#32 - Thomas Bosch, kann eine KI wirklich Value Investing?

00:00:00: Ich glaube, es ist so ein bisschen das ungute Gefühl von Investoren.

00:00:02: Naja, irgendwie ist das doch eine Blackbox.

00:00:04: Wir wissen gar nicht so ganz genau, was die Maschine da macht.

00:00:07: Wenn man aber zeigt, wie die Maschine funktioniert,

00:00:09: dass sie völlig unemotional nach vorgegebenen Kriterien

00:00:11: ein Modell weiterentwickelt,

00:00:13: kann man diese Angst, glaube ich, nehmen,

00:00:14: aber es ist auf jeden Fall erklärungsbedürftig.

00:00:16: The Portfolio People.

00:00:25: Liebe Portfolio People.

00:00:28: Heute blicken wir hinter die Kulissen von Akatis,

00:00:30: wo man bereits 2017, also lange "Forge LGBT",

00:00:34: begann, künstliche Intelligenz für das Portfolio-Management zu nutzen.

00:00:38: Thomas Bosch, der Mann, der bei der DWS eins die MIFI-2-Regulierung implementierte

00:00:43: und heute Geschäftsführer von Akatis ist,

00:00:46: erklärt uns, warum er den sicheren Konzernhafen für eine Boutique verließ.

00:00:50: Seine Missionen beweisen, dass Algorithmen und menschliche Intuition keine Gegensätze sind.

00:00:56: Wir sprechen diesmal über siebenstellige KI-Investitionen seines Hauses,

00:01:00: die Angst der Anleger vor der Blackbox

00:01:02: und warum er als Ultramarathonläufer

00:01:04: den perfekten Ausgleich zur Finanzwelt gefunden hat.

00:01:06: Übrigens, wir haben uns im Februar unterhalten,

00:01:09: bevor Trump seine Zollkeule schwangen und die Lage im Nahen Osten eskaliert hat.

00:01:14: Die Funkzahlen haben sich seitdem bewegt,

00:01:16: aber hey, gute Insights über KI im Asset-Management haben keinen Verfallstatum.

00:01:20: Ich wünsche viel Spaß beim Zuhören.

00:01:24: Risiko-Hinweis.

00:01:25: Die Inhalte dieses Podcasts beinhalten keine Kaufempfehlungen,

00:01:28: sondern dienen ausschließlich der Informationen und Unterhaltung.

00:01:31: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:01:33: Und jetzt geht's los.

00:01:34: Thomas, weißt du noch,

00:01:37: wann du zum ersten Mal bewusst etwas mit künstlicher Intelligenz gemacht hast?

00:01:41: Bewusst?

00:01:43: Tatsächlich ist das erst mit dem Nutzen von ShedGPT der Fall gewesen.

00:01:48: Und Hand aufs Herz?

00:01:49: Künstliche Intelligenz?

00:01:51: Kannst du das eigentlich noch hören oder nervt dich das mittlerweile?

00:01:54: Es ist ein zweischneidiges Schwert.

00:01:56: Auf der einen Seite sind die Entwicklungen, die wir in den letzten Jahren erledigt haben,

00:01:59: bahnbrechend.

00:02:00: Es ist toll, was die Künstliche Intelligenz leisten kann.

00:02:03: Andererseits gebe ich auch ganz ehrlich zu, ich habe Momente, wo ich es einfach nicht mehr sehen kann.

00:02:07: Jede Tageszeitung, jedes Magazin, in allen Bereichen nur noch KI,

00:02:11: als gäbe es nichts anderes Spannendes auf der Welt mehr.

00:02:13: Also es ist zweigeteilt.

00:02:14: Du hast ja ShedGPT gerade schon erwähnt.

00:02:16: Das war natürlich der Moment,

00:02:17: wo das Thema wirklich bei uns allen in der Öffentlichkeit bekannt wurde auch.

00:02:21: Ich war früher beim Sternen, habe da den Bereich Technologie auch betreut

00:02:24: und hatte deswegen schon ganz lange mal mit KI zu tun.

00:02:27: Hatte sogar mal irgendwann, ich glaube, 2018 oder so,

00:02:29: weit vor ShedGPT ein Artikel geschrieben, wie KI im iPhone funktioniert

00:02:33: und dass das im Hintergrund die Bildersuche überarbeitet und so.

00:02:36: Das hat damals kaum jemand gelesen, weil das Thema noch so weit weg war für die Leute.

00:02:41: Und plötzlich ist es überall da.

00:02:43: Es wird auch das Assetmanagement und die Finanzbranche verändern.

00:02:46: Einiges sagen, das wird das Investieren auch auf ein neues Level bringen.

00:02:49: Und das könnte ja natürlich sich auch auf das aktive Phone-Management auswirken.

00:02:52: Vielleicht wird es auch den einen oder anderen Absolute machen.

00:02:54: Siehst du das als Chance oder ein bisschen so als Minitäke?

00:02:57: Ich sehe es eher als Chance für unsere Unternehmen

00:03:00: und generell für Unternehmen, die sich dem stellen und die KI nutzen.

00:03:04: Und es geht, wir sind im Wettbewerb.

00:03:06: Es gibt Assetmanager in allen möglichen Facetten

00:03:08: und es geht darum, die KI schnellstmöglich für sich zu nutzen,

00:03:11: da wo sie den besten Nutzen bringt.

00:03:12: Und wenn man zu spät dran ist, ist man hinter dem Wettbewerb

00:03:14: und dann kann man ins Hintertreffen geraten.

00:03:16: Also, Schnelligkeit ist ein ganz wichtiger Aspekt.

00:03:19: Berufsbedingte rede ich ja mit sehr, sehr vielen Assetmanagern

00:03:22: und mehr erzählt jeder, wie tief man da im Beden von KI drin ist,

00:03:25: wo das überall eine Rolle spielt.

00:03:27: Mir sagt auch neulich letztens jemand hinter vorgehaltene Hand,

00:03:31: so KI ist das beste Marketingwerkzeug seit ESG.

00:03:33: Also plötzlich klebt es überall dran.

00:03:35: Ist das so ein Hype, also ist der Hype gerechtfertigt

00:03:39: oder ist das quasi einfach nur die nächste Sau,

00:03:41: die jetzt so Marketingwirksam durchs Dorf gejagt wird?

00:03:43: Und eigentlich ist da gar nicht so viel dahinter im Moment,

00:03:45: wie es alle behaupten.

00:03:47: Ich denke, da ist sehr viel dahinter

00:03:48: und es ist dieser übliche Zyklus von disruptiven Innovationen.

00:03:52: Es gibt erst, es startet, das sind ein paar Experten,

00:03:55: Nerds, die sich im Beschäftigen.

00:03:57: Dann kommt es in die Masse, in den Mainstreamen,

00:03:58: dann ist eine riesen Euphorie da mit zu großen Hoffnungen.

