#33 - Christoph Klink, warum investiert ihr in Leute ohne Firma?

00:00:00: Also unser größter Wettbewerb ist, die Entscheidung keine Firma zu bauen, glaube ich.

00:00:04: Das heißt, ich glaube, wenn wir über das potenzielle Markt nachdenken, dann gibt es noch so viele Fahnder,

00:00:10: die eigentlich eine Firma bauen sollten, die heute nicht fahnder sind.

00:00:13: Also so viele Personen, die heute noch nicht fahnder sind.

00:00:15: Und das ist viel mehr, worüber ich nachdenke, als dass ich darüber nachdenke,

00:00:18: wie können wir irgendwie in dem bestehenden Markt entsprechend uns durchsetzen.

00:00:28: "The Portfolio People"

00:00:30: Stellen Sie sich vor, 160.000 Bewerbungen,

00:00:35: zwei Monate Schnellkochtopf und am Ende entstehen Raketen, die ins All fliegen.

00:00:39: Und zumindest ein paar davon kommen am Ende auch an.

00:00:42: Nein, das ist keine Science-Fiction, das ist die Vision von Endler.

00:00:46: Gelingen soll das mit Investitionen bereits am Day Zero in Gründerteams,

00:00:50: also noch vor der eigentlichen Firmengründung.

00:00:53: Christoph Kling, eins bei McKinsey und heute Partner des globalen Investors,

00:00:57: nimmt uns heute mit in eine Welt, in der aus träumen Unicons werden.

00:01:01: Oder eben nicht.

00:01:03: Er ist überzeugt, Innovation braucht Mut, Kapital und vor allem Menschen,

00:01:07: die bereit sind, das Unmögliche zu wagen.

00:01:10: Hören Sie rein in ein Gespräch über jene Menschen und Maschinen,

00:01:14: über die Mechanismen dieses innovativen Finanzierungsmodells,

00:01:17: über die Notwendigkeit institutioneller Kapitalzuflüste für Europas Innovationsfähigkeit

00:01:22: und die Frage, warum der größte Wettbewerb manchmal die Entscheidung ist,

00:01:26: gar nicht erst anzufangen.

00:01:27: Ich wünsche viel Inspiration.

00:01:29: Risiko-Hinweis.

00:01:30: Die Inhalte dieses Podcasts beinhalten keine Kaufempfehlungen,

00:01:33: sondern dienen ausschließlich der Information und Unterhaltung.

00:01:36: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:01:39: Und jetzt geht's los.

00:01:40: Christoph, schön, dass du hier bist im Podcast für alle, die dich nicht kennen.

00:01:45: Wer bist du? Was machst du?

00:01:47: Danke, dass ich da sein darf, freut mich, mal wieder da zu sein.

00:01:49: Mein Name ist Christoph Kling, bin General Partner bei Endler.

00:01:51: Wir sind frühfasend Venture Capital Investor,

00:01:54: investieren aus knapp 30 Büros rund um die Welt.

00:01:58: Ich kümmere mich um das, was wir in kontinentale Europa machen.

00:02:01: Wir haben hier Büros in Berlin, in München, in Amsterdam, in Paris,

00:02:04: aus denen raus wir agnostisch, also über Sektoren, über Technologien,

00:02:09: hinweg anfangen, sehr, sehr frühfasig in Gründe zu investieren

00:02:13: und dann aber über eine ganze Weile mit ihnen zusammenarbeiten wollen,

00:02:16: die ersten fünf, sechs Runden in etwa immer wieder gerne in sie investieren wollen.

00:02:20: Du warst ja früher bei McKinsey. Welche Erfahrungen aus dieser Zeit

00:02:23: prägen denn deinen Investmentblick bis heute? Was würdest du da sagen?

00:02:26: Ja, ich war in der Tat relativ lange bei McKinsey, mehr als zehn Jahre.

00:02:31: Ich glaube, grundsätzlich ist die Rolle des Beraters gar nicht so viel anders

00:02:34: als die Rolle des Investors.

00:02:35: Wenn du drei Schritte zurückgehst, dann siehst du, du bist in beiden Rollen

00:02:40: jemand, der an der Seitenlinie steht und hoffentlich hilfreich ist

00:02:44: für diejenigen, die eigentlich das Spiel gestalten.

00:02:46: Und wenn du deine Arbeit ordentlich machst, dann ist wer anders erfolgreicher,

00:02:50: ist besser in dem, was er macht und du bist eigentlich darauf konzentriert,

00:02:54: nicht selbst zu bauen, nicht selbst zu führen, sondern entsprechend

00:02:58: als Unterstützer damit dabei zu sein.

00:03:00: Ich glaube, es gibt ein paar Themen, die sehr, sehr verwandt sind.

00:03:04: Also die Frage, wie kann ich eigentlich schnell in den Markt verstehen?

00:03:08: Ich habe sehr, sehr viele M&A-Themen früher getrieben.

00:03:10: Wie kann ich schnell in den Markt verstehen, in der Dynamik, wie tickt das,

00:03:13: wie tickt irgendeinen Kunde, was sind wichtige Kennzahlen, die ich mir

00:03:16: vielleicht auch bei einem Unternehmen mal grundsätzlich anschauen.

00:03:20: Für welchen Sektor warst du da zuständig?

00:03:21: Er gibt das Sektor übergreifend, bei mir gehen sie gearbeitet.

00:03:24: Also ich habe M&A- und Strategie-Themen über unterschiedliche Sektoren hinweggetrieben.

00:03:29: Und das ist auch das, was ich heute wieder mache.

00:03:32: Warum mache ich das?

00:03:33: Weil ich nie so das eine Thema hatte, was ich als einziges spannend fand.

00:03:36: Ich habe nie gesagt, ich finde nur Logistik spannend oder nur Autos

00:03:39: oder nur Kreditkarten oder nur weiß der Teufel was.

00:03:42: Sondern ich habe immer für mich gesagt, ich möchte das eigentlich sehr,

00:03:44: sehr people-zentrisch entlang der Menschen, mit denen ich gerne zusammenarbeiten möchte,

00:03:48: die ich inspirieren finde, die ich stark finde, entscheiden.

00:03:50: Und da treffe ich heute sehr, sehr ähnliche Entscheidungen.

00:03:53: Und ich glaube auch da, die Rolle eines Unternehmers, eines Fawners,

00:03:59: ist natürlich in der frühen Phase noch mal viel wichtiger als bei Unternehmen,

00:04:03: die deutlich reifer sind, die deutlich größer sind.

00:04:05: Aber nichtsdestotrotz ist auch da der Erfolg typischerweise an die handelnden Personen geknüpft.

00:04:10: Und ich glaube, das ist ein weiteres Thema, was ich daraus mitgenommen habe für mich.

00:04:14: Da sehr, sehr stark basierend auf den Menschen zu entscheiden.

00:04:18: Und McKinsey, also fast alle Service-Unternehmen haben als Assets nicht viel mehr als die Menschen.

00:04:24: Das ist ähnlich wie bei einem frühforsigen Unternehmen.

00:04:26: Alles, was an Wert generiert wird, muss irgendwie aus diesen humanen Assets

00:04:31: entsprechend rausgeneriert werden.

00:04:33: Ich glaube auch, das ist eine Paradele.

00:04:34: Jetzt hast du es gerade schon mal kurz angedeutet, was Endler so macht,

00:04:37: aber vielleicht noch mal so ein bisschen ins Detail.

00:04:40: So, was macht ihr anders, was ist euer Ansatz?

00:04:42: Also, gerade wenn wir über VC sprechen, dann denke ich zuerst eines Sequoia

00:04:46: und die ganzen großen Namen, aber ihr macht ja bewusst einen ganz anderen Ansatz.

