Ruhestandfonds: Stiftung Warentest kritisiert Kosten - so antwortet Eckhard Sauren

00:00:00: Ist der MSCI-Welt in überhaupt sinnvoll disaviziert mit den US und damit auch US Dollar Anteil, der auch noch gerade ein Stück weit an der Stelle schwächelt.

00:00:10: Der große Vorteil der Fondindustrie ist genau die Flexibilität und die Liquidität.

00:00:14: Wenn sie dann durch solche Aktionen dann stückweit in Mitleidenschaft gezogen wird das wäre schade, monatlich ausschließlich mal am Nesteck, da werde ich immer rein gar nichts von.

00:00:25: Das passt ja nicht zusammen.

00:00:26: Den Nestecks ist ja super voller Ziel.

00:00:29: Das Ruhestandsthema ist wirklich das überragende

00:00:32: Thema.

00:01:01: Malte, sag mal du bist jetzt seit über zwanzig Jahren für unser Verlagshaus unterwegs.

00:01:05: Hand aufs Herz hast Du schonmal bei Dein Ruhestand nachgedacht?

00:01:12: Nein, ehrlich gesagt...

00:01:13: Fühlt sich noch vital!

00:01:14: Ich fühle mich supervital, nein.

00:01:16: Also falls nicht die von Branche denkt auf jeden Fall schon für Dich mit.

00:01:19: Ein Thema das nämlich gerade ziemlich Fahrtaufnimmens sind.

00:01:22: Produkte Die Jeden Monat Geld ausschütten also Das Gefühl Zusatzrente aus dem Depot.

00:01:27: Ich habe dazu mit dem Eckert Sauren gesprochen und sein Konzept sieht vor drei Prozent Ausschüttung im Jahr monatlich möglichst mit Kapitalerhalt.

00:01:34: Und das Ding hat innerhalb von kurzer Zeit rund fünfzig Millionen eingesammelt, man merkt also der Bedarf ist

00:01:38: da.

00:01:39: Super!

00:01:40: Das ist auch ganz wichtig.

00:01:41: ich glaube auch dass der Bedarft da ist aber ich glaube es passt dem deutschen Sparmichel auch dass er Monatlich etwas bekommt.

00:01:48: Du machst doch auch so Programme du hast auf verschiedene Digitalkarten und kriegst du nicht gut schriften Cashback auf jeden Einkauf?

00:01:55: Achso, ja.

00:01:55: Ich bin so ein Payback-Mensch... Das bin

00:01:57: ich auch!

00:01:58: Ja alles was geht, ein Cashback und so mal mitnehmen.

00:02:00: Ich glaube ja auch dass das in der Form bräuchte, dass das schon struktureller Trend ist.

00:02:03: also wenn ich jetzt mal so zwei Stichworte zusammenlege Baby Boomer und Rentenlücke glaub' ich schon dass das was Nachhaltiges ist und nicht nur jetzt ein gut erzähltes Vertriebsthema.

00:02:11: wie siehst du das?

00:02:12: Ich glaube das glaube ich auch.

00:02:14: Du musst es als Vertriebthema ganz sexy machen.

00:02:16: aber ich glaube auch dass es gibt so viele Lebensversicherungen die auslaufen Und das wundert mich ja auch schon weil ich mach das hier eben schon echt lange dass die Versicherer es nicht hinbekommen haben, das Geld im eigenen Haus zu lassen.

00:02:28: Das ist nach wie vor, das war vor zehn Jahren ein Thema, vor fünfzehn Jahren und jetzt einmal sobald der Kunde einen Brief bekommen hat danke die LV ist fällig, ist das bei der Hausbank und die Versicherung.

00:02:42: Sieht da kein Set mehr von?

00:02:43: Die Lebensversicherung ist ein Case.

00:02:44: Der andere ist oft auf wenn die Immobilie zum Beispiel verkauft wird, wenn man sagt ach jetzt was schön draußen, wenn die Kindern vor der Stadt zu wohnen mit dem kleinen Grünen Garten, direkt am Häuschen.

00:02:53: Jetzt will ich aber wieder in der Stadt sein und hol mir eine Wohnung.

00:02:55: Man verkauft das Häuschchen hat irgendwie ne halbe Million und die möchte man vielleicht nicht selber managen und dann geht da tatsächlich auch viel rein.

00:03:00: Das ist auch ein nicht so unübliches Szenario

00:03:03: wurde mir gesagt.

00:03:03: Bestimmt!

00:03:04: Und ich glaube es hat auch einen gewissen wie eben Cashback-und Payback auch so'n gewisses psychologisches Moment weißt du?

00:03:09: Du zahlst da hunderttausend aus der LV oder aus dem Hausverkauf ein und weiß davon kriege ich jetzt von drei Komma sechs Prozent gesprochen glaub ich.

00:03:17: Genau.

00:03:18: Kriegst du dreitausend sechshundert Euro Im Jahr kann man sagen, alles klar.

00:03:21: Davon mache ich mir einen kleinen Urlaub, gehe ein paar Mal schick essen, gönne mir irgendwas... Ich glaube das spielt beim Investieren ja auch mit unter einer Rolle, dass man immer noch den Zugriff hat und sich das ein bisschen nett legt.

00:03:32: Das sind dann quasi bei dem Szenario drehundert Euro im Monat.

00:03:35: Spannend fand ich auch, der Saurin sagt ganz klar bei Ausschüttungen über fünf Prozent wird es kritisch.

00:03:40: Also dann in dem Fall fünfhundert Euro pro Monat weil das muss man natürlich sagen... Es gibt einige die machen hier wieder Ecke mit drei Hundert Euro Monat bei den hunderttausend Euro andere Verben mit fünfhundert im Monat und da wirken natürlich die Fünfhundert erst mal viel viel attraktiver.

