Ins fallende Messer greifen? Wie das Multi Family Office HQ Trust Börsenweisheiten prüft

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Christian Subbe Meine Oma hat früher mal gesagt, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Und das ist so ein bisschen auch bei den Finanzmeldungen, die manchmal auftreten. Also die Frage ist jetzt so eine Inflationsmeldung mit plus minus 0,1 versus Erwartungen. Ist das jetzt wirklich schon ein Trend?

Pascal Kielkopf Häufig sagt man nicht in den Fallen das Messer greifen, was so quasi aussagt, ok, wenn die Kurse stärker fallen, dann sollte man nicht kaufen und eigentlich zeigt die Empirie meist das Gegenteil, weil genau dann, wenn Kurse fallen, ist es so, dass es sich meistens eher sogar gelohnt hätte zu kaufen.

Speaker 3 For Professional Investors Only, ein gemeinsamer Podcast von Das Investment und dem Private Banking Magazin.

Christoph Fröhlich Risikohinweis. Die Inhalte dieses Podcasts beinhalten keine Kaufempfehlungen, sondern dienen ausschließlich der Information und Unterhaltung. Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung. Und jetzt geht's los. Moin Malte! Moin Christoph, wie geht's dir denn? Ach, mir geht's prima. Sag mal, Montag morgens, Malte, was ist da bei dir das Erste? Kaffee, E-Mails? Zuhause? Ja, wie gibt man dir so einen Montag los? Also er geht auf jeden Fall später los als bei mir, das weiß ich ja, aber wie sieht er aus?

Malte Dreher Ist auch ein Vogel. Wie sieht der aus? In der Regel sind die Kinder wach so gegen 6.30 Uhr, dann Kaffee, WhatsApp, ja ich glaube so als erstes WhatsApp gucken. Also ich habe in der Regel das Telefon immer auf Flugmodus.

Christoph Fröhlich Und in der Redaktion, wenn du dann angekommen bist...

Malte Dreher E-Mails, aber das habe ich in der Regel dann schon zu Hause gemacht. In der Redaktion haben wir dann, wir haben am Montag immer recht frühe Meetings. Um 10 nach der Reduktionskonferenz, zu der du ja schon hier bist, komme ich dann.

Christoph Fröhlich Ich frage nämlich, weil bei uns jeden Montag, also wenn nicht irgendwie, keine Ahnung, acht Grippewellen parallel ineinander grätschen, jeden Montage eigentlich bei uns der Chart der Woche von HQ Trust kommt auf unseren beiden Marken, bei das Investment und dem Private Banking Magazin und den stellen wir unseren Lesern vor, seit Jahren. Und ich habe mich irgendwann mal gefragt, wer baut die eigentlich? Also sitzt da jemand Sonntagabends vom Bloomberg Terminal und baut sie, werden die Wochen im Voraus produziert, mitunter sind die ja sehr aktuell. Und habe da einfach mal eine Mail hingeschickt. Und so kam ich zu unseren heutigen Gesprächspartnern, nämlich Christian Zubel, der ist Geschäftsführer und CIO bei HQ Trust, das ist ja ein Multifamily Office, und Pascal Kielkopf, der ist Associate Partner und Teil der Kapitalmarktstrategie. Und die haben wir mal so ein bisschen in die Werkstatt hinter dem Chart der Woche.

Malte Dreher Mitgenommen. Das finde ich sehr spannend so was und idealerweise gibt es ja auch noch immer Geschichten zu den Charts.

Christoph Fröhlich Die machen das seit 2019, glaube ich, und haben auch schon ein gutes Pensum angesammelt. Der kommt einmal pro Woche. Ganz am Anfang war das sogar mal ein Chart of the day und da wurde dann quasi einer pro Woche ausgesucht, den man dann zum Chart der Woche gemacht hat und dann rausgeschickt würde. Mittlerweile gibt es dann, wie gesagt, nur noch diesen einen der Woche. Und ganz interessant ist einfach auch mal, dass ich so wissen wollte, wie man diese Börsen weißhalten, weil manchmal sind das ja Sachen, die politische Börse wirklich kurze Beine, wie man sowas in so eine messbare Frage eigentlich übersetzt.

Malte Dreher Super spannend. Und es zeigt dann auch, wie aussagekräftig einzelne Shards sein können. Auch um gewisse volkswirtschaftliche Szenarien aufzuzeigen, finde ich sehr spannend. Sehr guter Angang, was du alles morgens schon am Montag erledigst.

