Claus Hecher, verlieren ETFs ihre Einfachheit?

00:00:01: Ja gut, angefangen hatte alles mit sehr ganz einfachen ETFs auf den DAX, auf den Eurostox-Fünfzig.

00:00:08: Also dass das nahe liegende Wasser natürlich auch heute noch sehr populär war.

00:00:13: Ich glaube es ist immer ein ganz guter Indikator wenn Amerika was gut läuft dann hat man gute Chancen auch in Europa irgendwann mal damit erfolgreich zu sein.

00:00:23: Ich denke so LTIVS und Alternative Investmentfonds sind spannend aber da gibt sicherlich einige unerwartete Risiken

00:00:33: Schlimmern.

00:00:59: Unser heutiger Gast ist vor fünfzehn Jahren von der Investmentbank zu ETFs gewechselt, weil er zitat ehrliche Produkte verkaufen wollte.

00:01:07: Und heute bringt er Put-Options und auch Long Short ETFs raus.

00:01:11: Malte, ist das Karriere oder ist das Rückfall?

00:01:14: Ja, zumindest hat er da noch was aus dem IB mitgenommen!

00:01:18: Genau die Rede ist von Klaus Hecher.

00:01:20: Klaus ist Head of ETF und Index Sales Dach bei BNP Paribas Asset Management Und wir haben über viele Themen gesprochen, eine schöne Mischung aus Marktüberblick, Produktinnovation und natürlich auch das Thema Altersvorsorgedepot.

00:01:34: Wie stellt sich die BNP da auf?

00:01:36: Beim Alters-Vorsorge-Depot ist für sie wichtig als Produktanbieter.

00:01:40: Wir haben am Anfang aber erst mal gesprochen über den Markt überhaupt.

00:01:44: Crazy, wenn man eigentlich die Zahl mal ausbricht meinte.

00:01:47: Dreihundert zwölf Milliarden Euro sind bis Ende August in ETFs geflossen.

00:01:51: Also viel wie im gesamten letzten Jahr und jetzt kommt ja noch ein September, Oktober November und Dezember der in die Statistik reingeht.

00:01:58: Und Klaus sagt Der Trend ist noch lange nicht vorbei und getragen wird das wirklich von Vermögensverwaltern Die von aktiven Fonds auf ETFs umschichten und natürlich vom Privatanleger.

00:02:07: und Deutschland is da einen Kernmarkt in Europa.

00:02:10: Verrückt

00:02:11: Aber es war ja ein Stück weit zu erwarten.

00:02:13: Interessant wäre es natürlich jetzt auch noch zu gucken, wo sind die klassischen Plain Vanilla ETFs und was geht wirklich in die Active ETF?

00:02:20: Genau da haben wir auch gesprochen also über Active ETFs.

00:02:23: interessant ist laut Klaus dass sich Zuflüsse und Marktrendite wirklich fast synchron bewegen.

00:02:28: Also im Richtungswechsel am Markt sieht man auch sofort in der ETF Statistik des folgen Monats Und da ist wenig Überraschung das globale Aktien und die USA weiter dominieren.

00:02:37: Aber man hat zum Beispiel gesehen nach der Zoll-Ankündigung im Wann war das April, so als Trump da in Rosengarten mit seiner Riesentafel rauskam.

00:02:45: Da Floss kurzzeitig mehr Geld nach Europa, das hat sich aber auch wieder mittlerweile normalisiert.

00:02:49: Du hast das Thema aktive ETFs angesprochen?

00:02:51: Das ist natürlich für einen ETF-Veteran wie Klaus einfach nur die nächste Phase von ETFs.

00:02:57: Er hat gesagt, Innovation kommt in Wellen und nicht jeder dieser Wellen hält.

00:03:01: auch muss man ehrlich sagen also wir hatten erst die Standardindices dann Smart Beta dann den ganzen ESG-Boom und jetzt halt aktive ETFs, die ja oft eher Enhanced Indexing sind.

00:03:11: Und das ist mittlerweile auch die Nische von der BNB Paribas Asset Management dass diese sich sehr stark auf grüne ETFs konzentrieren also dass du das alles mit einem Nachhaltigkeitsanstrich hast aber nicht unbedingt alles dunkelgrüne.

00:03:21: hasst die mit die ETF's die damit noch großen Indexabweichungen kommen.

00:03:25: Die sind ich zitiere da Klaus auf die Schnauze gefallen.

00:03:28: Ja schau an!