00:04:01: Dann gibt es die Ernüchterungsphase

00:04:03: und dann kommt die breite Anwendung.

00:04:04: Und ich glaube, wir sind jetzt so in der Hochphase der absoluten Euphorie

00:04:07: und werden wahrscheinlich dann ein bisschen Ernüchterung erleben.

00:04:09: Es ist aber definitiv kein Modethema und es ist auch kein Hype.

00:04:12: Warum sage ich das?

00:04:13: Weil wir bei Akades Investment und seit 2000, spätestens seit 2016,

00:04:17: wahrscheinlich sogar noch ein paar Jahre früher mit beschäftigen,

00:04:19: und wir haben seit 2017 den ersten Fonds

00:04:21: der künstliche Intelligenz-Importfolio-Management einsetzt.

00:04:24: Wir sind also jetzt schon im 8. Jahr

00:04:25: und ich glaube, das zeigt schon, dass es für uns kein Hype ist

00:04:27: oder kein Trend, den wir reiten wollen,

00:04:29: sondern eine fundamentale Überzeugung,

00:04:30: dass die KI das investieren, besser machen kann.

00:04:33: Da würde ich gerne später noch mal drauf eingehen.

00:04:35: Vielleicht für alle Zuhörer, die dich nicht kennen.

00:04:38: Du hast zwei Jahrzehnte im Universum der Deutschen Bank gearbeitet

00:04:41: und dort auch große Projekte bei der DWS verantwortet,

00:04:43: etwa die Implementierung von MIFI2, also, sage ich mal, so richtige Liebhaber-Themen.

00:04:48: Warum bist du damals überhaupt zu Akades gewechselt?

00:04:50: Also, was reizt einen gelernten Wirtschaftsingenieur am Value Investing in eine Boutique?

00:04:55: Ich habe in einem großen Konzern und von den 20 Jahren bei der Deutschen Bank

00:04:59: war ich 15 Jahre in der Vermögensverwaltung bei der DWS sehr viel gelernt.

00:05:03: Ich habe die Vorzüge genossen, zu den Vorzügen gehört,

00:05:05: im Globales Haus, Mitarbeiter in sehr vielen Ländern der Welt.

00:05:08: Ich habe einige Zeit in New York gearbeitet, in London, in Hongkong,

00:05:12: habe sehr viele verschiedene Bereiche gegengeldet.

00:05:14: Nur irgendwann kommt der Punkt, wo die Lernkurve abflacht,

00:05:17: wo man alles gesehen hat und wo man einfach gerne unternehmerische agieren möchte.

00:05:20: Und da kam das Angebot von Akades im Jahr 2019 zum richtigen Zeitpunkt.

00:05:24: Ich wollte gern einfach mehr bewegen.

00:05:25: Ich habe viel gelernt, aber in so einem großen Konzern

00:05:28: ist es auch unheimlich schwierig, wirklich Dinge nach vorne zu bringen.

00:05:30: Es geht doch mit untersehtem Bürokratisch zu.

00:05:33: Und von daher war das perfekt.

00:05:34: Ein schnelles Unternehmen mit damals etwas mehr als 30 Mitarbeitern,

00:05:37: das war genau das, was ich gesucht habe und so hat es gepasst.

00:05:40: Wie kommt man als Wirtschaftsingenieur überhaupt ins Assetmanagement?

00:05:43: Das war ein Unfall.

00:05:44: Ich habe an der Technischen Universität Berlin Wirtschaftsingenieurwesen studiert.

00:05:49: Es ist ja so ein Doppelstudium aus BWL und im Ingenieursfach,

00:05:51: in meinem Fall Elektrotechnik, und wollte eigentlich eher in die Industrie gehen,

00:05:55: zu Unternehmen wie Siemens und Co.

00:05:57: Vielleicht noch in die Unternehmensberatung,

00:05:58: war dann aber im Jahr 1999 auf einer Jobmesse.

00:06:01: Da war ein Stamm von der Deutschen Bank, ich bin da übrigens ins Gespräch gekommen,

00:06:04: hatte mich für die Finanzbranche nie interessiert.

00:06:06: Klang aber cool.

00:06:07: Die haben ein internationales Trainee-Programm-Angebot mit Nostage in New York

00:06:10: und habe gesagt, warum eigentlich nicht?

00:06:12: Hab ein Vorstellungsgespräch in Frankfurt gehabt

00:06:14: und die Deutsche Bank war damals sehr schnell, 1999,

00:06:16: hat mir innerhalb von der Woche ein Angebot nach Hause geschickt

00:06:19: und dann habe ich aus dem Barors gesagt, warum nicht, ich mache das mal.

00:06:21: So ist das passiert.

00:06:22: Das war ein Unfall, es war nicht geplant.

00:06:23: Ich habe es aber nie bereut und bin jetzt seit 25 Jahren in der Branche

00:06:26: und finde sie nach wie vor sehr spannend.

00:06:28: Welche Erfahrungen aus deiner Zeit bei der Deutschen Bank

00:06:30: hast du mit zur Akatis genommen, wo du solltest sagen würdest?

00:06:33: Das war die wertvollste.

00:06:34: Das ist eine gute Frage.

00:06:36: Wahrscheinlich ist es die regulatorik, weil ein Unternehmen, das Börsen notiert ist

00:06:42: wie die DWS und die Deutsche Bank ja sowieso,

00:06:45: immer sehr risikoavers ist und versucht, alles so sicher zu machen,

00:06:50: dass es keine Fehler gibt, dass es keine Haftungsrisiken gibt

00:06:54: und deswegen sehr, sehr gründlich ist in der Umsetzung.

00:06:55: Und ich denke ein kleines Unternehmen hat nicht diese Tiefe, diese Expertise,

00:06:59: kann es mit so wenig mehr dabei dann gar nicht und das habe ich mitgebracht

00:07:01: und ich denke, da konnte ich das bei Akats maximal einsetzen,

00:07:04: damit wir ein sehr, sehr gutes, starkes Risikomanagement haben

00:07:07: und sehr sauber sind, was regulatorische Themen betrifft.

00:07:10: Es wird oft von künstlicher Intelligenz als Gamechanger gesprochen.

00:07:14: Wie sieht denn für dich das ideale Zusammenspiel

00:07:16: zwischen menschlicher Intuition auf der einen Seite

00:07:18: und so einer algoritmischen Präzision auf der anderen Seite aus?

00:07:22: Also man muss ja dazu sagen, es gibt ein Missverständnis

00:07:25: oder eine Missvorstellung von vielen, die sich mit KI im Esshermanagement beschäftigen.

00:07:29: Es ist ja nicht so, die Maschine entwickelt sich selbst weiter

00:07:32: und macht alles und die Menschen müssen gar nichts mehr tun

00:07:34: und es kommt eine tolle Performance raus,

00:07:36: sondern der Mensch ist ja an vielen Stellen gefragt mit seiner Expertise.