00:04:49: Ja, genau.

00:04:50: Also ich glaube, grundsätzlich, wenn du darüber nachdenkst, was wir machen,

00:04:53: dann sprechen wir von uns als Day Zero Investor.

00:04:56: Da sind zwei Aspekte wichtig dran.

00:04:58: Wir sind grundsätzlich ein Investor.

00:05:00: So heißt wir ticken wie jeder andere Venture Capital Investor.

00:05:03: Wir investieren aus geschlossenen Vorstrukturen heraus

00:05:06: mit einem langfristigen Investment Horizont.

00:05:08: Und wir können nur dann erfolgreich sein, wenn das Portfolio erfolgreich ist.

00:05:13: Wir machen das aus verschiedenen Fondsstrukturen, zwei unterschiedlichen Fondsstrategien,

00:05:17: sodass wir von dem ersten Ticket bis in das Series C mitinvestieren können,

00:05:22: über fünf, sechs Runden entsprechend, dann ein Partner für unsere Portfolio-Companies sein können.

00:05:26: Der zweite Aspekt ist, wir starten typischerweise am Tag 0, am Day Zero

00:05:30: mit einem initialen Investment und machen das sehr, sehr bewusst,

00:05:33: weil wir der Überzeugung sind, dass dieser Bereich des Investments

00:05:36: viel, viel weniger institutionalisiert und professionalisiert ist,

00:05:39: als das beispielsweise jetzt um Investmentfirmen wie die von dir genannten,

00:05:44: in der Series A, Series B, aber auch Seed-Finanzierungsrunde

00:05:47: vielleicht schon geschafft haben und glauben,

00:05:49: dass man in diesem Bereich durch einen etwas stärker professionalisierten

00:05:53: und dann auch institutionalisierten Ansatz viel erfolgreich arbeiten kann.

00:05:58: Insofern fangen wir an mit Gründern zu arbeiten, Gründerinnen und Gründern zu arbeiten,

00:06:02: an einem Punkt, typischerweise bevor sie hier nächstes Unternehmen gründen.

00:06:05: Vorhundert mit denen wir zusammenarbeiten, haben wir im Schnitt so zehn Jahre Vorerfahrung,

00:06:09: zwei Drittel Gründen nicht zum ersten Mal, sondern sind in der zweiten oder dritten Gründung

00:06:14: und sind dann, wenn wir anfangen zusammenzuarbeiten,

00:06:19: irgendwo in der Phase der Validierung ihres Problems, was sie lösen wollen

00:06:23: oder der Lösung, die sie dafür entwickeln wollen

00:06:25: oder sind typischerweise dann in den frühen Tagen des Bounds, des Ausprobierens

00:06:30: und an diesem Zeitpunkt schauen wir uns sehr, sehr stark die Individuen, die Founder an,

00:06:35: denn wir können nicht die letzten zwölfmalen Monate Wachstum anschauen,

00:06:38: wir können nicht mit 50 Kunden sprechen, die das Produkt nutzen,

00:06:40: wir können das Produkt typischerweise auch nicht selbst nutzen zu diesem Zeitpunkt

00:06:43: und unsere due diligence ist deswegen sehr, sehr stark auf die Personen getrieben.

00:06:48: Mittlerweile, wenn du über unseren Dealflow nachdenkst,

00:06:51: mittlerweile sehen wir Surroundabout 160.000 Opportunitäten pro Jahr

00:06:55: und das heißt, das sind Founder, die sich bei uns bewerben

00:06:59: um mit uns zusammenzuarbeiten und dann hoffentlich uns die Möglichkeit zu geben,

00:07:04: mehr als der Investor zu werden.

00:07:05: Und wenn wir das runterbrechen, mal auf Zahlen, die irgendwie etwas besser verständlich sind,

00:07:10: sind es in Continental Europa zwischen 20.000 und 25.000 per annum

00:07:14: und da haben wir im letzten Jahr dann gute 35 Investments gemacht,

00:07:20: in Continental Europa allein, in ganz Europa, Roundabout 100 Investments im letzten Jahr,

00:07:24: aber das, nachdem wir für Surroundabout 2 Monate in einem unserer Büros mit Foundern zusammengearbeitet haben.

00:07:32: Ich glaube, da ging jetzt um das nochmal ein bisschen einzuordnen,

00:07:34: also es sind so 2% oder ungefähr an Bewerbern, die es dann ins Programm schaffen, oder wie viel?

00:07:40: Ja genau, das schwankt immer so ein bisschen, also im letzten Jahr,

00:07:44: wir ticken in das Residencies, das heißt, es gibt immer so einen tonusmäßigen Intake,

00:07:49: wenn wir auf den Herbst des letzten Jahres schauen,

00:07:51: dann haben wir 8.400 Bewerbungen für diesen Intake gehabt, haben 182 Founder daraus ausgesucht

00:07:57: und haben am Ende 15 Investments gemacht.

00:08:00: Das heißt, da lagen wir jetzt irgendwie so bei Roundabout 2%,

00:08:04: die wir ins Büro entsprechend eingeladen haben und dann bei so Roundabout 1%.

00:08:09: Aber um das nochmal einzuordnen für alle, die nicht so ganz vertraut sind mit euch,

00:08:11: ihr seid aktiv in Berlin und München, richtig?

00:08:14: Oder habt ihr noch einen anderen Standort in Deutschland?

00:08:16: In Deutschland, ne?

00:08:16: Genau.

00:08:17: Berlin und München, global seid ihr in super vielen Ländern,

00:08:20: wie lange gibt es euch schon insgesamt?

00:08:21: Wir sind 2017/18 entstanden in Südostasien, in Singapur gestartet,

00:08:27: war eigentlich von der Gruppe überwiegend Europäer gegründet,

00:08:31: die somit der ersten Welle-Venture aus Europa nach Südostasien gegangen sind

00:08:36: und wir sind hier in der Region in 2020 gestartet.

00:08:39: Also kurz nach dem Start der Pandemie haben wir hier entsprechend losgelegt,

00:08:44: damals zu etwas anderen Konditionen.

00:08:46: Genau und du hast ja gerade gesagt, es gibt ganz viele Bewerbungen,

00:08:49: das heißt in diesen Kohorten bei euch bewerben sich dann einen Haufen Leute,

00:08:53: was der gesagt hat, teilweise über 1.000 Leute, die trefft ihr dann, guckt das durch

00:08:57: und dann stellt ihr da quasi Teams zusammen aus diesen einzelnen Leuten,

00:09:02: keine Ahnung, hast du irgendjemanden, der ist im Healthcare-Bereich,

00:09:04: vielleicht gewesen, der möchte sich selbstständig machen,

00:09:06: jemand anderes ist irgendwie ein super Business-Mensch oder wie stelle ich mir das vor?

00:09:10: Ja, also ich glaube, du musstest dir etwas weniger aktiv vorstellen von unserer Seite.

00:09:15: Also was ganz ganz schwierig ist, ne, ich sage erstmal was ganz ganz einfaches,

00:09:18: ganz ganz einfach auf Papier zu schauen und zu schauen, was ist deine Vorerfahrung,

00:09:21: was ist meine Vorerfahrung und passen wir da jetzt aufgrund unserer Fähigkeiten,

00:09:26: aufgrund unserer Vorerfahrung super zusammen.

00:09:28: Was ganz ganz schwierig ist, es rauszufinden, ob wir gut zusammenarbeiten,

00:09:32: ob wir entsprechend komplementär sind, ob wir entsprechend die Chemie stimmt.