00:03:51: aber man sieht natürlich auch am Markt mit teilweise sechs Prozent um mehr.

00:03:54: also Null Komma fünf Prozent im Monate Die musste ja erstmal nach Kosten reinholen!

00:03:57: Da wird's glaube ich schwierig.

00:03:58: Ja ich würde zumindest schauen dass man sich nicht zu sehr von irgendwelchen Versprechen leiten lässt Weil am Ende gehts ja in den Stock Und man muss ja auch schon sagen, drei Komma sechs PA nach Kosten safe zu kriegen.

00:04:10: Ist ja auch jetzt kein Kunststück oder so.

00:04:13: die Zinsen sind ja zurück.

00:04:14: aber man muss auch aufpassen weil wenn auf einmal irgendwo es ein eher schlechtes Momentum gibt oder so dann rennt man natürlich dem vermeintlich sicheren Antrag auch erst mal wieder hinterher.

00:04:23: Mittlerweile entdeckt ihr auch die ETF-Branche, das Thema für sich.

00:04:26: Da kommen auch welche mit monatlichen Ausschüttungen und über Chancen, über diese Risiken, auch die du ihm angesprochen hast und die ganze Realität hinter dem Ruhestandsversprechen.

00:04:34: Darüber habe ich ausführlich mit Eckhardt Saurin gesprochen.

00:04:37: Hören wir doch mal rein!

00:04:41: Moin mit leicht angekratzter Stimme.

00:04:44: Ich sitze heute gegenüber von Eckardt Sauern.

00:04:46: Er ist Gründer und Geschäftsführende Gesellschafta der Saurun Fondservice aus Köln und seit über dreißig Jahren im Fonds-Geschäft unterwegs.

00:04:52: Er ist bekannt für seine Dachfondsstrategien, also Fonds dienen andere Fonds investieren.

00:05:07: Das versprechen planbare Einnahmen im Ruhestand, ohne dass man sich selbst kümmern muss.

00:05:11: Innerhalb eines Jahres hat der Fonks rund fünfzig Millionen eingesammelt in einem nicht gerade einfachen Marktumfeld muss man sagen.

00:05:16: und im Dezember hat Sauchen nachgelegt.

00:05:18: zwei weitere Dachfonds bekommen jetzt auch Anteilsklassen mit monatlicher Ausschüttung bzw haben die auch schon.

00:05:24: das Thema boomt gerade richtig.

00:05:25: immer mehr Anbieter spring auf den Zug auf von Allianz Global Investors bis Invesco.

00:05:29: aber es gibt auch Kritikstiftungen Warn-Tests teuer und langfristig riskant genannt, aufgrund der Kosten-Diskussion.

00:05:36: Und die große Frage ist auch kann so ein Phong die Ausschüttung auch wirklich dauerhaft leisten ohne dass das Kapital schrumpft?

00:05:40: Genau darüber sprechen wir heute mit Eki!

00:05:43: Herzlich willkommen!

00:05:54: Wir

00:05:56: waren schon davon überzeugt, dass wir hier wirklich eine interessante Möglichkeit in den Markt gebracht haben und es funktioniert ja insbesondere auch sehr gut.

00:06:03: In der Kombination mit dem Ruhestandsfonds, der für sich betrachtet ein neues Marktegmenten stückweit sogar eröffnet hat und dort halt ne monatlich ausschütter Anteilsklasse die eine realistische Chance hat das der Kapital erhalten bleibt.

00:06:16: zumindest konnten wir das anhand von Rückrechnungen und der Rohrstandsvorliegt ja vom Risikoprofil genau zwischen Defensiv- und Balance.

00:06:23: Also hatten wir da über Jahrzehnte Gelegenheit zurückzugehen, selbst durch die Niedurchzinsphase durchweg konnte man die drei Prozent erzielen.

00:06:30: Und da war uns schon klar dass das eine gewisse Attraktivität darstellt, dass es so stark aufgenommen wurde.

00:06:36: Da waren wir tatsächlich auch ein Stück weit da noch mal positiv überrascht.

00:06:39: Wer kauft die Fonds eigentlich?

00:06:41: Jetzt wirklich nur der Name liegt ein bisschen nahe, würde ich jetzt mal sagen Best Ager ab Sechzig oder siehst du auch Kanan dreißigvierzigjährige die monatliches Passiv Einkommen einfach damit aufbauen wollen.

00:06:50: Also

00:06:51: es gibt auch Jüngere, die den Fonds kaufen dann allerdings nicht in der Ausschütten-Eintrachtsklasse weil wir sagen mir gefällt das Risikoprofil ganz gut.

00:06:57: Ich mag so'n Moderates Risikofil mit einer Aktienquote von fünfzwanzigdreißig Prozent und einem exelten Ertrachsrisikoverhältnis.

00:07:03: wenn man sich das anschaut geht über alle drei Fonds Dann ist das noch ein bisschen unser Steckenpferd.

00:07:07: also insofern ja gibts auch jüngere die den verkaufen, aber zwei Dritte bis drei Viertel gehen tatsächlich in die monatlich ausschütternde Antaltsklasse rein und das sind dann schon Anleger, die auch die monate Ausschüttung gut gebrauchen können.

00:07:20: Und da bist du bei deinem Best Agent oder Baby Boomer oder wie auch immer man sie gerade bezeichnen mag.

00:07:25: Da sieht man auch auffallen dass oft auch größere Beträge investiert werden weil es als Vermögensverwaltungslösung für ihre Ruhestandsthematik ansehen.