00:07:39: Das fängt damit an, welche Investmentphilosophie möchte ich in dem KI-Modell umsetzen?

00:07:43: Die muss ja von Menschen vorgegeben sein.

00:07:45: Möchte ich Ihren Value-Ansatz verfolgen oder ein Growth-Ansatz?

00:07:48: Dann ist es natürlich, welche Datenquellen wähle ich aus?

00:07:49: Auch da muss der Mensch wiederhelfen und dann natürlich das Modell entwickeln.

00:07:52: Dann lernt die Maschine, wird immer besser und es kommt ein Ergebnis raus,

00:07:55: aber der Mensch ist quasi der Trainer, das wird sich nicht ändern.

00:07:58: Das heißt, ich muss sehr gute Leute haben, die was von KI verstehen,

00:08:01: die was von Investieren verstehen.

00:08:02: Das nur die Größzeug, da brauche ich Geld für und entsprechende Hardware und Software kapaziten.

00:08:06: Und dann kann das über die Jahre eine tolle Symbiose werden

00:08:09: aus menschlichen Vorgaben und dem, was die Maschine liefert.

00:08:12: Wo siehst du gerade die größte Stärke und auch die größte Schwäche?

00:08:14: Ich meine, wenn du so ein Risiko-Backround hast und Compliance und all diese ganzen Themen,

00:08:19: wir wissen ja zum Beispiel auch eine KI.

00:08:20: Fantasiert gerne mal Dinge oder so, wie blickst du da drauf?

00:08:24: Die größte Herausforderung ist, glaube ich, dass wir in extrem unrügen Zeiten leben.

00:08:27: Das ist geopolitisch eine sehr unruhige Zeit und auch das ganze Makro-Umfeld ist sehr, sehr unruhig.

00:08:33: Das heißt, die Märkte sind in Folge auch unberechenbarer geworden

00:08:36: und Muster, die erkannt werden von der Künste wie Intelligenz und die identifiziert werden,

00:08:41: die mögen ein, zwei Jahre funktionieren, aber Jahre darauf später wieder nicht mehr.

00:08:44: Das heißt, ein stabiles Modell zu haben, was über lange Zeiträume eine konsistente gute Performance,

00:08:49: idealerweise ein Outperformance gegen den Index liefert, das ist sehr, sehr schwer in solch unruhigen Zeiten.

00:08:53: Du hast es ja eingangs schon gesagt, ihr habt einen langen Track record bei Akatis mit KI.

00:08:58: Akatis ist ein klassischer Value-Invester, aber Hendrik Leber ist ja auch Kopf des Ganzen,

00:09:03: ist auch sehr untribiger Typ, kann man so sagen, der beschäftigt mich mit sehr vielen Themen,

00:09:07: hat ein tiefes Verständnis von vielen Themen, der war auch früh in Bitcoin investiert,

00:09:11: beschäftigt sich lange mit KI, da krachen doch bei Akatis irgendwie auch so ein Stück weit Welten aufeinander, oder?

00:09:16: So KI, Jünger sage ich mal auf der einen Seite und die traditionellen Graham befürwort auf der anderen

00:09:21: oder gibt es gar nicht so im Alltag so ein Clash?

00:09:23: Gar nicht, also das ist interessant. Anfangs haben wir gedacht, es gibt eine Parallelwelt,

00:09:27: es gibt einmal die qualitativen Form-Manager, die nach klassischen Value-Kriterien,

00:09:31: wir haben das ein bisschen weiterentwickelt, Aktien selektieren und dann gibt es die KI,

00:09:35: die das auf Basis von Modellen macht, die sind zwei getrennte Welten.

00:09:38: Was über die Jahre passiert ist, ist eine Konvergenz, also wir nutzen durchaus Aktienselektion-Titel,

00:09:44: die die künstliche Intelligenz identifiziert, auch im qualitativen Portfolio menschlich,

00:09:47: wir gucken uns dadurch Titel an, die wir sonst vielleicht gar nicht auf dem Radar gehabt hätten,

00:09:50: das heißt, es gibt da schon eine Interaktion zwischen beiden Seiten und es ist auch nicht

00:09:54: eine Konkurrenz zwischen Mensch und Maschine, sondern wir nutzen die Maschine für das,

00:09:57: was sie besser tun kann und der Mensch für das, was er besser tun kann und ja Risiken,

00:10:02: das größte Risiko ist, dass die Performance nicht gut ist, aber ansonsten der Prozess ist klar

00:10:07: definiert und es ist bei uns auch so, die Maschine gibt keine Order, also die Maschine selektiert

00:10:12: Aktien, im Aktienfonds schlägt die vor, ein Mensch schaut drüber und dann werden über ein Händler

00:10:16: die Aktien gekauft, es ist nicht so, dass die Maschine jetzt Käufe und Verkäufe raus ballert,

00:10:20: da ist immer noch ein Mensch davor. Dass es jetzt eine Maschine gibt,

00:10:24: die die ganzen Quartalsberichte lehst, die nach Sentiments guckt, sind es da positiv

00:10:28: und negativ, die ganzen Sachen so, das machen alle Asset Manager. Ich habe neulich mit J.B.

00:10:33: Morgen auch gesprochen, die mir erzählt haben über ihre Spectrum-Plattformen, wie viele Milliarden,

00:10:37: ich glaube 14 Milliarden stecken die im Jahr da rein, das ist ja mehr als mancher Tagskonzerne im

00:10:42: Jahr da verdient, also es ist schon crazy, was da aufgebaut wird in so kurzer Zeit. Wenn wir das

00:10:48: jetzt mal zehn Jahre weiter denken, hältst du es denn für denkbar, das sind jetzt mal ganz

00:10:52: flapsig formuliert, dass ein Portfolio-Manager zu so einer Art Algorithmen-Betreuer degeneriert,

00:10:56: also so ein Stück weit so ein Putzdienst für KI-Systeme statt jetzt kreativ nach Werten zu suchen?

00:11:00: Nein, die Gefahr sehe ich nicht. Ich denke, die KI wird unterstützen können, aber es gibt Sonder-Situationen,

00:11:09: ich sage mal ein Beispiel, die KI hat ne Aktie bei uns selektiert, da gibt es aber gerade ne Übernahme,

00:11:13: die wird übernommen, da wird die bei uns rausgeführt und sagt ja, da ist das Potenzial begrenzt,

00:11:17: da gibt es ein Übernahmeangebot, das ist schon sinnvoll, dass der Mensch mit ner holistischer

00:11:21: Sichtweise nochmal drüber schaut. Die Maschine ist da sehr gut, wenn sie sehr gezielt trainiert

00:11:25: wird für den bestimmten Zweck, aber generalistisch ist sie zumindest zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht

00:11:28: so gut wie der Mensch mit ner sehr langen Erfahrung. Erzähl mal ein bisschen aus eurem Maschinenraum,

00:11:33: wie wird KI oder wo überall wird KI bei Akatis eingesetzt, was erhofft ihr euch davon,

00:11:39: habt ihr selber entwickelte Modelle oder macht ihr da was mit Partnern zusammen, wie läuft das?