00:09:36: Das kannst du aus unserer Sicht nur rausfinden, wenn du zusammenarbeitest

00:09:39: und deswegen sind unsere Resonanzen, sie ist darauf ausgerichtet,

00:09:42: dass du mit einer großen Anzahl anderer Founder entsprechend zusammenarbeiten kannst,

00:09:47: dass du dich ausprobieren kannst, diese Beziehung zwischen Co-Foundern validieren

00:09:52: oder doch devalidieren kannst, aber am Ende ist das Founder getrieben.

00:09:57: Das heißt Founder entscheiden mit wem arbeite ich zusammen.

00:10:00: Wir haben zu dem Zeitpunkt eine Meinung, wir sehen, wie sie Tag einen Tag aus entsprechend zusammenarbeiten

00:10:06: und sehen da sicherlich auch mal in einer anderen Reibungspunkt.

00:10:10: In diesen zwei Monaten bei euch dann?

00:10:12: Genau, wir sehen da sicherlich in einer anderen Reibungspunkt oder auch eine Lücke,

00:10:14: ganz einfach im Fähigkeiten-Set von Foundern, wo wir sagen, naja, da fehlt aber vielleicht noch jemand,

00:10:20: der oder die sich entsprechend um diesen oder jenen Bereich kümmern könnten.

00:10:24: Also irgendwie, wer macht denn das Marketing, wer ist denn da eigentlich besonders exzellent?

00:10:28: Die meisten Menschen sind ja nicht in allem sehr, sehr gut,

00:10:32: aber in einem Bereich sehr gut und in den restlichen Bereichen gut.

00:10:35: Jetzt ist aber die Frage, wenn ich eine Firma erfolgreich bauen will, das ist ja verdammt schwer.

00:10:40: Das dauert extrem lange und am Ende gibt es ganz, ganz viele, die im Wettbewerb mit mir stehen.

00:10:45: Das heißt, ich muss den Glauben daran haben, dass am Ende mein Founding-Team auf allen wichtigen, dominanten Dimensionen sehr, sehr stark ist.

00:10:53: Und dafür ist es genau die Frage, mit welchen Co-Foundern tue ich mich entsprechend zusammen.

00:10:57: Wir haben aber da durchaus eine Mischung von kompletten Teams und individuellen Foundern, die entsprechend zu uns kommen.

00:11:04: Kann aber auch mal sein, dass zwei Founder zu uns stoßen und sagen, wir brauchen noch einen dritten Founder im Team.

00:11:08: Wir brauchen noch jemanden, der oder die irgendwie auf der Konsumentenmarketing-Seite total stark sind.

00:11:13: Oder wir brauchen noch jemand, der oder die auf der Software-Engineering-Seite entsprechend sehr, sehr stark werden

00:11:19: und sagen, ich suche nach Menschen mit komplementären Fähigkeiten.

00:11:22: Aber die Fähigkeiten und das, was ich auf Papier sehen kann, sind eine Dimension.

00:11:27: Die Chemie unter Foundern sind eine ganz andere Dimension.

00:11:31: Und ich glaube, dass was, was ich immer wieder auch mit Foundern bespreche, ist, über diese Reise in der Firma zu bauen, über acht, neun, zehn, elf, zwölf Jahre,

00:11:41: lernst du ja so unglaublich viel und entwickelt es dich brutal viel weiter.

00:11:45: Dass du irgendwann mal einen Börsengang für dein Unternehmen stemmen musst, musst du nicht am Tag der Gründung schon mal gemacht haben oder können.

00:11:52: Nein, das wirst du über Zeit lernen und genauso muss ich auch über meine Co-Foundern nachdenken.

00:11:55: Genauso muss ich irgendwie darüber nachdenken, haben die das Potenzial, sich genauso schnell zu entwickeln, wie ich das kann.

00:12:00: Und wenn dann, ist das wahrscheinlich ein Mutterfit.

00:12:04: Gehen wir mal ein bisschen in den wirtschaftlicheren Teil.

00:12:05: Jetzt sind die Teams bei euch zusammengekommen.

00:12:08: Ihr habt ihr auf Herz und Nieren getestet in den zwei Monaten.

00:12:11: Ihr macht ein paar Investments, 15, 20, 30, wie viel auch immer.

00:12:14: Wie viel investiert ihr da so um die 300.000 Euro?

00:12:17: Genau, Initial.

00:12:18: Wie viel kriegt ihr da so?

00:12:18: Ist das unterschiedlich oder ist das ein fixes Set oder?

00:12:21: Zehn Prozent.

00:12:22: 14 Prozent, genau.

00:12:23: Was muss da so ein Team in Woche eins liefern, damit du überzeugt bist?

00:12:27: Wir haben keinen Maßstab, was die absolute Reife angeht.

00:12:32: Das Produkt ist beziehungsweise der Company.

00:12:35: Sondern wir wollen deutlich stärker die Traektorie entsprechend sehen.

00:12:38: Womit fängt das anders?

00:12:39: Fängt damit anders das Team ein relevantes und großes Problem angeht.

00:12:44: Das kann Direct Air Capture sein.

00:12:46: Also die Frage, wie kann ich irgendwie die Erderwärmung entsprechend reduzieren?

00:12:50: Dadurch, dass ich CO2 aus der Atmosphäre sauge,

00:12:52: das kann die Unterstützung von Unternehmen bei der Positionierung in KI-basierter Suche sein.

00:12:59: Das kann die Sicherung von Netzwerken sein.

00:13:03: Also, wie kann ich eigentlich auf der Cyber Security Seite mein Netzwerk absichern?

00:13:06: Gibt viele, viele, viele sehr, sehr relevante Probleme, die groß sind.

00:13:09: Das ist die erste Frage.

00:13:12: Die zweite Frage ist entsprechend, inwiefern eignet sich die Lösung diese Entwicklung?

00:13:16: Dafür dieses Problem zehnmal so gut, wie das, was aktuell die Lösung ist, entsprechend anzugehen.

00:13:24: Und inwiefern sind die Gründerinnen und Gründer eigentlich einen sehr, sehr starker Fit,

00:13:28: um dieses spezifische Unternehmen zu bauen?

00:13:30: Das ist für uns die wichtigste Dimension.

00:13:33: Denn wir wissen, die Industrie um sie herum wird sich verändern.

00:13:36: Das Problem, was sie lösen, wird sich auch nochmal leicht verändern.

00:13:40: Das Produkt wird sich auf jeden Fall weiterentwickeln.

00:13:43: Wenn wir auf ein starkes Founding Team setzen, was sich sehr, sehr schnell entwickelt,

00:13:46: ist was entsprechend viel von bias to action.

00:13:49: Also, ich habe erst mal die Präferenz zu machen und entsprechend loszulegen, zu lösen.

00:13:55: Ich bin nah am Kunden dran.

00:13:56: Ich verstehe entsprechend das Problem des Kunden sehr, sehr gut, habe überhaupt keine Scheu.

00:14:00: Gleichzeitig habe ich aber auch entsprechend dann den klaren Blick darauf, was eigentlich

00:14:06: meine Lösung mitbringen muss, um tatsächlich zehnmal besser zu sein als das, was heute

00:14:09: im Markt draußen ist.

00:14:10: Und das Ganze sehen wir dann halt erfreulicherweise nicht nur einmal oder nicht nur zweimal, sondern

00:14:15: wir sehen das Tag einen Tag aus, Woche für Woche entsprechend, indem wir gemeinsam arbeiten

00:14:20: und immer wieder sehen, jetzt gibt es hier einen weiteren Prüfpunkt.

00:14:23: Jetzt haben wir irgendwie entsprechend das Problem nochmal ein bisschen besser validiert.

00:14:25: Jetzt haben wir verstanden, eigentlich müssen wir da nur einen kleineren Teil rausschneiden,

00:14:29: den wir entsprechend initial angehen und dann geht es in die Entwicklung der Lösung.