00:07:37: Das funktioniert in der Praxis dann in der Tat sehr gut.

00:07:39: Also weil zwar ich mir eine Lebensversicherung ausgezahlt würde oder ein Immobil verkauft wird etc.

00:07:42: und dann ist das quasi ne Art Anführungsstrichen.

00:07:44: Zusatzrente

00:07:45: Ja, das sind zwei absolut klassische Anwendungsbeispiele.

00:07:47: Und wenn eine Lebensversicherung ausläuft dann wollen ja über achtzig Prozent teilweise geht es über neunzehnt Prozent je nach dem wo man da gerade reinschaut nicht bei der gleichen Lebensversichungen Rentenversicherung beispielsweise abschließen sondern suchen nach Alternativen.

00:07:59: weshalb selbst große Lebensversicherungsgesellschaft in ihrer Stammorganisation den sauren Rohrstandsforschung einsetzen?

00:08:05: weil sie gemerkt haben Da haben wir eine Lösung.

00:08:07: die gibt's so nicht im Markt Die gibts auch so nicht in der Versicherungsindustrie aktuell und von daher ist das ein absolut klassisches Beispiel.

00:08:14: Immobilienverkauf auch, da gibt es immer mehr.

00:08:16: Die keine Lust mehr haben die Immobile zu verwalten weil die Handwerke werden immer teurer und der Aufwand ist immer größer.

00:08:21: wenn man mal nicht anrechnet dann ist oft auch nicht die Rendite wie man sich erwartet hat aber es gibt noch gute Preise am Markt.

00:08:27: also gibt's tatsächlich auch im häufigen Fall dass man dann sagt ne dann tue ich meine Stress nicht an er verkauft die Immobile packst den Ruhestandfonds rein habe ich genau das was Brauche weniger Stress und genieße meinen Ruhestand.

00:08:54: Also die grundlegenden Anlagephilosophie ist ja, dass wir in Form Manager investieren, jeweils sorgfältig aussuchen und die in ihren Segmenten dann ein besonders gutes Ertrass-Risiko-Verhältnis haben oder auch Mehrwerte gegenüber den Indizes erzielen.

00:09:05: Die zweite Besonderheit ist das wir alle drei Kernanlageklassen, Aktien, Renten und auch Absurternstrategien – ich lasse mal Gold außen vor als Grundsatz haben womit wir einen sehr guter Strasser-Risekoverhältnis erzielten können und gerade auch für Niedurchzinsphasen dann adäquate Lösungen haben.

00:09:21: Das hat ja genau dem Defensiv und Balance ausgezeichnet, dass wir über die Niedrigzinsfaser hinweg und auch als sie Zinsfalle zugeschlagen hat dann noch gute Ertrags-Risikoverhältnisse gestalten konnten.

00:09:31: Insofern haben ein breitgestreutes Portfolio wo wir innerhalb dieser drei Segmenten erforderversprechende Formmanager suchen miteinander funktionieren.

00:09:41: Das kann man sich auch anschauen, indem man da in einzelne Analysen dann reingeht und schaut wie haben die denn zueinander korrolliert?

00:09:46: Und man kann sich auch ganz einfach die Schwankungsbreite des Fonds anschauen.

00:09:49: Da sieht man dass der wirklich ein guter Tracht-Risikoverhältnis hat, einen guten Sharp Ratio.

00:09:53: beispielsweise hat vereinfacht gesprochen.

00:09:54: Und das zusammen in der Kombination bezeichnet den besonderen Reiz des Fons aus.

00:09:59: Ich

00:09:59: finde es schön wir sind ja eine Profipodcast aber dass du sagst vereinfach gesprochen die Sharp ratio!

00:10:05: Ihr zahlt ja beim Ruhestandsfond fix monatlich aus oder die ausschüttelt also drei Prozent prozent per annum.

00:10:12: Jetzt völlig egal, was der Fond erwirtschaftet.

00:10:14: Was passiert denn wenn die Märkte mal schlecht laufen und ihr diese drei Prozent jetzt nicht verdienen solltet?

00:10:19: Das war jetzt im letzten Jahr nicht der Fall aber es kann ja auch ein bisschen wilder werden in der Welt.

00:10:22: geht's dann an die Substanz.

00:10:23: oder wie funktioniert das?

00:10:24: Ja es geht an die an die substanz.

00:10:26: und wir hatten da letztes letzte Jahr tatsächlich den fall wo als Trump die tarife hochgehalten hat und wir den Liberation Day hatten dann gingen die merkte er mal fünfzehn-zwanzig prozent gen Süden Und dann waren auch in einem monat der Rohstandsforma unter Wasser.

00:10:38: und dann hatten wir mal eine Beispiele Reche von hunderttausend gerne dreihundert ausgeschüttet sondern dann waren es ca.

00:10:42: in die neunzig hinein, da haben sie aber einen Monat später schon wieder aufgeholt... dass unsere Meinung nach ein kalkulierbares Risiko ist, aber es ist ein Risiko.

00:10:51: Ja ganz klar in dem Moment wo die Märkte schlecht laufen wir die drei Prozent nicht erzielen dann erschütte man den Moment etwas weniger aus.

00:10:58: was aber glaube ich die richtige Strategie ist?

00:11:00: weil so kommt man dann schneller wieder auch an die alten Höchststände heran.

00:11:03: und wenn man sehr langfristig betrachtet auch in den Rückrechnungen hand realer Track Records dann sieht man das es immer mal temporär vorkommt er in der Summe aber ganz gut funktioniert hat und in der Praxis ja da noch deutlich besser funktioniert als die gedachten, drei Prozent.