Christoph Fröhlich Ja, Wahnsinn, ne?

Malte Dreher Ja, Respekt.

Christoph Fröhlich Und mit den beiden haben wir darüber gesprochen, wie das so abläuft, was so der Lieblingschart war, wie das eigentlich auch so zustande kommt. Also mitunter ist das einfach auch ganz praktisch betrieben, dass zum Beispiel der Investmentchef gerne wissen möchte, Pascal, ist das denn so, greift man jetzt lieber ins fallende Messer oder nicht? Kann ich ja gleich mal deine Meinung wissen, ob man lieber ins fellende Messers greift oder nicht. Die Daten zeigen das zumindest, was man da machen sollte. Aber auch, dass einfach das mal nachgeprüft wird intern und dann wird das analysiert und dann, wenn das interessant ist, wird das aufbereitet und dann wird es für alle zur Verfügung gestellt. Also es ist mitunter auch sinnstiftend für die Portfolioallokation von Hako Trust, die ja übrigens nicht in Einzelaktien oder sowas investieren, sondern nur in Fonds.

Malte Dreher Ich finde das sehr spannend. Und es gibt ja in der Tat sehr viele dieser sogenannten Börsenweisheiten, die sich sicherlich auf Excel ganz gut zeigen lassen. Genau. Und es heißt ja Never Catch a Falling Knife.

Christoph Fröhlich Also sagst du eher nicht machen.

Malte Dreher Nein, ich würde es nicht machen.

Christoph Fröhlich Also laut Pascalfdaten hätten sich Kaufen meistens gelohnt. Sonst kommt man nämlich nie in den Markt, weil es danach dann immer schon wieder zu teuer ist quasi. Aber wir haben auch über die Kapitalmarktstrategie an sich gesprochen. Christians Oma hat immer gesagt, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Und das ist im Grunde ja schon die halbe Anlagestrategie eines Family Offices. Also nur weil die Inflationszahl 0,1 Prozent über den Erwartungen liegt, ist das noch lange kein Trend. Und dementsprechend war da auch natürlich so die Grundaussage, man muss da auch ein bisschen weniger Panik von den Märkten sich infizieren lassen, sondern einfach mal ruhig durchgleiten, gerade wenn man Vermögen für lange, für die nächste Generation mit unterstrukturieren muss.

Malte Dreher So sehe ich das auch. Ich kenne auch noch ein paar. Kennst du die Feld-Butter-Feld-Käse? Nein. Na ja, das ist so in etwa so ein bisschen, dass man irgendwie in die Haftung genommen wird. Also wenn jetzt keine Ahnung, die Aktien der großen Autohersteller, die fallen, dann fallen eben natürlich auch die Aktie vom Zuliefer betrieben. Genau. Also Feld-Butter-Felder-Kässe, sagt man auch.

Christoph Fröhlich Okay.

Malte Dreher Oder Selle in May, go away, but remember, come back in September.

Christoph Fröhlich Das hat er, glaube ich, auch mal untersucht. Also insofern, wir verlinken in den Show Notes auch auf die Charts. Da kann man reinklicken. Wir haben, wie gesagt, über mehrere Dinge gesprochen, warum Family Office im Prinzip wie eine Pensionskasse denkt, wie man aus so einem schwammigen Börsenspruch eine messbare Frage baut, warum viele Analysen auch nichts ergeben und das trotzdem eine spannende Ansage sein kann und welchen einzigen Chart die beiden auch einem jungen Anleger zeigen würden. Und Christians Oma hat ja gesagt, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Eine 5-Sterne-Bewertung vielleicht auch noch nicht, aber 10 davon, würde ich sagen, sind schon ein Trend. Also wenn euch die Folge gefallen hat, gebt uns doch am Ende gerne 5 Sterne bei Spotify oder Apple Podcasts. Und ich würde sagen, los geht's!

Malte Dreher Gute Unterhaltung.

Christoph Fröhlich Christian, fangen wir mal ganz vorne an. Wenn ihr jemanden auf einer Zugfahrt in zwei Minuten erklären müsstet, was HQ Trust eigentlich macht. Also was unterscheidet euch von einem klassischen Vermögensverwalter oder von einem anderen Family Office? Was sagst du da im Abteil?