00:14:33: Und insgesamt ist immer Geschwindigkeit und Trajektorie, also wie weit komme ich in was

00:14:41: für eine Zeit.

00:14:42: Wir sprechen viel, wir sprechen typischerweise Englisch, wir sprechen viel über "Further

00:14:46: Faster".

00:14:47: Also wie komme ich weiter schneller, ist eines der wichtigen Kriterien, was für uns eine

00:14:52: Investitionsentscheidung in ein Team entsprechend treibt.

00:14:55: Aber es startet immer mit einem wichtigen, großen, validierten Problem, was für dessen

00:15:01: Lösung typischerweise die Kunden bereit sind, Geld zu zahlen.

00:15:04: Du hast ja gesagt, ihr seid seit 2020 in Deutschland aktiv, das war ja dann quasi kurz vor dem

00:15:09: Peak, also 2021 würde ich mal sagen, war so diese Pre-Seat-Bewertungen und so wahnsinnig

00:15:13: hoch, seitdem ging es ja gut runter.

00:15:15: Wie, wo liegt denn jetzt so die neue Pre-Seat-Bewertungs-Bandbreite in Deutschland, so vom Bauchgefühl

00:15:21: über dir?

00:15:22: Also ich glaube, das Gro, was wir so sehen in Pre-Seat-Runden, liegt irgendwo zwischen

00:15:28: 5 und 10 Millionen Roundabout, das hat nach oben größere Ausschläge als nach unten.

00:15:36: Also da gibt es durchaus nach oben starke Ausschläge, ehmalige Unicorn-Founder beispielsweise

00:15:45: sind, wenn sie an den Start gehen, nicht viel weiter als entsprechend die Idee validiert

00:15:50: zu haben, die haben noch nicht viel gebaut und können dann auf einer Bewertung von 30

00:15:54: Millionen, entsprechend eine Pre-Seat-Finanzierungsrunde aufnehmen, das ist aber nicht die Regel

00:16:01: im Markt.

00:16:02: Und ich glaube, das Gro, was wir so sehen, liegt wahrscheinlich irgendwo zwischen 5 und

00:16:06: 10, 5 und 12.

00:16:08: Wenn die Unternehmen sich bei euch oder die Gründer besser gesagt bei euch bewerben,

00:16:12: ihr die dann nehmen, warum sollten die denn zu euch, also es gibt ja auch andere Venture-Capital-Firmen

00:16:17: draußen, also wie sehr nützt das zum Beispiel euer Netzwerk von insgesamt 1500 Portfoliounternehmen

00:16:22: jetzt weltweit.

00:16:23: Hat das irgendwelche konkreten Vorteile für die Gründer in Deutschland oder sind das

00:16:26: doch sehr Chinese Wars zwischen den Ländern?

00:16:28: Ich glaube, unser größter Wettbewerb ist, die Entscheidung keine Firma zu bauen, glaube

00:16:34: ich.

00:16:35: Das heißt, ich glaube, wenn wir über das potenzielle Markt nachdenken, dann gibt es noch so viele

00:16:41: Founder, die eigentlich eine Firma bauen sollten, die heute nicht fonder sind, also so viele

00:16:44: Personen, die heute noch nicht fonder sind.

00:16:46: Und das ist viel mehr, worüber ich nachdenke, als dass ich darüber nachdenke, wie können

00:16:50: wir irgendwie in den bestehenden Markt entsprechend uns durchsetzen.

00:16:54: Ich glaube, wo wir sehr, sehr gut in der Tat unterstützen können, ist einerseits die

00:17:00: Community.

00:17:01: Und die Community ist einerseits Portfoliounternehmen im 1500, ein bisschen mehr als 1500 Portfoliounternehmen

00:17:06: weltweit.

00:17:07: Aber wir bringen dich als Founder eben schon vor dem Tag Nudel, in diesem Fall mit gut

00:17:12: 180 weiteren Foundern, in so ein, wir nennen das Pressure-Cooker-Environment entsprechend

00:17:18: rein und diese Portfoliounternehmen und Gründerinnen und Gründer drumherum sind brutal hilfreich

00:17:26: füreinander.

00:17:27: Das ist in dieser frühen Phase, sind das oftmals Leute, die die Netzwerk teilen, das sind

00:17:32: Leute, die ihre Expertise teilen, die jetzt einfach als Ratgeber vielleicht auch mal Feedback

00:17:39: geben für Sparring zur Verfügung stehen.

00:17:41: Zweitens, wir machen das, wie du sagst, nicht nur in Deutschland, nicht nur in Europa, sondern

00:17:47: das weltweit.

00:17:48: Wir können mittlerweile sehr, sehr gut in der Expansion auch unterstützen.

00:17:52: Fast jeder größere Markt, da haben wir einen Büro.

00:17:55: Wir machen das ad hoc sehr, sehr oft, wir machen das aber auch mittlerweile sehr, sehr

00:17:59: strukturiert.

00:18:00: Wir haben einen Konzept, was wir Expand nennen geschaffen, wo wir Firmen, die ihre Series

00:18:06: R raisen, also die Schnittungen, die zwischen 3 und 5 Jahren alt sind, einmal rüber in

00:18:11: Silicon Valley an die Westküste bringen und dort sowohl aus der Kundenseite als auch

00:18:17: aus der Investorenseite in Zugang geben zum US-Markt.

00:18:20: Und der US-Markt ist nun mal auf der Venture Seite, aber auch als Abnehmermarkt definitiv

00:18:26: einer, den fast keine Company in ihrer Lebenszyklus entsprechend links liegen lassen kann.

00:18:32: Das heißt nicht, dass ich in die USA umziehe, das heißt nicht, dass ich mein Headquarter

00:18:36: entsprechend dorthin bewege, aber wenn ich eine sehr, sehr große skalierende Firma bauen

00:18:40: will, dann kann ich an dem Markt nicht vorbeischauen.

00:18:43: Und da helfen wir mit etwas wie Wer Enter Expand.

00:18:46: Zusätzlich können wir mittlerweile, wie gerade diskutiert, über die ersten 5-6 Runden

00:18:50: investieren.

00:18:51: Wir können bis zu 30 Mio pro Firma entsprechend allokieren, was uns, glaube ich, zu einem

00:18:56: sehr, sehr langfristigen und verlässigen Partner entsprechend für Portfoliofirmen macht,

00:19:00: weil wir sagen, wir sind am Tag null schon da.

00:19:03: Das ist typischerweise eher der Bereich, wo die wohlhabende Tante investieren würde.

00:19:09: Gleichzeitig hören wir aber nicht auf, hier zu investieren, mit ihr zusammenzuarbeiten,

00:19:12: sondern haben ein sehr, sehr langfristiges Alignment unserer Interessen, weil für uns

00:19:17: der Erfolg eben so aussieht, dass wir über 5-6 Runden investieren und entsprechend weiter

00:19:21: investieren können in die Firma.

00:19:23: Und noch dazu haben wir Partnerkollegen in den verschiedensten Teilen dieser Welt und

00:19:29: gerade wenn es darum geht, Zugang zu geben zu neuen Kunden, zu neuen Märkten, auch im

00:19:35: Hiring, ist das ein sehr, sehr interessanter Zugang aus meiner Sicht, aber auch fürs Fundraising.

00:19:40: Also wir haben mittlerweile solche Produkte für uns institutionalisiert, wir nennen das

00:19:45: Investoren Showcases, wo wir mit dem erweiterten Netzwerk meiner Partnerkolleginnen und Partnerkollegen

00:19:52: entsprechend Dealflow aus unterschiedlichen Regionen teilen und dort für Founder entsprechend

00:19:58: wieder Zugang geben und im Fundraising hilfreichs.