00:03:29: Verrückt.

00:03:30: Ja, man sieht ja auch was aus so Basswörtern immer in den vergangenen Jahren geworden ist.

00:03:33: Aber wenn du dann schon so ein Veteran wie du sagst vor dir hattest wo sieht der denn dann die Branche in zehn Jahren?

00:03:39: Das habe ich ihn nicht gefragt aber kann mir natürlich vorstellen seine Entscheidung war er schon sehr früh sehr klar für die ETFs und alles was da verbunden ist die Stelle Handelbarkeit die Transparenz und so.

00:03:49: das wird sich da über kurz oder lang natürlich hin entwickeln.

00:03:51: also Ich glaube es wird auch immer.

00:03:53: ich will jetzt mal deine These gleich interessieren aber ich glaube Es wird immer Mutual funds geben Es wird immer mehr in die ATR-Fühle wandern.

00:04:01: Das glaube ich auch.

00:04:02: und was so ein bisschen meine Idee wäre, ich glaube es wird künftig weniger um die Inhalte gehen als vielmehr aufs Etikett.

00:04:10: Ich glaube das ist sowas wie Vermögensverwaltende ETF's geben kann, die sich nun ein bisschen aus aktiv und passiv gleichermaßen zusammensetzen wo denn einfach drauf steht hier rendite Risiko Profil fünf bis sieben Prozent fertig Und das können dann irgendwo gelabelte ETFs sein oder ETFs eben die zusammen von Gesellschaften herausgebracht werden.

00:04:29: Also ich glaube es wird schon eine Reduzierung des Angebotes geben, zwangsläufig falls ja Wahnsinn da hat keiner mehr den Überblick und es wird mehr auf Lösungen gehen als nur auf Produkte.

00:04:38: Genau du hast ja das Thema Labeling schon angesprochen Da haben wir auch drüber gesprochen weil White Labeling liegt im Trend.

00:04:44: Unicredit gibt über OneMarkets die ETFs selbst heraus und die BNP übernimmt in diesem Fall das Index- und das Portfoliomanagement.

00:04:50: Und auch die gesamte Infrastruktur, also das Marketmaker, die NAV Berechnung, Positionsmeldungen all das.

00:04:56: Das ist auch ein Thema was immer wichtiger wird.

00:04:58: Also Klaus glaubt der Wettbewerb verlagert sich zunehmend hinter die Kulissen.

00:05:02: Aber das doch spannend!

00:05:03: Im Endeffekt können dann vielleicht ETF Anbieter profitieren von dem Knowhow, was aktive Manager noch haben indem man sich da irgendwie zusammen tut?

00:05:10: Ich würde sagen, wir hören mal rein.

00:05:11: Fünf Sterne kosten bei uns null Basispunkte und sind damit günstiger als jeder MSCR World ETF-Selbst bei der BNP, wo es glaube ich fünf Cent.

00:05:19: So ist recht!

00:05:20: Gute Unterhaltung.

00:05:29: Herzlich willkommen im Podcast Klaus.

00:05:31: Ja, ich freue mich dass ich heute hier bin und ist ja so ein schöner sonniger Tag da kann man auch mal übers Geschäftsreden.

00:05:37: Klaus, ETF muss man ja heute niemand mehr erklären.

00:05:40: eigentlich das doch für einen ETF Mann wie dich fast ein Problem.

00:05:44: oder wenn alle verstanden haben wie ein Produkt funktioniert?

00:05:47: Wobei konkurriert ihr dann noch?

00:05:49: Naja, also die Verbreitung der ITF ist natürlich sehr erfolgreich.

00:05:52: Aber da gibt es so viele Lücken... Es wurde heute in einem der Penins gesagt, dass noch dreitausend Milliarden Euro unverzinslich oder schlecht verzinslich rumliegen.

00:06:02: Also da gibt's doch viel Luft nach oben bei den ITFs.

00:06:05: aber klar, viele machen das inzwischen auch selbstständig.

00:06:09: Deswegen wachsen ja auch online Broker und Neobanken so stark.

00:06:13: Die profitieren natürlich ganz genauso vom ITF.

00:06:15: Boom

00:06:16: Klaus, du kommst ursprünglich aus dem Aktienderivatelgeschäft.

00:06:19: Was hat dich damals an ETFs gereizt?

00:06:22: Und was daran ist heute noch dasselbe wie vor zehn oder sogar fünfzehn Jahren?

00:06:25: Ja also damals war Ausschlag geben das.