00:11:18: Und mal ehrlich wie wahrscheinlich ist es dass ihr jetzt so eine Ausschüttung über zwanzig, dreißig Jahre durchhaltet ohne das Kapital-Schrumpf?

00:11:26: Also

00:11:26: auf Sicht von den zwanziger Jahren würde ich sagen ziemlich hoch.

00:11:29: Es mag immer mal temporär Zeiträume geben wo das mal nicht funktioniert.

00:11:33: dann gibt's Kunden wenn sie am höchsten einsteigen dass sie da mal temporäer unter Wasser sind.

00:11:37: das glaube ich wird sich nicht vermeiden lassen.

00:11:39: aber je länger die Zeit ist hierher wird.

00:11:41: die Wahrscheinlichkeit dass wir auch unser Kapital erhalten können kann man auch anhand der Rückrechnung relativ gut simulieren.

00:11:49: Gibt es auch eine Rückrechnet, die wir auf unserer Homepage haben?

00:11:51: Die können Sie sich da anschauen und dann kann man sich das selber so ein bisschen ausmalen vom Chance- und Risikoverhältnis.

00:11:56: Und jetzt ist er mit drei Prozent noch eher konservativ kalkuliert.

00:12:00: Das ist ja nicht so dass wir hier absolut ans Maximum rangegangen sind und mit einer besonders hohen Ausschüttung irgendwie die Leute überzeugen wollen sondern wir wollen ja genau mit einem ganz realistischen Szenario überzeugen was wir in der Vergangenheit auch geliefert haben.

00:12:14: Da bist du ja genau bei einem Punkt, den ich auch ansprechen wollte.

00:12:16: Einige andere Anbieter im Markt, die locken ja teilweise mit sechs Prozent und unter sogar mehr... Die haben dann aber auch einen hohen Aktienanteil.

00:12:23: Wenn du jetzt bei einem Aktienorientierten Fondler bei mal dreißig oder vierzig Prozent verlierst, also du hast ja vorhin gesagt so was wie der Liberation Day oder ich erinnere mich da auch an den Corona-Shock oder dieses... das waren das japanische Yen Massaka, was wir noch mal kurz im August hatten für so zwei Tage und dann schüttest du darauf nochmal sechs Prozent aus?

00:12:39: Da ist es schon schwer überhaupt ein Kapitalerhalt zu erreichen!

00:12:42: Also du hast selber auch mal gesagt wenn die Ausschüttungsrente über fünf Prozent liegt gehst du Risiken ein, die nicht mit einer monatlichen Ausschützung eigentlich zusammen passen.

00:12:48: Aber wo liegt denn da der Denkfehler bei dem zu hohen Quot wie die manche Mitbewerber fahren in deinen Augen.

00:12:53: Also warum ist fünf Prozent für dich so eine rote Linie?

00:12:55: Also die Frage ist, ob es ein Denkfehler ist.

00:12:56: Ob das bewusst Eingangendes Risiko ist?

00:12:59: Dann leider aber auf den Rücken der Anleger und zum Teil dann auch der Berater, die dann den Ärger bekommen würden wenn's dann halt mal nicht gut läuft.

00:13:05: Und man kann natürlich jetzt mit einer aktienorientierten Strategie eine Ausschüttungshilfe von fünf oder sechs Prozent sich aus der Historie hochrechnen.

00:13:11: Aber der entscheidende Punkt klänge in der Frage schon mit durch Wenn du hunderttausend Euro investiert Du hast einen Rückschlag von sagen wir mal dreißvierzig Prozent an Aktienmärkten Was wir ja immermal wieder auch an der Stelle haben Und du schüttest darauf immer monatlich aus, dann ist halt ganz schwer wieder entsprechend auf den alten Stand zu kommen.

00:13:28: und das ist der Hauptgrund weshalb wir sagen.

00:13:32: Der Anleger erwartet automatisch eigentlich bei der monatlichen Ausschützung eine gewisse Stabilität und das liefern einfach die Aktienmerkte nicht.

00:13:39: und dann gaukelte denen eine Stabilitätsvor, die du in der Praxis auf Sicht der nächsten Jahre nicht halten kannst für wirklich Anleger konform und am Ende auch nicht für Beraterkonform.

00:13:51: Deshalb finden wir diese Entwicklung wirklich nicht gut, weil du vertrieblich natürlich damit mehr erreichen kannst wenn du mit fünf bis sechs Prozent Ausstattungsrandite da hausieren gehst.

00:14:00: aber das ist im Grunde noch ein disaster waiting to happen auf dem Rücken der anleger.

00:14:05: und wie haben das für uns ja auch sehr genaue kalkulierten überlegt?

00:14:08: bis wo können wir da gehen?

00:14:10: im Rahmen unserer Produktpalette von modernen Multi-Assetsstrategien, die ihr genau durch gute Atrachsrisikoverhältnisse sich auszeichnen und sind ganz bewusst nur bis zum Balance gegangen.

00:14:19: der dann eine Aktienquote hat, von maximal vierzig bis fünfviertzehn Prozent historisch betrachtet.

00:14:23: Und das ist dann schon sportlich genug wenn in der monatliche Ausschüttung dagegen rechnen ist.

00:14:27: aber wir haben es beispielsweise nicht mehr für ein Stable Grows gemacht und würden sie auch nie für den Grows machen, der auf lange Sicht genügend hohe Renditen hat und auch Alpha-Azilität hat.

00:14:36: Aber das halten wir einfach für nicht sachgerecht.

00:14:39: Deshalb sind wir davon überzeugt dass monatlich ausschündende Einsatzklassen eine super Bereicherung für den Markt ist aber bitte für konservative Strategien und nicht für Aktienstrategie.