00:20:00: Jetzt hast du das Wort "Investoren" oder "Investieren" schon mehrfach verwendet und

00:20:04: hören natürlich auch der ein oder andere Investor zu, ganz egal ob es jetzt unabhängiger Vermögenshalter

00:20:08: sind, Finanzberater, Single Family, Office, Soundco, gibt auch mal so ein Überblick, was

00:20:13: gibt es denn dafür Vehikel bei euch, wenn man sagt, hey, das ist eine spannende Idee,

00:20:16: ihr habt ja auch mehrere Fonds, wie viele Sins, wie viel kann man hier in Deutschland rein

00:20:19: investieren, was unterscheidet die?

00:20:21: Ja, wir haben grundsätzlich zwei Fundstrategien, mit denen wir zwischen Preceed und Series

00:20:27: C investieren mit dem Übergabepunkt an der Series A, d.h. wir haben eine Fundstrategie,

00:20:32: die von Preceed bis Series A investiert und eine Fundstrategie, die Series A bis Series

00:20:35: C investiert, das sind getrennte Vehikel, ganz einfach, weil wir glauben, dass das

00:20:40: für sowohl unsere Limited Partner als auch für die Founder, mit denen wir zusammenarbeiten,

00:20:46: eine bessere Value Proposition ist und haben insbesondere in der frühen Phase unterschiedliche

00:20:51: Fondsstrategien in den unterschiedlichen Teilen der Welt.

00:20:54: Wenn man so früh investiert, muss man brutal nah dran sein.

00:20:57: A am Markt beherren den Foundern, d.h. da treffen wir jeweils sehr lokale Investmententscheidungen.

00:21:03: Wir investieren hier aus einem Vehikel raus für Kontinental-Europas und deutsche Struktur,

00:21:07: wo wir insgesamt eine breite Mischung von sowohl institutionellen als auch privaten

00:21:14: Investoren haben. Und wir schätzen diese Mischung auch sehr. D.h. es gibt institutionelle Investoren,

00:21:21: die aus einer stärkeren Portfolio-Logik darüber nachdenken, nämlich eine gewisse Zielallokation

00:21:25: für Private Markets, eine gewisse Zielallokation für Private Equity, für Venture Capital und denken

00:21:29: darüber nach, wie passt entsprechend ein Endlerfonds in unser Programm hinein, die oftmals aber nicht

00:21:37: so sehr an dem unterliegenden Produkt, also an den Portfolio-Firmen interessiert sind.

00:21:42: Das ist ja klar. Dafür haben Sie ja auch euch als Experten. Aber wie würde denn jetzt so dein 30-Sekunden-Pitch

00:21:48: an so einem konservativen Family-Office-Investment-Chef lauten, der so seine Private-Market-Quote in

00:21:52: Richtung BC erhöhen will? Die Frage ist, ist das das erste Investment oder ist das irgendwie

00:21:57: eine Allokation, die entsprechend in ein Venture-Portfolio reinpasst? Wir haben viele limited

00:22:03: Partner, die gerade hier in der Region sehr jung in dieser Asset-Klasse sind und noch nicht so

00:22:09: viele Investments gemacht haben. Ich glaube, das, was wir bieten, ist eine sehr, sehr breite

00:22:14: Exposure, sehr breit diversifizierte Exposure zu frühfasiger Innovation. Wir investieren aus

00:22:20: jedem unserer Fonds heraus in über 100 unterliegende Unternehmen und bieten damit eine sehr, sehr gute

00:22:26: Abdeckung, sehr, sehr breit diversifizierten Dealflow auch für direkte Investments. Das heißt,

00:22:32: wir haben eigentlich ein Produkt, was es mir ermöglicht, etwas weniger emotional als

00:22:38: indirekte Investments investieren zu können, darüber aber eine starke Performance zu erreichen,

00:22:43: die gleichzeitig relativ gut abgesichert ist, dadurch, dass sie gestreut ist. Und dann habe

00:22:48: ich die Möglichkeit zu cherry picking, das heißt, entsprechend nochmal einzelne Investments

00:22:52: daraus zu machen. Gerade mit unseren Limited Partnern teilen wir Dealflow sehr proaktiv. Wir freuen uns,

00:22:58: wenn unsere Limited Partner, unsere Fonds Investoren entsprechend auch direkt ins Portfolio

00:23:02: investieren, dort unterstützen und dort entsprechend nochmal ein zusätzliches Investment platzieren,

00:23:09: weil wir auch da glauben, das ist sehr, sehr synergetisch für uns. Wir investieren über

00:23:13: Verticals hinweg, über Technologien hinweg, über Geschäftsmodelle hinweg und das bedeutet,

00:23:19: dass das, was für ein einstes Portfoliounternehmen hilfreich ist, durchaus unterschiedlich ist für

00:23:24: eine Cyber Security Firma, verglichen mit einem Climate Tech Business, verglichen vielleicht mit

00:23:28: einem FinTech Business. Und da sehen wir ganz einfach durch die Breite unserer Limited Partner,

00:23:32: dass die Unterstützung fürs Portfolio durchaus viel, viel runder ist, wenn man nicht alleine auf dem

00:23:37: GitHub tippt. Jetzt sehen wir bei uns, dass das ganze Thema Private Markets auch wahnsinnig relevant

00:23:42: wird. Also Levyfink hat selber ja auch letztens so ein bisschen losgetreten, weg von 60, 40,

00:23:48: hin zu 50, 30, 20, also sprich 20 Prozent, die man irgendwo in Private Equity, Private Debt,

00:23:53: was auch immer allokiert. Wenn man das jetzt natürlich mal an die internationalen Endowments

00:23:57: anguckt, da ist natürlich viel höher, auch wenn die natürlich teilweise das Liquiditäts Thema dann

00:24:01: haben, aber kommen wir vielleicht auch gleich nochmal drauf. Aber was müsste denn passieren,

00:24:04: damit jetzt so eine Solvency 2 gelockerter Versicherer oder so ein Pensionsfonds in

00:24:09: Deutschland oder so eine Pensionskasse wirklich nennenswerte Großticket in WC wagt?

00:24:14: Ich glaube, langfristig ist dieser Erwachstum stand ja vollkommen klar, in Private Markets hinein

00:24:20: zu gehen. Wir haben da also vorhin angesprochen, 2021, 2022, die Folgen davon gesehen, was

00:24:26: passiert, wenn das zu schnell entsprechend passiert und sich dann entsprechend der Markt dann nicht

00:24:31: so schnell darauf einstellen kann, der unterliegende Dealflow wahrscheinlich einfach nicht da ist.

00:24:34: Ich glaube, aktuell passiert da relativ viel gleichzeitig aber nicht genug. Also beispielsweise

00:24:40: die Win-Initiative von der Bundesregierung mit angetrieben und jetzt auch noch mal im neuen

00:24:45: Koalitionsvertrag, zumindest mal die Absicht erklärt wurde, die noch mal aufzustocken,

00:24:49: zielt ja genau darauf, privates institutionelles Kapital für diese Asset-Klasse entsprechend

00:24:56: zu anlocken, das ganze Unterführung der Kfw, die das ja seit sehr, sehr lange Zeit machen.

00:25:03: Was muss geschehen? Ich glaube, auf der einen Seite müssen sich diese institutionellen Anleger

00:25:08: einen Team dafür heiern, was sich genau mit dieser Asset-Klasse beschäftigt. Es ist ganz,

00:25:13: ganz schwierig, genauso wenig wie man mich nicht um Rat fragen sollte, wenn man Infrastruktur oder

00:25:17: Immobilieninvestments macht, gibt es halt viele Teams, die bei Versicherern beispielsweise über

00:25:23: lange Zeit investiert haben, aber in ganz andere Asset-Klasse. Die Frage, wie verstehe ich

00:25:26: eigentlich die Asset-Klasse Venture Capital, ist ja eine relativ kleine Asset-Klasse. Wie verstehe

00:25:30: ich die eigentlich, wie komme ich da rein, wie verstehe ich, wo ich anlockieren soll.