00:06:27: ein früherer Kollege außen der Derivatelschef der war damals europäischer Vertriebsleiter für iShares in London kannte man damals doch gar nicht so und der habe ich angesprochen ob ich denn mal nichts komplett anderes machen will und quasi von der Investmentbank zum Assetmanager mit dem Spezialthema ITF wechseln will.

00:06:47: Ich habe mir dann quasi persönlich meine Meinung dazu gebildet, und für mich war damals das ausschlaggebende Kriterium.

00:06:55: geh ich in einen Geschäftsbereich, der langfristig Wachstumchancen hast.

00:06:58: Denn nur dort kann es so eigentlich besonders erfolgreich sein!

00:07:02: Die Frage habe ich für mich damals mediat beantwortet und wenn nichts Rückwege hab' ich recht gehabt.

00:07:09: War das so ein sehr nüchterner Blick darauf?

00:07:11: oder gab es auch so einen Moment, oder so ein Gespräch in dem du gedacht hast ja okay.

00:07:15: Das verändert die Fondranger wirklich?

00:07:17: Ja genau!

00:07:18: Das war mein fester Glaube denn ich meine damals komplexe strukturierte Produkte die sehr teuer an Privatkunden und Privatinstoren verkauft worden sind waren damals Gang und Gebe und mit dem ITF war damals schon klar dass der Kunde ein sehr transparentes und kostengünstiges Produkt bekommt, ein sehr ehrliches Produkt.

00:07:39: Und das war der entscheidende Unterschied zu vielen was damals so am Markt üblich war.

00:07:44: Seit zwei tausendsechzehnt bist du bei BNP Paribas Assert Management bist ja auch schon noch länger im ETF-Segment.

00:07:49: also man kann ja jetzt fast sagen gar nicht wissen weil es ist ein Urgestein in der ETF Welt.

00:07:53: Was kannst Du heute führen Kunden bauen oder auch anbieten was vor zehn Jahren so nach nicht möglich gewesen wäre?

00:07:59: Ja gut, angefangen hatte alles mit sehr ganz einfachen ETFs auf den DAX, auf den Eurostox-Fünfzig.

00:08:06: Also das naheliegende was natürlich auch heute noch sehr populär war Dann sagen wir mal die erste Welle an innovativen ETFs war es mal Beta.

00:08:16: Das ging eben auch schon vor über zehn Jahren los.

00:08:19: Also man hat dann mal geschaut, wie kann ein Index ausschauen der eine niedrigere Volatilität und niedrigeres Risiko hat?

00:08:26: Wie kann man Value-Aktien in einem ETF abbilden?

00:08:29: Wie können wir den Faktor Momentum spielen?

00:08:32: das war damals so die erste innovative Welle.

00:08:36: Und dann paar Jahre später ich würde mal sagen so ab zwei tausend zwanzig kamen ja immer mehr ESG-Produkte auf dem Markt und da war auch mein jetziger Arbeitgeber die BMW Paribas Submanagement wiederführend.

00:08:50: Wir haben dann viele Jahre nur noch ETFs auf ESG Aktien oder Anleihenindices rausgebracht und waren damit auch sehr erfolgreich, dann muss man feststellen dass sich diese Begeisterung für ESG etwas abgeschwächt hat.

00:09:04: es gibt da sicherlich noch ausreichend Geschäft heute aber Die großen Wachstumsraten finden wieder bei den Klassikanstadt.

00:09:14: Geopolitik hat das ja ordentlich durchgewürfelt?

00:09:15: Genau, und wir haben jetzt wieder so eine Art Innovationswelle seit paar Jahren die aktiv gemeinnischten ITFs.

00:09:23: Also diese aktiv-gemeinigte ITF sind dann nicht unbedingt so dass man es da ganz wilde Betten auf einzelne Aktien eingeht sondern sie sehen ja trotzdem indexnah diese Strategien.

00:09:35: Ich würde mal sagen, man kann sie besser als Enhanced Indexing beschreiben.

00:09:40: Oft ist es dann halt ein optimiertes Portfolio das versucht natürlich ein kleines Alpha gegenüber einem Index zu generieren aber dann doch den Tracking Error also das Schwankungsmaß für die Abweichung stark im Griff zu haben, also zu kontrollieren.

00:09:56: Du hast ja gerade schon gesagt, nachhaltige ETFs waren ein großes Thema.

00:09:59: Da gibt es immer noch nach wie vor viel Nachfrage aber der große grüne Boom ist zumindest vorbei.