00:14:47: Also wenn er mehr als drei Prozent der Wirtschaft hat, steigt ja das vor allem was man hat und dann wird quasi die monatliche Ausstattung ein bisschen höher mit dem, was man mehr hat.

00:14:55: Das passiert ja gerade genau in der Praxis und ist auch wunderschön.

00:14:58: Auch für die Anleger kriegen jeden Monat einen Schnapsmeer.

00:15:01: Reicht genau ziemlich für den Schnaps aber man freut sich doch trotzdem.

00:15:04: Man kriegt da jeden Monate Geld und bietet noch einen Schnabsmeer.

00:15:07: von daher ist es besser, da etwas konservative herangehen und dann hat man ein bisschen mehr Kapital belegen, wo dann der Kapital Verzehr eigentlich nur eine Frage der Zeit ist und von daher bleiben wir da bewusst eher bei der vorsichtlichen Herangehensweise.

00:15:24: Man muss aber trotzdem immer noch erwähnen das auch wir natürlich mal unter Wasser fallen können weil selbst wenn es konservativ gerechnet ist sind ganz realistische Szenarien nicht die drei Prozent erzielt.

00:15:34: Wenn man euren Fonds so googelt kommt man auch auf einen Artikel von Stift und Wahntest, ich vermute mal den hast du auch gelesen.

00:15:39: Und dort wird der Fond als Zitat teuer- und langfristig riskant bezeichnet.

00:15:43: also da ist die Rechnung... Man hat zwei Komma sieben fünf Prozent Kosten plus nochmal drei Komma sechs Prozent Ausstüttungen.

00:15:49: Also man braucht schon Mal über sechs Prozent die der Fonds erstmal verdienen muss damit das überhaupt ausgeht.

00:15:53: Was ist aus deiner Sicht?

00:15:54: Der Denkfehler in der Analyse.

00:15:56: Also ich habe den Artikel tatsächlich auch ganz gelesen und da findet man sehr viel positive Aussagen zum sauren Rohrstandsfonds.

00:16:02: Das muss man an der Stelle durchaus mal erwähnen, aber du sprichst natürlich zurecht die Überschrift an, die die Kosten dann relativ stark in den Fokus rückt.

00:16:10: Und da ist leider die Denkweise der Stiftung war ein Test, die man auch von anderen oft wiederfindet dass

00:16:16: du...

00:16:17: von der Rendite ausgeht, sagen wir mal sechs Prozent und wenn du dann zwei Prozent kosten hast, dann bist du bei vier.

00:16:22: Und deshalb sind Kosten grundsätzlich irgendwie schlecht.

00:16:24: Das sehen wir wirklich grundlegend auch anders weil wir halt aus Jahrzehntelange Erfahrung wissen dass gute Fongmanager einfach ihr Geld wert sind und mit Leistung nach Kosten ein bessere Ergebnis erzielen.

00:16:36: also musst du dir pro Fong Manager doch die Frage stellen ist in der Lage nach seiner eigenen Kostensstruktur Mehrwerte zu erzielt?

00:16:43: Ich würde überhaupt das können wir Ziemlich gut, weil wir das seit vier, dreißig Jahren jetzt machen mit einem nachweisbaren Track-Rekord.

00:16:50: Und dann ist er die Krux, dass bei Dachfonds wie immer von der Gesamtkostenquote reden Die Kostenquote des Rohstandsfonds selber, die ist ja super niedrig.

00:16:58: Also wir haben eine männliche Gebühr von, glaube ich, Null Fünf.

00:17:00: Wir haben super niedrige Transaktionskosten.

00:17:02: Auch die Vertriebsstellengebühren sind relativ niedrig Das heißt, die reinen Dachvorgebühren.

00:17:06: Dass eigentlich das was den Anleger interessieren sollte, die sind sehr, sehr niedrig Unsere Aufgabenstellungen sein und wir verhandeln mit den Zielfunkmanagern Gebühren sehr hart sind oft früh da kriegen.

00:17:18: Oft gebühren Konstellationen die du nirgendwo anders kaufen kannst weil wir die entdecken, weil wir denen am Anfang helfen.

00:17:23: also Da kämpfen wir um jedes zehntel Prozentpunkt aber im Ende des Tages immer bereit auch für gute Leistung gutes Geld zu zahlen Und sind auch bereit in Zielfunk zu investieren die dann eine höhere Gesamtkostenquote aus Weisen, die teilweise ja dann auch noch Transaktionskosten beinhalten.

00:17:39: Beformensvieh bein halten und dadurch kommen dann teilweise Beträge zustande wie einen selber ein Stück weit überraschen was aber alles nicht der entscheidende Punkt ist.

00:17:45: Der entscheidenden Punkt ist können die nachkostendenne vernünftige Performance bieten?

00:17:48: Und können wir nach kostender vernünftig performance bieten?

00:17:50: das haben wir belegt.

00:17:52: dass es bewiesen muss sich selbst die Stiftung Warentest an der Stelle dann einer kennen.

00:17:57: Insofern ist die die Kostendiskussion eine mit der wir sehr gerne, sehr offensiv umgehen.

00:18:02: Die aber aufgrund der Konstruktion für Dachfonds mit unserem Ansatz äußerst ungünstig sind weil sie immer die Gesamtkosten inklusive der Zielfondgebühren ausweisen.

00:18:11: vor ich weiß gar nicht, acht neun Jahre oder sowas müsste fast besser wissen als ich hatte man immer über die TR gesprochen.

00:18:16: ja die TR das Ruhiglandsfonds ist echt niedrig auch im Verhältnis zu allem anderen Lösungen.