00:11:44: Es gibt ja ne lange Historie, ich sage das ja schon, wir haben den ersten KI-Fonds 2017 gestartet,

00:11:49: die Forschung fing sogar schon früher an. Wir haben anfangs mit nem Partnerintensiv zusammengearbeitet,

00:11:54: die Firma Nasens aus Lugano in der Schweiz, Professor Schmidt-Huber war einer der Gründer,

00:11:58: eine KI-Korefere. Wir haben aber über die Zeit mit zwei Kollegen, ne Mathematiker, Kevin Endler,

00:12:04: ne promovierten Kernphysiker, Herrn Dr. Endres, haben wir eigene Kapazitäten aufgebaut, eigene

00:12:09: Modelle entwickelt und unser globaler Aktienfonds nutzt seit einiger Zeit auch ein komplett eigen

00:12:14: entwickeltes Modell, ein sogenanntes Magic-Learning-Modell, dass die Kapazität ist bei uns in den

00:12:19: aufgebaut und wir nutzen jetzt zum weitaus größten Teil eigene Modelle.

00:12:22: Welche Investition oder Entwicklung plant ihr denn da in den nächsten Jahren, dem Bereich um

00:12:26: wettbewerbsfähig zu bleiben? Du hast das Eingangs angesprochen, das ist halt das, was ganz essentiell

00:12:30: ist. Über was für Summen spricht man da? Also das ist bei uns der Bereich, wo wir am meisten Geld

00:12:35: investieren, Forschung und Entwicklung, Künstliche Intelligenz, ich nenne keinen ganz genauen

00:12:39: Betrag, aber es ist auf jeden Fall siebenstellig. Also wir geben jedes Jahr einen siebenstelligen

00:12:43: Betrag aus, um die KI weiterzuentwickeln. Und fießen da mehrere Sourcen in die Verbesserung

00:12:49: von den bestehenden KI-Modellen oder geht es auch um die Ausbildung von den Mitarbeitern im Umgang

00:12:53: mit diesem Tool? Ich meine, wie viele Leute seid ihr jetzt? Also rein im KI-Bereich haben wir zwei

00:12:58: Kollegen, wie ich schon sagte. Aber insgesamt über die ganze Firma? Insgesamt sind wir jetzt bei knapp

00:13:02: 40 Mitarbeitern. Und die müssen ja auch mit KI in jedem System stückweit umgehen können auch, oder?

00:13:06: In ganz anderen Bereichen. Also jetzt für das Portfoli-Management sind es eben zwei Kollegen bei

00:13:11: uns, die die Expertise haben, die alle Mitarbeiter damit versorgen mit Informationen. Aber natürlich

00:13:16: haben wir ja auch andere Anwendungsbereiche jenseits des Portfoli-Managements. Also wenn es darum

00:13:21: geht, Texte zu formulieren. Jetzt hat Neues zu nutzen, wir sind gerade dabei, ein Avatar zu

00:13:26: nutzen, um Texte als Videos zu verbreiten. Da werden wir sicherlich in den nächsten Jahren ein

00:13:31: breites Wissen noch bei den Mitarbeitern sicherstellen und herausbilden. Aber jetzt im Portfoli-Management

00:13:35: haben wir die Expertise wirklich bei zwei Kollegen gebündelt. Also gibt es Zentric-Leberbeit als

00:13:38: Avatar? Haben wir überlegt, wenn wir ein Avatar machen, machen wir einen Avatar von einem echten

00:13:43: Menschen, von einem echten Akades-Mitarbeiter oder nehmen wir jemanden, der mit Akades nichts zu

00:13:47: tun hat. Wir haben uns für ein letzteres entschieden. Weil ich glaube, dass es eine gewisse, das ist den

00:13:52: Zuschauern zu hören. Wahrscheinlich, wir sind unheimlich, wenn da jemand spricht und sie denken,

00:13:55: es hat der jetzt ja gar nicht selber gesagt. Das ist ein Abbild von einem Menschen. Deswegen haben

00:13:59: wir gesagt, es sollte keiner sein, den man sonst so kennt. Also weder Hendrik Leber, noch Johannes

00:14:03: Hesche, noch Stefan Risse, sondern eine Person, die mit Akades nichts zu tun hat. Ja, spannend,

00:14:07: weil natürlich geht es um Vertrauen, das ist am Ende die wichtigste Währung in der Finanzwelt.

00:14:11: Es ist halt auch immer die Gefahr, es gibt ja noch mal sehr viel Kriminalität im Online-Bereich und

00:14:17: das Thema Identitäts-Diebstahl. Da haben wir gesagt, wenn jetzt irgendjemand, vielleicht ist das ja

00:14:22: gar nicht Hendrik Leber, vielleicht hat irgendjemand den kopiert und Avatar lässt ihn irgendwas sprechen.

00:14:25: Deswegen haben wir gesagt, ist es wahrscheinlich besser, wenn es eine fiktive Person ist, die als

00:14:29: Avatar spricht und Inhalte vermittelt. Du hast gerade den Johannes Hesche angesprochen, der

00:14:34: wird in euren größten Formen manage. Wie guckt er denn darauf? Hat er jetzt mehr Zeit für strategische

00:14:40: Analysen oder hat er jetzt ein Stück weit auch mehr Druck durch die Algorithmen-Kontrolle? Also wie

00:14:45: hilft dem KI im Alltag? Also bei dem großen Misch vor dem Akades Value Event, er spielt das keine

00:14:50: Rolle, der hat einen ganz klaren Ansatz, das ist ja wahrscheinlich bekannt, Aktien, Renten, Kasse,

00:14:55: nach strengen Value-Kriterien. Da spielt die künstliche Intelligenz jetzt erst mal keine Rolle.

00:14:59: Was aber sein kann, das sagt ich ja. Im KI-Form wird vielleicht ein Titel identifiziert, der

00:15:04: interessant ist, den man sonst nicht auf dem Redar hätte. Hier muss man fairerweise aber auch

00:15:07: berücksichtigen. Es ist ein großer Form, 6,6 Milliarden Euro. Ein Small- oder Mitcap-Titel könnte

00:15:12: hier wahrscheinlich nicht ausgewählt werden, weil die Liquidität einfach zu gering wäre für so

00:15:15: einen großen Form. Jetzt hast du ja gesagt, ihr investiert da sehr viel in den Bereich. Das wird

00:15:19: sich auch in Mitarbeitern wahrscheinlich auch widerspiegeln. Sucht ihr da so mehr, heutzutage mehr

00:15:23: Data Scientists, würde ich mal nennen, also die auch Daten...