Christian Subbe Das ist eine gute Frage, vor allem, das sind zwei Fragen in einer. Also was machen wir? Wir helfen zum einen vermögenden Privatleuten, ihr Vermögen zu verwalten, ganzheitlich, aber auch institutionellen Kunden. Das ist von der Zielsetzung her oftmals sehr ähnlich gelagert, auch wenn man es auf den ersten Blick vielleicht nicht vermutet. Also es geht im Grunde immer darum zu überlegen, wie muss das Vermöge strukturiert sein? Mit welchen Erwartungen gehen die Kunden dorthin? Also Inflationsausgleich plus Wertsteigerung etc. Soll das Vermögen übergeben werden. Aber auch was wird damit gemacht? Das heißt, es ist ganz entscheidend. Gibt es Entnahmen, gibt es Projekte, die finanziert werden sollen? Das ist eben vergleichbar mit institutionellen Anlegern wie Pensionskassen, die ja auch bestimmte Verpflichtungen in der Zukunft haben. Und der Startpunkt und die Langfristigkeit, mit der wir das angehen, das ist eine wesentliche Unterscheidung, glaube ich. Zu vielen anderen Anlegern, die vielleicht nur auf kurzfristige Trends oder Themen setzen.

Christoph Fröhlich Christian, du bist ja Geschäftsführer und auch Chief Investment Officer von HQ Trust. Ist das dann der größte Luxus, ich sag mal, von einem Family Office am Ende, dass man gar nicht, ich sage mal, den Zugang zu irgendwelchen speziellen Investments hat, sondern ganz schlicht Zeit haben zu können?

Christian Subbe Du meinst jetzt, aus Sicht eines Anleger Zeit haben zu können? Ja.

Christoph Fröhlich Na also auch für euch, ihr könnt ja ein Vermögen über Generationen denken und müsst jetzt nicht nur an den nächsten Fondbericht denken, oder?

Christian Subbe Ja, es ist natürlich so, dass die kurzfristigen Nachrichten und die Wetterlage an den Finanzmärkten auf die Stimmung treibt in irgendeiner Form. Also wir müssen das schon beobachten, anschauen, analysieren. Gibt es da Auswirkungen, die vielleicht langfristige Konsequenzen haben? Um das Portfolio dann auch entsprechend umzusteuern. Dann gibt es auch immer wieder neue Entwicklungen, die wir auch berücksichtigen müssen. Gegebenenfalls neue Anlageklassen, die vielleicht interessant sein können oder andere Umsetzungsvehikel. Also langweilig wird einem da nicht und für uns ist die Zeit da schon eher angespannt.

Christoph Fröhlich Du sagst ja sinngemäß so quasi, es muss erst mal klar sein, was so ein Vermögen leisten soll und dann baut man das ganze Portfolio drumherum. Das klingt ja eigentlich erst mal ganz selbstverständlich, aber mitunter wird das ja manchmal in der Branche auch erstaunlich häufig auch anders rumgedacht, oder?

Christian Subbe Ja, es klingt selbstverständlich und sollte auch oder im institutionellen Bereich sagt man immer Asset Liability Management, also wie verhalten sich die Anlagegegenstände gegenüber den Verbindlichkeiten, also dem, was ich ausgeben will auf der anderen Seite. Das sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein, ist es aber tatsächlich nicht und auch im persönlichen Bekanntenkreis oder sowas, wenn man sich mit Bekannte unterhält, Da ist oftmals nicht klar, zu welchem Zweck... Habe ich jetzt eigentlich ein Anlagegut bei mir im Portfolio? Warum investiere ich in eine Aktie oder in einen Fonds oder in eine Immobilie? Welches Ziel liegt eigentlich dahinter?

Christoph Fröhlich Pascal, du bist Associate Partner bei HQ Trust und auch Kapitalmarktstrategie. Kommen wir mal ein bisschen von der ganzen Welt allgemein zum Investment. Ihr habt ja jeden Morgen Tausende Kurse, Wirtschaftsdaten, jeden Tag kommen irgendwelche Studien ins Postfach, Analystenmeinungen, Schlagzeilen werden auch immer mehr. Wie entscheidet ihr denn eigentlich, okay, das ist jetzt relevant für uns und das ist nur Lärm?

