicht London City Bond bedeutet Nicht London, sondern in dem Fall liegt sie in der Nähe von Birmingham.

00:26:26: Aber auch das ist mal die zwei Stundenfahrt vom London im Linksverkehr wert und sehr spannend zu sehen.

00:26:32: kann ich irgendeinem empfehlen und einmal die Kisten streicheln.

00:26:35: aber auch da es so jede Kiste ist in die Welt im Kunden zugeordnet.

00:26:39: also es ist nicht.

00:26:39: da ist ein Stapel und wenn Herr Meier anruft dann schauen wir mal machen eine Minute nur Sondern es ist gar diese Kiste gehört.

00:26:46: Herrn Meyer können jederzeit klar nachweisen wem Sie gehören Wie lange sie dort liegt an einem von...

00:26:51: Klingt spannend.

00:26:52: Wer für meinen Co-host malte, sicherlich auch mal ganz interessant.

00:26:54: Sag mal wie ist das in Europa?

00:26:57: Da war ja Weinenmestenslange eine Nische schon.

00:27:00: In Asien ist es ja schon, habe ich gelesen zumindest länger so ein Statussymbol.

00:27:04: ändert sich das gerade wirklich hier zu Lande oder ist das ja also Mirian Rauschen oder ist doch im Vergleich zu den internationalen Sachen eher noch ne kleine Nummer?

00:27:13: Der Deutsche ist ja grundsätzlich mit was Investmentfragen angeht manchmal ein wenig konservativ.

00:27:17: Kann man so sagen?

00:27:20: Da ist natürlich sowas, ich möchte jetzt nicht sagen zutisches aber eine alternative Anlage.

00:27:24: auch nochmal etwas besonderes allerdings viele kennen das von Unwohnen, Autos, Busy Wissenwünsche und Käfer von damals der es heute eigentlich auch viel mehr wert.

00:27:33: Das heißt da kommt immer mehr Verständnis und da sind wir auch bei der Leidenschaft wieder.

00:27:38: also wenn ich leidenschaft habe für etwas dann hilft das immer sehr.

00:27:42: Aber ich glaube, was für uns Deutschen noch wichtiger ist es, dass wir Leidenschaften und Lust am Genuss haben.

00:27:48: Und wenn man das zum Beispiel mitbringt dann ist das immer schon sehr gut.

00:27:51: Ja in anderen Ländern ist es anders... Da ist aber auch eine ganz andere Kultur da wird mehr das zeigen die Idee und da sind wir glaube ich noch ein bisschen mehr mit Anders Delblin dabei.

00:28:04: Jetzt waren vor paar Jahren in diesem ganzen Hype vor dem Zinserhöhung in.

00:28:09: NFT ist so ein riesen Ding.

00:28:11: Wenn du jetzt fünf Jahre mal in die Zukunft schaust, also mal so... ...二tausend und dreißig, zweiunddreißig so ist die Ecke, wird es da so einen digitalen Sekundärmarkt geben auf den irgendwie Anteile an Flaschen tokenisiert gehandelt werden?

00:28:21: Oder bleibt das doch am Ende ein analoges physisches Illegwidesasset?

00:28:24: Ich meine, das gibt's bis heute.

00:28:26: Gibt's ja auch Anbiet dafür wo ich auch im Whiskey und ähnliches machen kann.

00:28:29: Am Ende ist das aber natürlich Niche-over-Niche!

00:28:31: Also wird das eher ein Thema oder

00:28:34: Jaaa...?

00:28:35: Ich glaube ja, das ist wichtig.

00:28:36: Weil

00:28:37: es dann zugänglicher wird für kleinere Summen oder warum?

00:28:39: Genau.

00:28:39: also es gibt sehr jetzt schon, dass Assets tokenisiert werden.

00:28:41: da haben wir auch einige Partnerinches machen so ab diesem fünfzig-fünfhundert Euro je nachdem.

00:28:46: Es ist immer schwierig weil ich werde ja nur ein bisschen Bruchteilseigentümer, es sitzt immer noch jemand.

00:28:52: dessen muss man sich bewusst sein.

00:28:53: Ich glaube Tokens und NFTs können sehr spannend sein aber auch da.

00:28:57: es gibt einige Projekte die das machen und probieren.

00:29:00: Und darüber kann man Communities bilden, was für Winzer sehr spannend ist.

00:29:03: Da gibt es auch noch ein Dreißigjagd gemacht, da zum Beispiel kein spannendes Projekt so gesehen schon, womit man sich dem Vorkaufsrecht an einer Flasche sichern kann.

00:29:12: Den unterstützen wir immer.

00:29:13: zur OMR intensiv?

00:29:16: Ganz einem Stande!

00:29:17: Sehr gut, dass er mehr Lehrgut hat.

00:29:21: So was

00:29:22: z.B.,

00:29:22: ist der Fall das glaube ich braucht aber damit es wirklich funktioniert mehr als auch einen Markt.

00:29:29: Und ein Markt funktioniert mit Angebot und Nachfrage.

00:29:31: Da müssen mehr... Personen mit einsteigen mehr Gesellschaften.