00:15:26: Auswertungen mehr drin haben, vielleicht noch programmieren können oder irgendwie solche

00:15:29: Sachen, oder schon noch mehr traditionelle Finanzanalysten, die das Handwerk mehr verstehen,

00:15:33: die da die klassische Lehre haben und wie fördert ihr da so die Zusammenarbeit für diesen

00:15:37: beiden Welten?

00:15:38: Wir fühlen uns im Augenblick ganz gut aufgestellt.

00:15:40: Wir haben insgesamt im Investmentbereich zehn Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, sind da jetzt

00:15:45: keine Notwendigkeit, unmittelbar weitere Personen einzustellen.

00:15:48: Was wir aber gerade tun ist, wir suchen jemanden als Vertriebsspezialist für künstliche Intelligenz,

00:15:52: der wir festgestellt haben, es ist gar nicht so leicht, im Vertrieb die Fonds zu erklären

00:15:56: und zu vermitteln und obwohl die Performance von dem globalen Akzeptfonds recht ordentlich

00:16:01: ist, ist der Fonds noch relativ klein, hat 42 Millionen Euro an Volumen.

00:16:05: Das ist nicht das, was wir uns vorstellen, man muss fairerweise sagen, auch die Wettbewerberfonds

00:16:11: sind nicht viel größer.

00:16:12: Also bisher ist eine breite Akzeptanz von Fonds, die KI im Portfoliomanagementansätzen

00:16:16: noch nicht da in Deutschland und wir würden gerne einfach die noch stärker in der Breite

00:16:21: platzieren, indem wir jemanden haben, der ganz speziell KI Fonds erklären kann.

00:16:24: Wir suchen auf der Vertriebsseite jemanden.

00:16:26: Was denkst du denn, warum da so eine Zurückhaltung ist?

00:16:28: Ich glaube, es ist so ein bisschen das ungute Gefühl von Investoren, naja, irgendwie ist

00:16:32: das doch eine Blackbox, wir wissen gar nicht so ganz genau, was die Maschine da macht.

00:16:36: Ist das nicht auch überrechtfertigt, diese Angst?

00:16:39: Erstmal ja, wenn man aber zeigt, wie die Maschine funktioniert, dass sie völlig unemotional

00:16:44: nach vorgegebenen Kriterien ein Modell weiterentwickelt, kann man diese Angst glaube ich nehmen, aber

00:16:48: es ist auf jeden Fall erklärungsbedürftig.

00:16:50: Ich denke, wenn man einen Fondsmanager hat, der seit drei Jahrzehnten einen Markt ist,

00:16:54: den jeder kennt, ist erstmal intuitiv wahrscheinlich das Vertrauen größer und bei einem KI Modell

00:16:59: ist einfach mehr Erklärung notwendig.

00:17:01: Da kann man noch so sehr auf tolle Historie verweisen und auf gute Titelselektionen und

00:17:06: deswegen meinen wir, dass man wahrscheinlich doch jemanden braucht, der sehr gezielt KI

00:17:10: Fonds vertreibt.

00:17:11: Was für einen Volumen stellt ihr euch denn davor, der Größenordnung?

00:17:15: Am liebsten natürlich riesengroß, aber ich sage mal, wenn man ein ordentliches dreistelliges

00:17:19: Millionenvolumen mit dem Fonds hinkriegen, dann wären wir schon recht zufrieden.

00:17:22: Was kann denn im Datenzeitalter eine Boutique wie Akatis in Sachen KI besser als eine Black

00:17:28: Rock mit, ich weiß es nicht, 600, 800.000 Data Scientist?

00:17:32: Ja, ganz klar ist es die Spezialisierung, wir können nur in der Niche etwas hervorragend

00:17:37: machen, wir können niemals in der Breite mit den großen Häusern konkurrieren, wir wollen

00:17:40: das auch gar nicht.

00:17:41: Wir haben in den frühen Jahren feststellen müssen, eine KI als eierlegende Wollmilchsau

00:17:46: die gibt es nicht, die funktioniert nicht, die KI ist vor allem dann gut, wenn sie eine

00:17:51: sehr gezielte Aufgabenstellung hat und das hieß bei uns schon seit wir uns mit KI intensiv

00:17:55: beschäftigen Titelselektion.

00:17:56: Das heißt, die künstliche Intelligenz fängt nicht an eine Länderallokation, eine Sektorenallokation

00:18:02: zu machen oder sonst irgendwie über oder unter zu gewichten, sondern wir sagen, wenn

00:18:05: der MSCI wählt, 20% Pharma-Aktien drin hat, dann soll unser Fonds, soll die künstliche

00:18:11: Intelligenz auch für diese 20% die besten Pharma-Aktien selektieren, also rein Titelselektion,

00:18:16: das ist die gezielte, das ist das Ziel der KI und nicht mehr und nicht weniger.

00:18:19: Nicht irgendeine Makro-KI, die Allokation macht jetzt die Anleihe, Quoter erhöhen, reduzieren.

00:18:24: Ich glaube, da, wenn wir uns da sehr gezielt darauf konzentrieren in der Nische, können

00:18:27: wir auch durchaus erfolgreich sein im Vergleich zu den großen Häusern.

00:18:30: Wir haben natürlich nicht diese Mittel, aber wir sagen, wir wollen gar nicht im breiten

00:18:33: Wettbewerb mitspielen, sondern wir suchen uns eine Nische, wo wir glauben, wo wir sehr,

00:18:36: sehr gut sind.

00:18:37: Reden wir über Legacy, möchtest du, dass man Arcades in 30 Jahren als deutschen Pionier

00:18:42: so der KI-Era im Asset Management wahrnimmt oder eher so als "Hüter des Value Investings"

00:18:47: in Erinnerung behält?

00:18:48: Idealerweise beides.

00:18:49: "Hüter des Value Investings" in einer neuen Form, wo man gedacht hat, ach, kann man das

00:18:53: über verbinden und man kann das sehr wohl verbinden.

00:18:55: Du bist Geschäftsführer bei Arcades, zusammen mit Claudia Gerni-Leber und Hendrik Leber.

00:19:01: Welche Fähigkeit wird dein Nachfolger mal mehr brauchen?

00:19:03: Was denkst du, KI-Expertise oder psychologische Menschenführung?

00:19:06: Ich brauche ja in meiner Funktion nicht unbedingt eine tiefe KI-Expertise.

00:19:09: Ich habe ja klassischerweise als Chief Operating Officer Themen wie Risikomanagement, Compliance,

00:19:15: Recht, Revision.

00:19:16: Das ist mehr Risiken von der Firma fernhalten, die Firma sicher machen.