00:18:21: dies im Markt da Da gibt es wirklich eine überschaubare Kostenstruktur, die uns selber anfällt.

00:18:27: Aber ja durch die Zielfonds wenn das knallhart nach Kostendurchrechnen ist kommen da höhere Kosten zustande.

00:18:33: aber die sind gerechtfertigt weil die Manager in der Lage sind das Leistungen rein zu verdienen und das zieht man auch in der Praxis.

00:18:40: also von daher kann ich nur jedem empfehlen schaut sich die Ertragsrisikoverhältnisse vom Defensiv-Balanced an, das ist langjährig im Markt etabliert.

00:18:48: Die Mischung aus beiden Fünftyschümmen ist der Rohrstandsfonds dann wird man feststellen, dass ein verdammt guter Tagesrisikoverhältnis nachkostet.

00:18:54: Ich meine euer Fond ist ja im Prinzip eine Vermögensverwaltung.

00:18:56: also man selber hat ja auf einer Sparkasse oder

00:18:59: Co.,

00:18:59: wenn man da ist was machen lässt oder Liquid oder was auch immer es da alles draußen gibt zahlt man ja auch Geld für die Dienstleistungen da ist man auch mit unter einem Prozent und mehr dabei.

00:19:06: also insofern ist das jetzt ja eigentlich nichts was super ungewöhnliches am Markt.

00:19:10: mich wundert dann auch persönlich jetzt mal dass das so bisschen Oder dass das so stark jetzt auch bei einer Wahntest oder bei anderen Sachen nach vorne gestellt wird, weil am Ende des Tages ist ja fast ein Stück weit egal was der vorn kostet.

00:19:20: Solange die Rendite stimmt also die wird ja nach Abzug der Kosten ausgewiesen.

00:19:25: Wie kann man das denn durchbrechen draußen?

00:19:27: Dass dann nur noch dieser Fokus auf diese Kostenquote geht

00:19:31: Ja nur mit viel Aufklärung und Transparenz.

00:19:33: Also natürlich Stiften, Wahrentests auch viele Verbraucherzentralen sind eher so mal der ETF-Industrie zugänglich weil sie sagen das hast du halt zumindest maniere Kosten.

00:19:43: Das sagen die ja auch so und bei einem anderen weißt ihr nicht ob das funktioniert.

00:19:46: dann sagen wir Ja.

00:19:47: aber wenn wir von zehn Managern acht Treffen die nach kostenbesser sind dann ist der Schnitt auch nach kosten besser.

00:19:52: dann lohnt sich dass die Mühe zu machen die guten Phone Mailer herauszufiltern.

00:19:55: Das belegen wir mit harter Performance.

00:19:58: je besser das gelingt stärker werden unsere Argumente und je schwächer werden dann deren Argumenten.

00:20:04: Das ist genau das, was wir versuchen darzustellen und wir sind auch in der Lage unserer Kosten super transparent darzustellend zu erklären warum auf welcher Ebene etwas anfällt.

00:20:13: im Endergebnis kann man sich aber auch wie schon in der Fragestellung angedeutet einfach machen und nach kosten gucken wissen dass er Tracht-Risikoverhältnisse und wenn du da beispielsweise saugnlobalanced mit einem ETF-Portfolio versuchst zu vergleichen.

00:20:25: Dann haben wir auch da einen Exzellenz-Ottragsrisikoverhältnis.

00:20:28: und dann ist ja noch die Frage standum offen, wie stellt sich das ETF-portfolio überhaupt zusammen?

00:20:32: Die wird ja dann auch irgendwie zur Vermögensverwaltung.

00:20:34: Deshalb haben wir vor ein paar Jahren uns mal den Spass erlaubt und der ETF-Industrie angeboten wetten eine Million dass unser Saugunglobalanced das ETF Portfolio schlägt.

00:20:41: Wir können es zusammenstellen wie ihr wollt solange die Achsenquote einigermaßen vergleichbar ist wo dann auch keiner darauf eingestiegen ist einer Stelle und von daher versuchen was halt mit starken Argumenten mit guter Wertentwicklung nach Kosten unter Berücksichtigung von Ertrag Risiko, dann so gut wie möglich zu untermauern.

00:20:59: und zum Podcast kann natürlich auch noch ein Beitrag dazu leisten.

00:21:02: Du hast es ja gerade schon gesagt rendite Risiko aber das schwingte ja auch mit dem Thema Volatilität ist ja auch drin.

00:21:06: Das wird ja mal sehr ausgeblendet am Ende bei dieser Diskussion.

00:21:08: aber wenn's wirklich mal dreißig Prozent nach unten geht an Markt oder vierzig sind ja doch Leute froh wenns vielleicht bei ihnen nur fünfundzwanzig oder zwanzig nach unten ein bisschen besser strukturiert hat, also insofern das muss man ja auch immer noch im Blick haben.

00:21:19: Das ist ein super wichtiger Punkt und ja der wird häufig vernachlässigt insbesondere in den letzten Jahren weil Beise-Dip halt immer die richtige Strategie war was halt selten dann komplett nach unten durchgerauscht ist.

00:21:29: es braucht man sich nur ins letzte Jahr rein zu blicken gilt aber im Grunde genommen tatsächlich seit der Corona Krisis glaube ich sechs Jahre her.

00:21:37: Da müsste man dann tatsächlich die Portfolien auch mal durchschütteln und gucken, wie war es denn damals gelaufen?

00:21:42: Ich meine ich mache den Job jetzt seit vierunddreißig Jahren.

00:21:44: Da waren eine Menge Riesen an der Stelle dabei.