00:25:33: Und hat das mal so ein von der Größe, wenn du sagst, kleine, über was reden wir da in Deutschland?

00:25:36: Naja, im letzten Jahr, kleiner 10 Milliarden Investment in Deutschland, irgendwas zwischen

00:25:43: 7 und 8 Milliarden, Roundabout, das ist verglichen mit großen Asset-Klassen ja relativ tiny. Nichts

00:25:50: so trotz, ist es aber sehr, sehr anders und sehr, sehr speziell, was ich verstehen muss, um

00:25:56: entsprechend eine Risikoprüfung machen zu können, um entsprechend rauszufinden, in welchen Manager

00:26:00: sollte ich denn jetzt eigentlich investieren. Das heißt, ich muss mich im Team aufstellen, glaube

00:26:04: ich, grundsätzlich mal mit einem Mannschaft, die diese Asset-Klasse versteht und die entsprechend

00:26:10: da dann wahrscheinlich auch anders agiert, als ich das bislang gemacht habe. Du bist ja auch

00:26:14: regelmäßig auf Tour, redest dann nochmal mit Family-Office und Co. Was sind denn so deren

00:26:18: größten Bedenken oder vielleicht auch Mythen, wo du sagst, hey, das höre ich immer wieder, aber

00:26:22: eigentlich ist das not true? Ich glaube, das ist sehr, sehr unterschiedlich, was man viel hört,

00:26:29: ist irgendwie Leute, die über diese Start-up-Bubble entsprechend nachdenken und sagen, das ist doch

00:26:36: die 10. Dating-App, die da entsprechend gebaut wird. Das war vielleicht auch vor 10 Jahren so,

00:26:40: wo irgendwie viel Mobile Apps und E-Commerce-Business entsprechend gebaut wurden, gerade auch im

00:26:45: Berliner Ökosystem. Aber wenn wir uns anschauen, was entsprechend aktuell finanziert wird und

00:26:51: aktuell auch erfolgreich ist, dann sind das sehr, sehr stark technische Businesses. Also beispielsweise

00:26:55: der erste wirkliche Start von ESA Aerospace, da bin ich eine Firma, erste Start einer kommerziellen

00:27:02: Rakete aus konterental Europa heraus, ist ein sehr, sehr, wie ich finde, haptisches Beispiel dafür,

00:27:09: dass die Innovation sehr, sehr technisch ist und dass es hier eben nicht darum geht, die 10.

00:27:13: Dating-App, die vielleicht kein Mensch braucht, in den Markt zu bringen. Das ist, das ist etwas,

00:27:17: was wir immer mal wieder hören, wo man, glaube ich, Fakten, was jetzt sehr, sehr stark viel

00:27:21: dagegen setzen kann. Wie ist das denn bei euch verteilt mit den Sektoren? Also ich

00:27:25: hatte jetzt gesehen, in dem das Deal geschehen wird, weitgehend dominiert von AI natürlich. Klar,

00:27:29: Climate, so Defense-Tech, 55 Prozent, glaube ich, der Kohle ging dann doch irgendwie in KI-Unternehmen,

00:27:36: welchem Rahmen auch immer. Wo siehst du das denn als White Space und wie seid ihr da über die

00:27:42: ganzen Sektoren verteilt? Ja, also wir sind grundsätzlich Sektoren und Technologieagnostisch,

00:27:46: sprich wir sind sehr, sehr breit gestreut. Die größten Sektoren für uns in Europa

00:27:50: sind Health-Tech, Fintech und Climate-Tech. Die frage ich immer, wo ordnest du KI ein? KI ist,

00:27:58: glaube ich, in vielen Fällen quer zum Sektor zu betrachten. Es gibt mittlerweile sehr,

00:28:04: sehr viele vertikale KI-Businesses, also solche, die Tooling für ein gewisses,

00:28:09: für einen gewissen Sektor bauen, so wie es irgendwie eine große Welle von vertikalen

00:28:14: Software-as-a-Service-Companies gab und gibt, ist das mittlerweile eben vertikale Lösung,

00:28:18: die am Ende Software bauen, die KI basiert ist. Eigentlich, ich glaube, in vielen Fällen eine

00:28:23: Evolution dessen, was man in Software-as-a-Service gesehen hat. Es gibt sicherlich dann einen

00:28:27: eigenständigen Sektor auch noch, das sind Foundational Models, Infrastruktur-Themen,

00:28:32: die Open Air ist dieser Welt beispielsweise, die einfach sehr, sehr kapitalintensiv sind.

00:28:38: Und so sieht man momentan, dass insbesondere die sehr, sehr großen Runden oftmals in KI-Companies

00:28:45: entsprechend stattfinden. Das heißt, die Verteilung des Kapitals ist in der Tat stark

00:28:49: überproportionell in Richtung KI. Die Verteilung der Deals gar nicht mal zwingend,

00:28:54: sondern wenn man in so einer kleinen Esset-Klasse ist, dann sind immer die Schwankungen auch stark

00:29:00: dadurch getrieben, dass es einzelne Ausreise ergibt, die dann entsprechend neustellige,

00:29:03: zum Teil ja auch 10-stellige Summen in einer oder wenigen Finanzierungsrunden entsprechend

00:29:08: aufnehmen und da das Ganze etwas stärker treiben.

00:29:11: Jetzt hast du gerade über Raketen, also die Raketen gesagt aus München-Wandel, glaube ich,

00:29:15: auch über CO2 aus der Luft ziehen. Also das sind ja halt das hardware-basierte Unternehmen.

00:29:21: Wo beobachtest du da wieder so ein bisschen so eine Rinnessongs von so hardware-basierten

00:29:24: Geschäftsmodellen oder ist das wirklich noch so, dass am Ende Software King bleibt?

00:29:28: Ich glaube, sehr, sehr viele Investoren haben vor 10 Jahren gesagt, venture Investoren haben vor

00:29:34: 10 Jahren gesagt, wir machen keine Hardware. Das ist ein absolutes No-Go, denn hardware ist hard,

00:29:39: dauert irgendwie länger, Risikogrösser, haben wir keine Erfahrung mit, sondern bekommen

00:29:43: halt irgendwie aus dem Software-Business, investieren wir nur in Software. Du findest mittlerweile aus

00:29:48: meiner Erfahrung viel, viel weniger Investoren, die sagen, wir schließen hardware kategorisch aus.

00:29:52: Und es gibt gewisse Bereiche, in denen du ohne hardware eben auch nicht auskommst. Also beispielsweise

00:29:58: bei climate tech Themen kommst du relativ schnell um hardware nicht herum. Wenn du entsprechend

00:30:04: einen Impact haben willst, ob der Planet jetzt wärmer wird oder nicht, dann geht das nur so

00:30:10: bedingt mit Software und irgendwie musst du dann entsprechend in wirksame Lösungen reingehen. Das

00:30:14: sind oftmals hardware Lösungen. Sofern ist das, glaube ich, dann ein gewisses Erwachsen werden,

00:30:19: auch das europäischen VC-Ökosystems. Die USA sind da, glaube ich, durchaus auch schon wieder

00:30:25: ein Stück weiterentwickelt, ein Stück Reifer gewesen, haben das schon langfristiger getrieben.

00:30:29: Companies wie Nvidia zeigen, dass das durchaus ja auf eine lange Frist auch sehr, sehr gut,

00:30:35: sehr, sehr clever entsprechend war. Sofern, glaube ich, da ist eine viel größere Offenheit

00:30:39: mittlerweile da. Auch für uns ist das grode Investment Software. Wir haben aber eine ganze

00:30:44: Reihe von Hardware Investments und auch Software-Enableder Hardware. Das heißt, auch da glauben wir

00:30:50: daran, du musst streuen. Wollten wir jetzt ein ausschließlich hardware-basierter Investor sein.