Pascal Kielkopf Man muss sagen, dieser tägliche Lärm, der einen da wirklich überrennt und man das gar nicht alles filtern kann, sage ich mal, also allein wenn man ins Brustfach schaut und schaut wie viele Newsletter da jeden Tag reinkommen, da muss man natürlich schon ein bisschen mal einen Schritt zurückgehen und sagen, okay, was ist denn wirklich für unsere Portfolien relevant? Und ein großer Vorteil von uns ist, wir machen keine Einzeltitel, sondern wir setzen nur auf Fonds. Deswegen, den ganzen Lärmen, ob jetzt Apples, neues iPhone geglückt ist und weiter. Das ist alles sekundär, muss man sagen. Also natürlich können die großen Titel die Märkte bewegen. Allerdings ist es jetzt nicht so, dass man wirklich sagen muss, OK, müssen wir jetzt schnell aus der Aktie raus oder rein. Deswegen interessieren wirklich die Entwicklung der gesamten Märkte. Und zweitens ist der Vorteil, wir sind keine Day Trader. Also wenn wir eine Position eingehen, dann machen wir das immer auf dem Horizont von mehreren Monaten. Und selbst wenn sich irgendeine Entwicklung an den Märkten dreht. Dann ist es selten so, dass wir wirklich von heute auf morgen aktiv werden müssen, sondern wir können dann gerne sagen, okay, wir wissen, dass wir die Portfolien robust aufgestellt haben und können dann sagen, okay, wir warten die erste Marktpanik mal ab und schauen dann, wenn wir reagieren.

Christoph Fröhlich Aber gibt es da Kriterien anhand derer, ich sag mal so eine Beobachtung, relativ schnell aussortiert, also wo du sagst, ja okay, das ist jetzt interessant für Twitter oder für eine Schlagzeile, aber fürs Portfolio völlig irrelevant?

Pascal Kielkopf Ja, ich muss sogar sagen, ich mache oft die umgekehrte Perspektive. Ich schaue gar nicht erst auf die Nachrichten, dann auf die Kürze, sondern ich schahe, was machen die Kärze, und überlege mir dann, okay, und welche Nachricht hat jetzt dazu geführt? Weil überraschend oft ist es so, dass irgendeine makroökonomische Kennzahl rauskommt und die ist womöglich ganz schlecht, aber die Märkte steigen teilweise sogar oder sie reagieren gar nicht. Und dann ist es einfach dieses Wichtige, die Märte reagieren ja immer darauf, okay was war die Erwartung und was würde jetzt gemeldet? Manchmal ist es gar nicht so klar, was haben die Mäute denn jetzt wirklich erwartet. Und überraschend oft sind die Möte relativ gut darin, eine bestimmte Entwicklung vorwegzunehmen. Deswegen reagieren die Kürze dann oft gar nicht stark. Und deswegen muss man sagen, ist das Rauschen, das da stattfindet, meistens gar nicht so sehr überzubewerten. Was ist denn für euch?

Christoph Fröhlich Persönlich schwieriger, wenn ihr euch so absprecht über eure Kapitalmarktstrategien und Investmentideen, eine gute Investmentidee zu finden oder, ich sage es mal, eine schlechte wieder loszulassen.

Christian Subbe Beides ganz interessant, aber ich wollte mal kurz noch was zu dem, was der Pascal gerade sagte, ergänzen. Meine Oma hat früher mal gesagt, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Und das ist so ein bisschen auch bei den Finanzmeldungen, die manchmal auftreten. Also die Frage, ist jetzt so eine Inflationsmeldung mit plus minus 0,1 versus Erwartungen, ist das jetzt wirklich schon ein Trend? Macht sich da wirklich was spürbar in der Wirtschaft bemerkbar? Das gilt aber auch für alle, für Gewinne. Etc. Was da so berichtet wird. Deswegen ist es schon spannend, wie der Pascal das beschrieben hat, da drüber eben hinauszuschauen und zu sagen, ist es jetzt wirklich ein nachhaltiger Impact, den wir da wahrnehmen, der dann aber auch stark auf die Gewinne von Unternehmen, von Branchen, von Industrien etc. Einzahlt oder nicht. Und das macht es dann einfach auch spannend zu überlegen, welche Informationen oder welche Trends. Wenn wir uns Trends anschauen, gucken wir eher auf Megatrends. Das heißt, was sind wirkliche Themen, die nachhaltig Strukturen, Einkaufsstrukturen verändern können und welche nachhaltigen Entwicklungen gibt es beispielsweise Elektromobilität? Wie wird sich das in der Automobilindustrie wiederfinden? Wobei wir über unseren Das nennt man auf neuhässisch Endowment-Ansatz. Dann nicht hingehen und jetzt haben wir im allerkleinsten Detail uns irgendwelche Investmentthemen überlegen, sondern wir versuchen zu erkennen, welche Portfolio-Manager wir suchen.