00:21:48: Die haben wir über den Zyklus hinweg ganz gut gemanagt bekommen.

00:21:51: Sehr häufig sind unsere modernen Multi-Esset-Strategien.

00:21:54: Man muss die ersten, die wieder neue Höchststände erreichen.

00:21:56: Was auch immer ein guter Indikation dafür ist, dass man es vom Atrachs-Risiko-Verhältnis sehr gut gemanagt hat.

00:22:01: und was in der ganzen Betrachtungsweise noch dazu kommt ist, gibt die passive Industrie halt ja viel Rückenwind bekommen weil der MSCI Welt die letzten Jahre sehr gut gelaufen ist, weil sehr viel Geld in die größten Werte reingeflossen ist das er jetzt auch die letzten fünfzehn-sechzehn Monate ein Stück weit gekippt.

00:22:15: und mittlerweile sind wir bei einer Konstellation wo man sich die Frage stellen kann Ist der MSI Welt denn überhaupt sinnvoll deserviziert mit drei in sieb Prozent US Anteil US-Dollaranteil, der auch noch gerade ein Stück weit an der Stelle schwächelt.

00:22:26: Und dann kommst du halt wieder auf den Punkt so, wenn ihr ein MSI Weltindex von oder ETF nicht alleine erreicht?

00:22:33: Was machen wir denn sonst?

00:22:34: und dann bist du schon irgendwie wieder bei einer Vermögensverwaltung.

00:22:37: Da hat man mit einem Konzept, wo man auf aktive Manager setzt die jeweils Alpha erzielen können, wirklich eine gute Ausgangsbasis nach Kostenbudstertragsrisiko Verhältnis zu erreichen.

00:22:48: Also nochmal da abgebunden, das Thema auch Stift und Warntest hat ja in dem Text auch so das sogenannte Pantoffel-Portfolio mit einer eigenen Entnahme Strategie empfohlen.

00:22:56: Das heißt was sagst du denn jetzt zum Anleger der den Test liest?

00:22:59: Und sich jetzt fragt ob er vielleicht aussteigen sollte?

00:23:02: Aus dem Beruhigungsfonds!

00:23:03: Ja Sollte sich gut überlegen, also die Alternative der Spantoffelportfolie ist auch gar nicht so einfach da herzuleiten.

00:23:10: Und dann ist ja auch eine Frage was machst du denn im defensiven Teil wenn die Zinsen nach unten gehen?

00:23:14: Dann aktiv irgendwie zu versuchen auf Geldmarktfall oder Festgeld zu gehen und dann irgendwann wieder reinzugehen und so?

00:23:19: das ist ja alles nicht trivial.

00:23:20: Daher ich verstehe den Grundgedanken der Stiftung-Warentest Wenn deine einfache Problemlösungen haben willst Kommst du an den Ruhestandsfonds im Moment kaum vorbei.

00:23:29: Also ich gucke ja auch, was es alle so am Markt gibt und schaue, was hat da gute Atrass-Risikoverhältnisse?

00:23:34: Da gibts nicht wahnsinnig viel und das vielleicht noch einer der Gründe weshalb er vom Vertrieb her so gut aufgenommen wird.

00:23:41: Und ich glaube schon dass auch die Stiftung Wahrentests unsere Managementqualitäten zu Schätzen wissen kann man auch dem Artikel an dieser Stelle entnehmen, die kommen aber einfach aus ihrer kostendenkweise schwer heraus.

00:23:53: Ihr seid Einer der Pioniere kann man schon sagen hier im deutschen VomQuartier mit dem Thema monatliche Ausschüttung, also war da sehr früh dran.

00:23:59: Jetzt hat es manchmal auch in Wesco einen ETF auf den Nasdaq ein Hundert gebracht mit einer monatlichen Ausschützung die halt rauskommt.

00:24:05: Wie guckst du da drauf?

00:24:06: Ist monatlicher Ausschüttungen jetzt irgendwie auch am Ende ein bisschen cleveres Marketing so dass man den Leuten das Gefühl gibt man bekommt ja jeden Monat was geschenkt obwohl sie am Ende eigentlich nur das eigene Geld ist?

00:24:14: Also wie viel von der ganzen Attraktivität dahinter ist auch Psychologie und wie viel ist da eigentlich wirklich ökonomische Logik?

00:24:19: Also es ist zunächst mal so Der mag, dass der positiv aufgenommen hat.

00:24:24: Und jetzt kann man darüber streiten, dass man theoretisch auch einen Auszahlplan machen kann und dann kann man das machen.

00:24:29: Der Grundvorteil ist, dass Investmentfonds erstmal eine Super-Flexibilität haben.

00:24:34: Ja?

00:24:34: Der bleibt ja erst mal erhalten!

00:24:36: Also wenn du jetzt mal in Alternativen denkst... ...und das ist nimmer mal kein Vor-der-Modell, ich ausschütte es, du hättest aber gerne irgendeine Ausschüttung,... ...dann bist du bei einer Immobilie total illiquide und ganz schwer bis nicht handelbar.

00:24:46: Bei einer Rentenversicherung bist du illiquid und hängst dann im Grunde am einem Versicherungsunternehmen und weißt nicht so genau was dabei rauskommt und hast halt Keine wirkliche Flexibilität und auch keine Liquidität.

00:24:56: Das heißt, dieser große Vorteil gilt ja erstmal.

00:25:00: Und das ist schon mal ganz wichtig.

00:25:02: Dann ist es am Ende eine Anlegerentscheidung aber die monatlichen Zuwendungen oder Ausschüttungen dann braucht oder so nicht braucht.