00:30:55: Nee, dafür sehen wir auch nicht ausreichend viel Dealflow. Ich habe letztens gelesen,

00:31:00: Europas Anteil am globalen VC-Kuchen ist jetzt von 18% auf 12% gesunken. In der Breite ist das für

00:31:06: euch eine Chance oder eher Risiko. Und auch für die Fonds ist man da global investiert oder in die

00:31:11: Regionen oder? Dazu gibt es durchaus unterschiedliche Zahlen, wie schnell jetzt irgendwie der europäische

00:31:16: VC-Markt versus andere wächst. Gerade erst wieder welche gesehen, die suggerieren, dass Europa

00:31:21: dort schneller wächst, als dass andere Regionen sind von einer geringeren Basis allerdings. Wenn

00:31:26: du dir anschaust, das investierte Kapital in Europa hat sich über die letzten zehn Jahre Roundabout

00:31:30: verzehnfacht. Und ich glaube, das ist ein Wachstum. Wenn du da drauf schaust, dann ist gar nicht so

00:31:37: super wichtig, ob jetzt woanders irgendwie das auch schnell gewachsen ist. Denn eine Verzehnfachung

00:31:42: über zehn Jahre ist aus meiner Sicht irgendwie eine relativ beeindruckende Wachstum und zeigt

00:31:46: das Momentum des Ökosystems. Die Anzahl der Mitarbeiter, die im Technologie-Sektor in Europa

00:31:54: sind, hat sich für sieben oder acht Facht über den zehn Jahresperiode. Die Anzahl der Unicorns hat

00:32:01: sich, glaube ich, für fünf Facht über zehn Jahre. Das heißt, wir sehen da so ein, wir sprechen viel

00:32:06: von einem Schwungrateffekt. Das heißt, ich habe eine erfolgreiche Gründung, also einen erfolgreichen

00:32:11: Exit und die Kinder in der Anführungszeichen der Nachwuchs dieser Unternehmen entwickelt sich dann

00:32:18: jeweils in der Breite auch wiederum sehr, sehr gut weiter. Das heißt, frühe Mitarbeiterinnen und

00:32:23: Mitarbeiter aus diesen Unternehmen gehen raus und bauen ihre eigenen Companies. Das nennt man

00:32:27: oftmals auch Mafia. Die Skype-Mafia beispielsweise, Spotify-Mafia ist viel. Stellt mal vor, die

00:32:33: EZB hebt die Zinsen 2026. Jetzt warum auch immer wieder auf vier Prozent? Wie resilient ist euer

00:32:39: Portfolio denn dann? Wir haben wenige Unternehmen, die direkt am Zins hängen. Das heißt, wir haben

00:32:44: einige FinTech-Unternehmen, für die das direkt fürs Geschäftsmodell relevant ist. Wir haben viele

00:32:51: Firmen, die in der Anführungszeichen der Weltwirtschaft oder der europäischen Wirtschaft

00:32:55: entsprechend hängen, für die das durchaus relevant ist. Und wir sind natürlich selbst als Venture Capital

00:33:02: Investor im Wettbewerb mit anderen Asset-Klassen. Und wenn sich da der der Leitzins verschiebt,

00:33:07: dann verschiebt sich da so ein bisschen das, das Gefüge. Das haben wir ja auch 2022 Fortfolgen

00:33:12: entsprechend gesehen, dass das durchaus Auswirkungen hat. 2023 gab es ja auch quasi fast so ein

00:33:16: Exit-Freeze, also auch mit Blick auf Liquidität und die Fluss, das ist doch sicherlich ein Thema,

00:33:21: oder? Ja, ich meine, wir sehen jetzt, wir zahlen von der KFW. Das Q4 war stärker als das Q3. Das Q1

00:33:28: ist verstärker als das Q4, was Exit-Aktivitäten entsprechend angeht. Das heißt, wir sehen,

00:33:32: dass da durchaus mehr Bewegung wieder drin ist. Aber natürlich, Exits sind wichtig. Ich brauche

00:33:38: Recycling von Kapitalfondsstrukturen, funktionieren so, dass ich das Kapital zurückverdienen muss und

00:33:42: dann kann ich es wieder reinvestieren. Wie steuert ihr die Liquidität, wenn so IPO-Fenster zu oder sehr

00:33:47: schmal sind? Wir sind erfreulicherweise ja relativ früh noch im Deployment. Aber für uns, dadurch,

00:33:53: dass wir so früh anfangen zu investieren, schon am Tag Null, können wir durchaus auch über Secondary

00:33:57: Transaktionen, also bevor ein Exit entsprechend stattfindet in der Series B/C, das heißt in der

00:34:03: fünften Finanzierungsrunde, durchaus schon mal Anteile verkaufen und dadurch ein sehr,

00:34:07: sehr attraktives Multiple entsprechend erreichen und für unsere Limited Partner aber auch ein

00:34:12: attraktives Cashflow-Profil. Denn die meisten Limited Partner, gerade in unsicheren Marktsituationen,

00:34:16: haben eine gewisse Cash-Preferenz und da können wir durchaus früher als das für später Phasengefonds

00:34:23: möglich ist, durchaus mal einen Teilexit zumindest machen. Jetzt gibt es ja auch so Programme wie

00:34:29: der Milliardenschwere Growth Fund in Germany oder das zweite Zukunftsfinanzierungsgesetz,

00:34:34: genau richtig genannt, hat man auch Scrabble durchgespielt. Die sollen ja auch frisches Kapital

00:34:39: jetzt am Ende auch und steuerliche Anreize natürlich auch schaffen hier auf dem Kontinent.

00:34:43: Treiben die Initiativen denn tatsächlich den Dealflow oder ist das irgendwie am Ende nur

00:34:47: zusätzlicher Reportingaufwand? Wie blickst du da drauf? Ja, ich glaube, das ist grundsätzlich

00:34:53: hilfreich und das ist grundsätzlich notwendig, um das Ökosystem mehr in Gang zu bringen. Also

00:34:59: wenn du schaust, was ist der strukturelle Unterschied, wenn du den europäischen VC-Markt mit

00:35:05: dem US-Markt vergleichst, dann siehst du im US-Markt viel viel stärkere, höhere Quoten für

00:35:11: Venture Capital bei institutionellen Investoren, bei Endowments, bei Lebensversicherungen, bei

00:35:17: Pensionfonds beispielsweise. Das gibt es in dieser Art und Weise in Europa nicht. Das heißt, in Europa

00:35:21: braucht der Venture Sektor entsprechend öffentliche Investitionen. Ich glaube, dass das eine sehr,

00:35:27: sehr gute und schlaue Anlage von am Ende Steuergeldern ist, weil es direkt sehr, sehr stark und positiv in

00:35:34: Return erwirtschaftet, weil es B aber auch dann einen Second Order Effekt nochmal gibt. Dadurch wird

00:35:41: Innovationen getrieben, dadurch wächst die Wirtschaft und wenn man nicht in Innovationen

00:35:44: investieren kann, die Wirtschaft auch über längere Zeit nicht wachsen. Insofern halte ich

00:35:47: das grundsätzlich für eine sehr, sehr schlaue Investition. Gleichzeitig muss ich aber, das ist

00:35:52: beispielsweise auch das eins der Mandate der KfW in Deutschland, muss ich diese Investitionen für

00:35:59: den Privatsektor entsprechend zugänglich relevant attraktiv machen, muss entsprechend Investoren