00:29:35: Und wir haben aber auch schon Winzer gehabt, die gesagt haben meine Flasche hat einen NFT Chip als NFC zum identifizieren, aber es ist auch an den NFT gebunden und nur damit kannst du theoretisch noch weiter verkaufen.

00:29:48: Das

00:29:48: hat sich nicht so richtig durchgesetzt.

00:29:50: Auch im Whiskey-Bereich gab's das in irgendeines Spielerei glaube ich?

00:29:54: Du hast immer noch die Herausforderung, du brauchst ein Wallet,

00:29:56: d.h.,

00:29:57: da gibt zu viele Brüche innerhalb dieses Prozesses weil Du musst dich dennoch, du zeigst dir trotzdem wieder eine Kreditkarte um Gate of the Wallet Ethereum oder so etwas aufzuladen.

00:30:06: Das ist schwierig!

00:30:07: Das

00:30:08: ist eine Herausforderung.

00:30:09: ich glaube aber da wird die Technik auch zeigen wenn sie einfach mehr in unseren Alltag kommt dass es besser wird wenn die Menschen mehr verstehen was Blockchain und so ist.

00:30:18: Und auch da haben wir Umweltaspekte die man vielleicht nicht aus dem Vorlassen sollte.

00:30:22: Also so Proof of Stack, Proof Of Work genau und das eine verbraucht so viel wie ein ganzes Land an Strom.

00:30:29: Das andere kommt mit einer größeren Industriegerät noch so aus.

00:30:32: Sag mal, wenn man einen ganzen Tag nicht zu teuren Flaschen handiert?

00:30:35: Wie du ab welchem Preis würdest du deine Flasche nicht mehr aufmachen?

00:30:38: Finde ich persönlich jetzt.

00:30:39: Gibt es das überhaupt?

00:30:41: Ja... nein!

00:30:43: Nein weil ich glaube dass ist etwas was muss man im Anlass entsprechen machen.

00:30:48: Und die besten flaschen sind die getrunken.

00:30:52: Ich zähle auch zu denen, die sagen ich mache gerne einen Haken auf meiner Liste und sag

00:30:55: cool.

00:30:56: Aber hälst du die alten Flaschen auf?

00:30:57: Sehr sicherlich!

00:30:58: Jeder Weinenthusiast ist eigglarsam.

00:31:01: Meine Frau kriegt zu Hause regelmäßige Krise.

00:31:03: Tausche mal ein bisschen durch.

00:31:05: Aber ja dass man sagt guck mal habe ich mal getrunken.

00:31:08: Zählt so.

00:31:09: einer der Iconen in der Welt kann nicht mitreden.

00:31:11: Ist dabei.

00:31:12: Okay ändere dir.

00:31:14: Abschlussfrage welche Flasche würdest du heute nicht aus Investmentgründen kaufen sondern einfach nur weil sie dich glücklich macht?

00:31:19: Ich würde wieder eine Flasche kaufen, und zwar aus Südafrika in Shiraz-Luday.

00:31:25: Den habe ich damals geschenkt bekommen zur Hochzeit mit meiner Frau.

00:31:27: Fantastische Weine gibt es da?

00:31:29: Absolut!

00:31:29: Und ich kenne das Wein wirklich schon lange... ...und das ist für mich purer Genuss.

00:31:35: Da gibt's auch Leute die sagen ja Südafrika wird kommen und absolut.

00:31:38: Es ist leider noch nicht in dem Bereich wo wir heute andere weinige Regionen der Welt sehen.

00:31:42: Das ist dafür viel zu günstig.

00:31:44: aber das würde ich sofort kaufen.

00:31:46: Genuss pur, auch wenn ich dafür dann viel Geld ausgebe weil ich meistens mehr als eine Flasche kaufe.

00:31:51: Ich liebe ja gute Weine wie du weißt bin aber jetzt nicht im Ansatz so versiert wie du.

00:31:54: Ich war in Afrika damals mal auf Stellenbosch und das fand dich ganz toll.

00:31:58: also würde ich auch noch mal hinfahren wenn ich jetzt mal da wäre oder so da nochmal zwei Tage würde ich glaube ich rumkriegen sag' ich mal.

00:32:05: Absolut es ist eine tolle Region aber das sind wir über den es ist ... Weinregionen sind doch immer genussregion weil es gibt dort in der Regel tolles Essen von der Region.

00:32:14: die beste Wein Kombination ist auch regionales Essen, also der rivinelle Wein mit dem regionalen Essen.

00:32:20: ein Traum.

00:32:21: Also ich könnte da auch mehr als zwei Tage verbringen.

00:32:25: Henry das hat richtig Spaß gemacht.

00:32:26: sehr interessantes Thema spannend was ihr da macht also auch so das ganze Thema mit den Zöllen drum herum und Co.

00:32:31: Ich glaube wir machen sich viel gar nicht so im Gedanken wenn man über Weinchen lässt wenn es redet dass dann noch einen ganzen ratten Schwanz dabei kommt von der Steuertématik über die ganzen Indices.

00:32:40: Wir werden da ja auch das ganze Thema noch die nächsten Wochen, das kann man hier auch sagen immer nochmal weiter beleuchten und insofern danke ich jetzt mal für den Auftakt.

00:32:46: und bis zum nächsten Mal!

00:32:48: Vielen Dank, viel Spaß gemacht.