00:25:09: Wenn sie nicht braucht gibt's ja auch super von Alternativen dass es in Teilen missbraucht wird Wie wir eben schon diskutiert haben, Richtung aktienorientierte Strategien oder wie jetzt in der Frage durchklingt Richtung monatlich ausschließlich beim Nesteck.

00:25:21: Da habe ich immer rein gar nichts von ja?

00:25:23: Also das passt ja nicht zusammen!

00:25:24: Den Nestecks ist ja super voller Ziel und auch wenn es die letzten Jahre super gelaufen sind du da eine total schöne Rückrechnung machen kannst, passt das einfach nicht zusammen.

00:25:31: Da wird's dann wirklich zum Marketing.

00:25:33: also von daher das wäre wirklich schade Weil es eine wirkliche Bereicherung der Fondsindustrie ist und der große Vorteil der Fondindustrie ist genau die Flexibilität und die Liquidität.

00:25:41: Wenn sie dann durch solche Aktionen dann ein Stück weit in Mitleidenschaft gezogen wird, das wäre schade weil monatlich ausschütternde Fonds- und Anteilsklassen im konservativen Bereich, die gut gemanagt sind, guter Tagesrisiko verhalten ist haben, sind wirklich eine Bereichung für den Markt.

00:25:55: Jetzt habt ihr ja da gut eingesammelt mit dem Form.

00:25:58: Habt das jetzt mit zwei neuen Trongchen gemacht?

00:25:59: Habt ihr auch dieses Jahr hier eine Roadshow gemacht von Mannheim, Hamburg, Berlin, Köln

00:26:03: etc.?

00:26:04: Was sind denn da so die Pläne?

00:26:05: also jetzt auch mit Blick auf die ganze Altersvorsorge-Diskussion, die jetzt in Deutschland kommt?

00:26:09: Da dürfte das Thema ja noch mehr Schub kriegen!

00:26:11: Also wir sehen es schon als zwei unterschiedliche Themen.

00:26:14: Das Ruhestandsthema ist wirklich das überragende Thema Und man merkt das auch, dass bei den neuen Fonds es schon eine gewisse Nachfrage gibt.

00:26:23: Aber insbesondere die Kombination der monatlichen Ausschütten-Ansatzklasse mit dem Ruhestandsforthema was viele Leute zum nachdenken bringt.

00:26:31: Wir haben auch Anleger gehabt wie gesagt haben ja verdammt ihr habt recht meine Aktienquote ist viel zu hoch.

00:26:35: Die muss ich jetzt mal langsam denken.

00:26:36: spielen ist schon sechzig und gar nicht mehr so weit vom Ruhstand entfernt.

00:26:38: Ich muss noch ein bisschen anpassen.

00:26:40: da ist schon das Hauptpotenzial einer Stelle zu sehen.

00:26:43: beim Thema Altersvorsorge ist auch ein großes Potenzial wird insbesondere durch das Altersvorsorge-Depot wahrscheinlich nochmal ein viel größeres Potenzal gehoben werden.

00:26:51: Aber das ist ja eher für die etwas jüngeren, die noch nicht monatliche Ausschüttungen brauchen von daher schon ganz anderes Thema und da hast du halt auch einen brutalen Wettbewerb.

00:27:01: Ja alters Vorsorge hast über hundert Gesellschaften, die mir direkt einfallen würden, die da irgendwie positioniert sind.

00:27:08: beim Thema Ruhestandsplane und Ruhstandsfonds fällt er mich wahnsinnig viel ein was da sonst so positioniert ist.

00:27:14: Also von daher bleibt unser Kernaugenmarkt zunächst mal das Thema Rohrstandsplanung, Rohrstandsfonds weil wir da auch Beratern helfen können hier wirklich aktiv das zu nutzen um sinnvolles Geschäft zu machen.

00:27:27: aber natürlich ist die Entwicklung bezüglich Altersvorsorge und Alters-Vorsorge-Depot dann auch sehr sehr interessant.

00:27:32: deshalb haben wir da eine eigene Landingpage auch bei unserer Homepage gemacht und informieren regelmäßig darüber.

00:27:38: Das ist ja gerade aktuell hoch politisch

00:27:41: Ecke, jetzt haben wir über Ruhestand geredet.

00:27:45: Wie sieht es bei dir selber aus?

00:27:47: Machst du wie viel auch noch willst du machen oder wann hängst du nur noch in der Lose beim ersten FC Köln rum?

00:27:51: Die spielen ja nur alle zwei Wochen zu Hause.

00:27:53: also von daher ist genug Zeit dann sich dem Funkmanagement zu widmen und außer dem Spielen am Wochenende da haben die Bauern zu.

00:27:59: Das sind wir sehr, sehr schön!

00:28:01: Ganz praktisch

00:28:01: Ich habe keine... ich hab nur Fonds mit monatlicher Ausschützung gesiedelt aber nicht strukturell.

00:28:06: von daher denke ich nicht an monatliche Ausschüttungen und denke auch nicht auf den Ruhstand fühl ich mich einfach noch viel zu jung und viel zu fit.

00:28:13: Und Marc, den Job auch fühlt so sehr als dass ich mir über mein eigenes Ruhestand jetzt gerade Gedanken mache.

00:28:19: Bisschen bleibst du uns also noch erhalten!

00:28:20: Sehr schön, freut mich.

00:28:21: Eki vielen Dank für die ganzen Einblicke in das Thema, dass sicherlich noch populärer werden wird.

00:28:25: Wir sehen es ja am Markt, dass da auch immer mehr kommt und bin gespannt wo das noch so hingeht.

00:28:28: Ja wenn wir auch aufmerksam verfolgen.

00:28:30: Vielen Dank.