00:36:05: da heranführen. Klingt irgendwie so ein bisschen bemutternd, aber muss entsprechend Investoren

00:36:12: für diese Anlageklasse öffnen. Denn die wirklich großen Kapitaltöpfe, die müssen aus der

00:36:17: privaten Hand entsprechend kommen, aber ich kann das Katholisator wirken. Und ich glaube, da haben

00:36:22: wir auch jetzt im neuen Koalitionsvertrag sehr, sehr viele positive Signale gesehen. Wir werden

00:36:28: sehen, was in den nächsten vier Jahren an der Baut umgesetzt werden kann. Das ist ja alles unter

00:36:32: Finanzierungsvorbehalt. Insofern wollen wir nicht, wo wir vorsichtig optimistisch sein, aber ich

00:36:38: glaube, es sind viele handelnde Personen, die entsprechend hier zusammengekommen sind und

00:36:43: zumindest mal in die richtige Richtung denken. Jetzt kann man immer darüber streiten, ob jetzt

00:36:47: die Zahlen groß genug sind, ob es schnell genug geht und so weiter und so fort. Und natürlich

00:36:51: würden wir uns wünschen, dass die Zahlen größer sind und es schneller geht. Aber wenn man sich,

00:36:54: wenn man sich anschaut, was sich da gerade an Momentum aufbaut in Europa, aber auch in Deutschland,

00:36:59: im Speziellen, dann ist das erst mal sehr, sehr positiv. Und das stimmt mich sehr, sehr,

00:37:06: sehr bullisch entsprechend auf die nächste Dekade von europäischer Innovation schauen.

00:37:11: Christoph, wir sind auf der Ziehgeraden eine ein bisschen persönliche Frage noch. Wie

00:37:15: misst du denn persönlich Erfolg? Also sind es Exitmultibles? Ist es ein gesellschaftlicher

00:37:19: Impact? Sind es ganz andere KPIs oder Faktoren? Ja, für uns am Ende sind wir unseren limited

00:37:25: Partnern verpflichtet, eine starke finanzielle Performance unserer Fonds abzuliefern und da

00:37:32: dann als Sekundärtreiber beispielsweise wir investieren aus Artikel 8 Fonds heraus. Also

00:37:40: wir treiben ESG und Impact Kriterien aktiv mit, sind aber kein Impact Investor. Da entsprechend im

00:37:46: Rahmen dieser Rahmenbedingungen das Richtige zu tun, in gute und positive Innovationen zu

00:37:52: investieren. Am Ende ist das alles schwieriger zu messen. Impact ist sehr, sehr viel schwieriger

00:37:56: zu messen, als das finanzielle Performance ist. Insofern ist das sicherlich die primäre

00:38:00: Kenngröße. Wir schauen uns da, weil das eine sehr, sehr langfristige Kenngröße ist. Schauen

00:38:05: wir uns sehr, sehr genau an. Mit wem co-investieren wir denn eigentlich? Wie entwickelt sich das

00:38:10: Portfolio entsprechend basierend auf den Preis-Signalen, die andere externe Investoren setzen? Wie viel,

00:38:16: welcher Anteil der Portfolio-Unternehmen kommt entsprechend in die nächste Finanzierungsrunde

00:38:22: hinein, um einen früheren Indikator entsprechend dafür zu haben? Und dann schauen wir uns natürlich

00:38:28: auch an, wie schnell kommen Unternehmen entsprechend in Umsatzgenerierung? Am Ende ist das in

00:38:35: der frühen Phase wichtig, aus unserer Sicht durchaus früh, Umsatz zu generieren, Wachstum

00:38:41: zu treiben, das Produkt schnell an den Markt zu bringen, es vielleicht anzupassen, wenn

00:38:45: ich muss, aber zumindest mal sehr, sehr schnell in den Kontakt mit dem Kunden zu kommen und

00:38:49: festzustellen, wie hoch ist die Zahlungsbereitschaft? An welchem Punkt sind die Kunden nicht mehr

00:38:53: bereit zu zahlen? Was muss ich entsprechend für Features liefern, damit sie bereit sind?

00:38:57: Und da sehen wir das gerade über das, was künstliche Intelligenz jetzt in der Software-Entwicklung

00:39:02: ermöglicht hat. Also das Beispiel Vibe-Coding, was wahrscheinlich nicht allen was sagt,

00:39:06: aber was ist Vibe-Coding? Vibe-Coding ermöglicht es Menschen wie mir, die nicht Software-Entwickler

00:39:11: sind, entsprechend zumindest mal einfache Software-Produkte selbst zu bauen, indem ich mit dem Vibe gehe

00:39:17: und entsprechend natürliche Sprache nutze, also Deutsch, Englisch, was auch immer, um entsprechend

00:39:22: dann über Coding-Tools das in Computer-Code zu übersetzen. Und dadurch sehen wir das durchaus

00:39:28: die Umsatzgenerierung unserer Portfolio-Firmen sehr viel schneller geht, weil ich sehr viel

00:39:32: schneller ein Produkt entwickle, sehr viel schneller iterieren kann und damit früher

00:39:38: ein besseres Produkt für meine Kunden habe.

00:39:40: Was ist auf die Abschlussfrage, die ich all meinen Gästen stelle? Wenn du eine Sache

00:39:45: morgen in der Finanzbranche und das kann wirklich alles sein ändern könntest, so per

00:39:49: Fingerschnip, welche wäre das und warum?

00:39:51: Das wäre aus meiner Sicht die Verfügbarkeit von institutionellem Kapital für Venture-Capital-Funds.

00:39:58: Also für genau unsere Asset-Klasse. Und warum würde ich das tun? Weil ich glaube, dass

00:40:04: in der Tat da sehr, sehr viel positives Potenzial liegt. Wir sehen das in den USA, wo manche

00:40:09: Endowments mit 15% Venture-Quoten seit Dekaden agieren und sehr, sehr positive, sehr, sehr

00:40:15: gesunde Returns erwirtschaften und gleichzeitig aber auch die Innovationsstärke der Wirtschaft

00:40:20: extrem hoch ist. Wir sehen, dass die Wachstumstärke der europäischen Wirtschaften, der deutschen

00:40:25: Wirtschaft über die letzte Dekade oder etwas mehr, nicht unglaublich hoch war. Und ich

00:40:30: glaube, dass die Bereitschaft auf großer Skale in Innovationen zu investieren, da ein großer

00:40:36: Faktor für ist.

00:40:37: Vielen Dank für den ganzen wilden Ritt durch die Welt vom Venture-Capital. Was da so alles

00:40:42: passiert ist, da ist ja doch viel in den letzten, wenn man damals zurückblickt, fünf Jahre

00:40:45: von ganz hoch, ganz runter. Jetzt geht es wieder nach oben. Ihr seid da selber. Jetzt habt

00:40:50: ja noch ein paar Jahre vor euch, wenn du gesagt hast, acht Jahre gibt es euch jetzt insgesamt.

00:40:54: Es dauert so über zehn, 15 Jahre solche Investments. Also ist ja noch ein bisschen zu gehen. Verfolgt

00:41:00: das sehr gespannt und vielen Dank für den Austausch. Ich gebe sicherlich bald nochmal

00:41:03: ein Update.

00:41:04: Vielen herzlichen Dank dir gestern.

00:41:24: Hat Ihnen das heutige Gespräch gefallen, dann lassen Sie uns doch ein Like da, auf Spotify

00:41:39: oder Apple Podcasts oder wo auch sonst Sie Podcasts hören. Und vergessen Sie nicht den

00:41:43: Abonnieren-Button zu drücken. So entgeht Ihnen keine unserer zukünftigen Episoden voller

00:41:48: Einblicke und Geschichten aus der Welt der Forks. Bis dahin bleiben Sie gespannt und