00:19:20: Da ist ein Grundverständnis sicherlich wichtig, aber noch viel wichtig ist, was sind Risiken,

00:19:23: welche Arten von Risiken gibt es und wie kann man die begrenzen.

00:19:25: Und ich habe bei mir im Team einen sehr guten Mitarbeiter, den ich vor einigen Jahren angeworben

00:19:29: habe und den sage ich, der kann meinen Job übernehmen, wenn ich irgendwann mal nicht

00:19:33: mehr kann oder nicht mehr will.

00:19:34: Bei welchem Risiko wärst du froh, wenn es die KI dir abnimmt, aber sie ist leider noch

00:19:38: nicht soweit?

00:19:39: Ich wäre froh, wenn die künstliche Intelligenz in dem ganzen Themenkomplex Anlagegrenzen

00:19:44: so hervorragend wäre, dass sie selbst erkennen würde, dass Anlagegrenzen verletzt werden,

00:19:49: also gesetzliche oder vertragliche Anlagegrenzen.

00:19:51: Jetzt haben wir gerade schon über den KI-Fonds an sich gesprochen.

00:19:55: Dann einige Fonds nutzen das natürlich schon in der Selektion etc.

00:19:58: Hendrik Leber hat mal, ich habe ein Video auch gesehen, wo er so sinngemäß sagt, dass

00:20:01: vertrauene Maschinen wächst wahnsinnig schnell jetzt im Moment, das wächst schneller als

00:20:05: auch mit unteren menschlicher Expertise.

00:20:06: Bei welchen Portfolioklassen oder Fondskategorien, wir haben jetzt auch schon den Mischfonds

00:20:10: angesprochen, Aktienfonds etc., wird denn die Entmündigung durch KI am schnellsten gehen

00:20:14: oder ETF-Sektoraktive Fonds, was denkst du?

00:20:16: Ganz allgemein in effizienten Märkten, also in sehr entwickelten liquiden Märkten.

00:20:20: US-Aktien als Beispiel, da wird es meines Erachtens für Menschen immer schwieriger,

00:20:25: den breiten Markt, den Index, S&P 500 als Beispiel über den US-Markt zu schlagen.

00:20:29: Ich denke im Gegenzug dazu bei ineffizienten Markten, bei illiquiden Markten ist der Mensch

00:20:33: nach wie vor noch sehr, sehr wichtig und wird auch so schnell nicht durch die KI ersetzt.

00:20:37: Also wenn ich jetzt an Bereich wie Private Equity Denk oder Infrastruktur sehe, ich noch nicht,

00:20:40: dass da in drei, vier Jahren plötzlich die KI den Formmanager ersetzt.

00:20:44: Jetzt haben wir auch über Compliance und Co.

00:20:46: Gesprächen, es gibt auch ein EU AI-Akt, wo auch das Thema Transparenz eine ganz große Rolle

00:20:50: spielt.

00:20:51: Offenbart ihr den Anlegern, welche Teile vom Portfolio von der Blackbox optimiert wurden

00:20:56: oder ist das am Ende der eine Outcome und man weiß es nicht so richtig, welche Entscheidung

00:21:00: da wie zustande kam?

00:21:01: Also wir sagen jetzt ist keine Blackbox, wir erklären in Multimeterkonferenzen, in Beiträgen,

00:21:06: im Monatsbericht zu dem Fonds erklären wir, wie Titel selektiert werden, was die Methodik

00:21:10: ist.

00:21:11: Natürlich nicht bis ins allerletzte Detail, das muss der Anleger auch gar nicht wissen,

00:21:14: aber wie die KI im Grunde funktioniert, das machen wir schon transparent.

00:21:17: Und wenn es auch zu Umschichtungen kommt, erklären wir auch, was die ausdrückenden

00:21:21: Gründe dafür waren.

00:21:22: Also aus unserer Sicht sind wir ausreichend transparent, dass der Anleger das so verstehen

00:21:25: kann und selbst entscheiden kann, ja das ist was für mich oder eher nicht.

00:21:29: Ihr verantwortet bei Akates mehr als 10,5 Milliarden Euro.

00:21:33: Wie schaffst du es abends da wirklich abzuschalten?

00:21:35: Gibt es dann Ritual, keine Ahnung, Kochen, Rudern auf Rudergerät, Klavier spielen, was

00:21:40: dich zur Ruhe bringt?

00:21:41: Bei mir ist es ganz klar laufen.

00:21:42: Ich bin Marathon und Ultramarathonläufer, das habe ich vor gut zehn Jahren als meine

00:21:47: Leidenschaft entdeckt.

00:21:48: Auch wieder als Zufall, bei mir mehr oder weniger.

00:21:50: Meine Schwester hat mich damals zum 10 Kilometer Lauf überredet, dann bin ich ins Laufen

00:21:54: gekommen, halb bis später ein halb Marathon, nochmal ein halb bis später ein Marathon,

00:21:57: dann Ultramarathon.

00:21:58: Wie weit ist Ultramarathon?

00:21:59: Man sagt so alles ab 50 Kilometer und das ist das, wo ich den Kopf freikriege.

00:22:04: Also es ist gar nicht mal nur das körperliche Fit halten, sondern es ist einfach den Kopf

00:22:08: freikriegen und das geht hervorragend, wenn ich bei mir im Frankfurter Stadtwahl laufe.

00:22:12: Das mache ich am liebsten nach einem langen Arbeitstag.

00:22:15: Und hörst du dabei Musik oder Podcast?

00:22:16: Weder noch.

00:22:17: Also ich habe beim Laufen noch nie irgendwas in den Ohren gehabt, ich höre eher die Vögel

00:22:21: im Wald zwitschern, ich will dann wirklich komplett abschalten.

00:22:23: Also das ist meine 100% Offline Zeit, ich nenne dann auch kein Handy mit, ich bin nicht erreichbar,

00:22:27: das ist mir ganz wichtig.

00:22:29: Wie viele Stunden läufst du pro Woche?

00:22:30: Das variiert.

00:22:31: Idealerweise sind es fünf Stunden die Woche, manchmal ist es ein bisschen weniger, wenn

00:22:35: ich Zeit habe, wenn ich Urlaub habe, können es auch mal 20 Stunden die Woche sein.

00:22:38: Also es ist wirklich je nach zeitlicher Verfügbarkeit, aber ich versuche, dass ich so vier fünf Stunden

00:22:42: die Woche hinkriege.

00:22:43: Was war der schönste Marathon, den du gelaufen bist?

00:22:45: Der schönste.

00:22:46: Das war tatsächlich in Arizona ein Wüsten-Ultramarathon südlich von Phoenix, weil es morgens extrem

00:22:53: kalt war und dann sehr, sehr heiß wurde und weil es landschaftlich sehr reizvoll war.

00:22:56: Das stehe ich mir sehr anstrengend vor.

00:22:57: War es auch.

00:22:58: Ich habe ja vorhin schon gesagt, du bildest mit Hendrik Leber und Claudia Gianni Leber

00:23:02: seit 2019 eine Dreier-Geschäftsführung, wie managt ihr Interessenskonflikte?

00:23:07: Weil ich kann mir nicht vorstellen, dass ihr bei allen Sachen immer alle drei abnägt.

00:23:10: Also Interessenkonflikte ist natürlich generell im Risikobereichen ein sehr, sehr wichtiges

00:23:15: Thema.

00:23:16: Wir haben das intern weniger, das ist schon eher mal ein Thema, oder kann ein Thema sein

00:23:21: mit Geschäftspartnern, dass man entgegenläufige Interessen hat und da gilt es abzuwägen,

00:23:25: was tun wir?

00:23:26: Eins ist ganz wichtig und das ist auch keine Phrase, sondern das mache ich wirklich ernst.

00:23:29: Was ist das Beste für den Kunden?

00:23:31: Also wir tun nichts, wenn wir die Gefahr sehen, dass es für den Kunden, sprich wenn der Voranleger

00:23:37: schädlich ist.

00:23:38: Das ist für uns die oberste Maxime, Kunden müssen geschützt werden und da muss dann

00:23:41: das eigene geschäftliche Interesse bei Bedarf auch hinter zurückbeichen.

00:23:45: Wer MIFI 2 bei der DWS eingeführt hat und so oft das Wort Risiko im Gespräch verwendet

00:23:52: wie du, denke ich mal, bist ein relativ zahlenbasierter Mensch und faktisch, wahrscheinlich wirst

00:23:55: du aber trotzdem auch mal hier und da falsch liegen bei irgendwelchen Entscheidungen oder

00:23:58: einen Blick drauf.

00:23:59: Wer sagt dir das ehrlich, wenn du mal falsch liegst?

00:24:01: Ist es ein Mentor, den du hast, ist es ein Team, ist es die Familie, wie ist das bei

00:24:05: dir?

00:24:06: Ja, also sowohl als auch im Büro, in der Firma, wir pflegen eine offene, konstruktive Kritik.

00:24:12: Das ist die Philosophie, wenn was, und ein ganz wichtiger Maxime, das gilt insbesondere

00:24:16: bei Akatis, wenn er was schief läuft, sofort sagen.

00:24:19: Also niemand kriegt den Kopf dafür abgerissen, dass er einen Fehler gemacht hat.

00:24:23: Schlimm ist es, wenn die Sachen nicht direkt offengelegt werden, denn das weiß jeder,

00:24:25: dass Fehler fortflingen, je später der Fehler auftaucht im Prozess, desto schlimmer ist

00:24:29: er in der Regel.

00:24:30: Das heißt, sofort die Karten auf den Tisch und dann, das ist das Wichtigste daraus lernen,

00:24:34: wie kann man den Fehler vermeiden.

00:24:35: Und es passieren Fehler, ich meine, wir treffen Tausende von Anlageentscheidungen jedes Jahr

00:24:39: in den verschiedenen Fonds.

00:24:40: Es läuft erstaunlich wenig schief, muss ich wirklich sagen, erstaunlich wenig weit unter

00:24:43: 1%, dass irgendwo was nicht ordentlich abgewickelt wird oder eine Anlagegrenze verletzt wird,

00:24:48: das passiert fast nie.

00:24:49: Aber wenn es passiert, offenlegen und gucken, wie kann man es in Zukunft vermeiden.

00:24:52: Eine offene Fehlerkultur, das ist ganz, ganz wichtig und privat, ja, ehrlicherweise, das,

00:24:57: was ich jeden Tag im Büro mache, kann ich in der Familie und im Bekanntenkreis kaum

00:25:00: jemandem vermitteln.

00:25:01: Die meisten verstehen es nicht und ich habe es auch aufgegeben, das wirklich zu erklären,

00:25:04: was ich tue.

00:25:05: Liest du gerne Bücher?

00:25:06: Sehr gerne, ja.

00:25:07: Welches Buch?

00:25:08: Nicht fachlich?

00:25:09: Hat dich zuletzt so inspiriert, dass du es jemandem aus deinem Team geschenkt hast?

00:25:13: Ich habe es keinem geschenkt, es liegt noch bei mir zuhause auf dem Tisch, aber das ist

00:25:16: das Buch von Jonas Deichmann gewesen, weil ich es kann.

00:25:19: Ein ausdauer, bekannter Ausdauer Extremsportler, der letztes Jahr 120 Einmens hintereinander

00:25:25: gemacht hat in 120 Tagen.

00:25:26: Das Buch habe ich mit großer Begeisterung gelesen, weil das für mich erst mal unvorstellbar

00:25:31: war, dass man so etwas leisten kann.

00:25:33: Klingt auch nicht gesund.

00:25:34: Ja, er hat aber einen Arzt gehabt, der ihn ständig kontrolliert hat, ist ständig überwacht

00:25:38: worden und er hat es gut verkraftet.

00:25:40: Also es gab so ein Einschwingenzeit, die ersten Tage, wo es sehr belasten war, aber

00:25:44: mittendrin.

00:25:45: Also er hat auch, kann man nachlesen, in dem Buch, es gab keine, also kein Arzt hat

00:25:49: gesagt, das ist gesundheitlich bedenklich.

00:25:50: Also es zeigt zum einen, so was der menschliche Körper in der Lage ist, ein Ausdauer, wie

00:25:55: kein anderes Lebewesen, kein anderes Säugeltier auf dem Planeten und zum anderen auch, wie

00:25:59: unglaublich wichtig Willensstärke ist.

00:26:02: Man muss natürlich gut trainiert sein, das ist keine Frage, aber ohne einen eisernen

00:26:05: Willen ist das nicht möglich und das bewundere ich an Jonas Deichmann außerordentlich.

00:26:09: Ist der Iron Man ein Ziel von dir?

00:26:11: Durchaus, ich bin nur ein furchtbar schlechter Schwimmer, ich fahre gerne Rad, ich laufe

00:26:15: gerne, aber Schwimmen ist so das, was ich überhaupt nicht gerne mache und auch nicht

00:26:18: gut kann.

00:26:19: Ich hatte schon mal überlegt, kann ich nicht irgendwo so ein Triathlon finden, wo ich

00:26:22: Strom abwärts schwimmen kann.

00:26:23: Es gab immer eine Heimat Bonn, in Triathlon da konnte man den Rhein runterschwimmen,

00:26:26: dachte ich mir wunderbar, da kann ich auch ein schlechter Schwimmer durchkommen, leider

00:26:28: gibt's den nicht mehr.

00:26:29: Bei euch stehen ja viele Skulpturen rum, ihr habt einen großen Fäbe für Kunst bei Akatis.

00:26:35: Wenn du die Unternehmenskultur von Akatis als Kunstwerk beschreiben müsstest, wär das

00:26:39: so ein hyperpräzises KI-Gemälde oder eher so ein handgemaltes Aquarell mit Ecken und

00:26:42: Kanten.

00:26:43: Das ist eine gute Frage.

00:26:44: Ich würde eher zu letzterim tendieren, weil das Kreative ist enorm wichtig und das ist

00:26:50: auch das, was mich jetzt nach sechs Jahren bei Akatis fast sechs Jahren fasziniert.

00:26:53: Wir sind sehr innovativ, wir machen viele Dinge, die sonst keiner macht und das geht

00:26:56: doch eher in ein bisschen kreativ- künstliche Richtung.

00:26:59: Was würde der 25-jährige Thomas Bosch dem heutigen am meisten neiden und wofür wäre

00:27:03: er dankbar?

00:27:04: Das ist eine gute Frage.

00:27:05: Am meisten neiden.

00:27:07: Wie er es geschafft hat, in so einen Bereich zu kommen, für den er sich eigentlich nie

00:27:10: interessiert hat und da er sich ganz gut entwickelt hat, ohne das gezielt zu machen.

00:27:14: Welches Zitat begleitet dich seit Jahren, egal ob an der Wand oder im Kalender oder auch

00:27:18: im Herzen?

00:27:19: Für mich ist das allerwichtigste Führungsprinzip leadbar, das ist für mich, wenn man das alles

00:27:24: verdichtet, man kann tonnenweise Bücher über Menschenliteratur lesen, aber das, was für

00:27:29: mich am beeindruckenden ist, ist, lebe das vor, was du voneinander erwartest.

00:27:32: Also wenn du möchtest, dass deine Leute in der stressigen Phase hart arbeiten, dann ist

00:27:36: es nicht gut, wenn du um 17 Uhr in eine spannende Hause gehst.

00:27:38: Das sollte man vorleben und das ist einfach für mich ganz ganz wichtig und das fällt

00:27:41: in das Thema Glaubwürdigkeit.

00:27:43: Definierst du Erfolg heute anders als vor 20 Jahren, wenn ja wie?

00:27:48: Ja, würde ich wahrscheinlich schon mit der Erfahrung von 25 Jahren Finanzbranche, der

00:27:53: Erfolg ist nie stromlinelförmig, man denkt das so aus dem Schuhbuch, okay ich plane jetzt

00:27:57: meine Karriere und dann Schritt 1, 2, 3, 4 und dann bin ich da, wo ich hin will, sondern

00:28:00: manchmal geht es auch wieder auf der Strecke, wenn man sich die Karriere als ich will ein

00:28:04: Werk erklimmen vorstellt, dann geht es auch mal wieder ein paar hundert Meter, Höhenmeter

00:28:06: runter.

00:28:07: Die sind aber wichtig.

00:28:08: Also man denkt immer, jetzt ist das nicht der Fahrt, den ich erreichen will, ich bin auf

00:28:11: Abwägen, ich habe es nicht geschafft, aber diese schmerzlichen Erfahrungen, wo die Dinge

00:28:14: nicht so laufen wie man es will, die helfen einem doch weiter und dazu gehört auch die

00:28:18: Erkenntnis.

00:28:19: Die eigene Karriere hat man nicht selbst in der Hand völlig, es gibt immer auch andere,

00:28:23: mit denen man interagiert, das kann ein Chef sein, mit dem man nicht klar kommt, das kann

00:28:26: ein Unternehmen sein, was gerade schlecht dasteht, obwohl man selbst sehr gut ist und das muss

00:28:29: man einfach akzeptieren, am Ende ist auch der Erfolg ein Stück weit Glück.

00:28:33: Thomas, die Abschlussfrage, die ich alle Gäste frage, wenn du eine Sache in der Finanzbranche

00:28:38: morgen ändern könntest, welche wäre das und warum?

00:28:41: Das wäre für mich das Zurückfahren der Regulatorik auf das notwendige Maß zum Wohle der Anleger.

00:28:46: Ich habe jetzt über Jahrzehnte gesehen, wie immer die Gesetze zum Schutz der Anleger

00:28:52: erweitert wurden, es kam Neue dazu, MIFI 2, zum Beispiel, da hatten wir eben drüber gesprochen,

00:28:57: die Intention mag gut sein, so sagen, ich möchte Anleger schützen, wir wissen alles,

00:29:00: hat Skandale gegeben, denken da an die Subrime Krise, an Limeblas, es gab gute Gründe die

00:29:05: Regulierung strenger zu machen, am Ende ist daraus aber immer ein administratives Monster

00:29:09: geworden mit unfassbar vielen Informationen, die dem Anleger nichts bringen, meiner festen

00:29:14: Überzeugung nach.

00:29:15: Ich nehme mal das jüngste Beispiel, Nachhaltigkeit, da gibt es dann dieses European ESG-Template,

00:29:20: EET, da sind über 500 Datenfelder zu allen möglichen Angaben, wie nachhaltig der Fonds,

00:29:25: welcher Anleger schaut sich das denn an, wer nutzt das denn an, also die Anleger sind

00:29:28: in der Regel völlig überfrachtet mit diesen Informationen und deswegen bin ich der festen

00:29:32: Überzeugung, sie ist gut gedacht, aber unglaublich schlecht gemacht und es nützt dem Anleger

00:29:36: gar nichts, es macht das Anlegen einfach viel schwerer und es führt auch dazu, dass viele

00:29:40: in dem Markt gar nicht mehr aktiv sein wollen, weil die administrativen Hürden so hoch sind,

00:29:44: deswegen würde ich sagen, wirklich mal komplett durchforsten, was ist wirklich notwendig,

00:29:48: was kann man einfach abschaffen.

00:29:49: Thomas, vielen Dank für die ganze Einblicke bei euch in Akates, wie ihr das mit KI macht,

00:29:54: deine Gedanken dazu.

00:29:55: Hat Spaß gemacht, ich bin gespannt, ob beim nächsten Mal unsere Arbeithaare miteinander

00:29:58: reden.

00:29:59: Wunderbar, vielen Dank Christoph, danke, dass ich hier sein durfte.

00:30:02: Ich wünsche euch einen guten Tag.

00:30:04: Ich wünsche euch einen guten Tag.

00:30:33: Hat Ihnen das heutige Gespräch gefallen, dann lassen Sie uns doch ein Like da, auf

00:30:37: Spotify oder Apple Podcasts oder wo auch sonst Sie Podcasts hören und vergessen Sie nicht,

00:30:42: den Abonnieren-Button zu drücken.

00:30:43: So entgeht Ihnen keine unserer zukünftigen Episoden voller Einblicke und Geschichten

00:30:48: aus der Welt der Fox.

00:30:50: Bis dahin, bleiben Sie gespannt und verbunden.