00:10:04: die Grüne Welle ist jetzt erstmal ein bisschen abgeabt.

00:10:06: Aktive ETFs hast du schon angesprochen?

00:10:07: Aber da gibt's ja viele, die das machen von ich sag mal voll Konviction im ETF-Mantel bis zu ja Research Enhanced oder Enhance Index Index, also wo quasi ein Index ein bisschen hoch und runter geschraubt wird weil jetzt aus Kundensicht einen Vermögensverwalter, der hat vielleicht schon iShares drin, X-Trackers, Narmundi oder eine Vanguard auf seiner Liste.

00:10:24: warum soll er sich BMP Pariba als weiteren ETF-Anbieter ansehen.

00:10:28: Also wo seid ihr da tatsächlich anders?

00:10:30: Was bietet Ihr euch auch in Strategien oder so, was andere nicht haben?

00:10:34: Ja also einmal wenn er eine gewisse ESG Ausrichtung hat dann findet er bei uns sagen wir mal die erfolgreichste Serie was ETFs anbelangt.

00:10:43: die ESG Kriterien drin haben aber doch eine extrem niedrige Abweichungen gegenüber dem Standardindex.

00:10:50: das sind ja quasi Marktführer Denn die Frustration bei ESG war ja eher, wie ich sage jetzt mal, dunkelgrün ITFs.

00:10:59: Die stark vom Index abgewichen sind und dann auf die Schnauze geverein sind.

00:11:03: Aber diese Indexkonzepte mit extrem niedrigen Tricklingerror hat das Ganze optimiert.

00:11:09: Das funktioniert hervorragend und da haben wir auch schon knapp fünfzehn Milliarden eingesammelt.

00:11:14: also das geht schon.

00:11:16: man muss halt schauen in welcher Nische man im ESG-Bereich unterwegs ist.

00:11:21: Und dann bei den Gebühren ist es so, also es kann kein Anbieter bei allen ITF der Gültigste sein.

00:11:28: Aber bei uns findet man eben auch ein paar Exposures, wo wir eben preisführer sind.

00:11:34: Ein Beispiel ist das der MSCI World mit physischer Replikation, fünf Basispunkte da wird dem Anleger schon extrem der Rote Teppich ausgelegt.

00:11:43: oder etwas spezielles Thema, das wären dann Emerging Markets Dollar online, da sind wir mit twenty-fünf Basispunkten absoluter Preisbrecher.

00:11:52: und dann gibt es doch ein paar Beispiele.

00:11:54: Aber klar!

00:11:55: Dann gibt's natürlich wieder einen anderen Anbieter der beim SMB noch günstiger ist.

00:12:00: also man muss mal immer schauen wenn man jetzt auf dem Preis schaut wer der günstigste ist.

00:12:05: Preis allein ist ja noch kein Garant für Absatzerfolg.

00:12:10: Die Anleger schauen ja auch gerade auf wie viele Volumen hat ein ETF in der Erwartung, dass dann die durch das hohe Volumen gemanagt wird auch mehr Handelsaktivitäten stattfinden und auch die Sprets vielleicht damit etwas attraktiver sind da es durchaus was Wahres dran Und weil wir eben in einigen online ETFs sehr große Volumina drin haben, merken wir dass wir da dauerhaft erfolgreich sind beim Vertrieb und so sucht sich der Markt zu seine Lieblinge bei den unterschiedlichen Anbietern aus.

00:12:42: Wir freuen uns wenn man dann natürlich dabei bei AX Porschers mit dabei ist!

00:12:46: Ich lausse aber all diese ganzen Angebote am Ende immer in Interessieren.

00:12:48: Das sieht man ja recht unbestechlich an den Geldströmen, da habt ihr mit eurem ETF-Watch auch einen ziemlich guten Blick auf den Markt.

00:12:55: Der zeigt für August, es war die letzten Zahlen, die ich jetzt hatte, seit der EUR forty-kommandt acht Milliarden Zuflüsse im Newsteds ETFs.

00:13:04: Seit Jahresbeginn stehen sogar dreieinhalb zwölf Milliarden auf der Uhr.

00:13:08: Welche Geschichte hinter diesen Zahlen findest du momentan am spannendsten?

00:13:12: Naja also erst mal dass wir Der Trend ist nicht vorbei.

00:13:37: Es ist natürlich so, dass aus Kommunen jetzt gründen auch Vermögensverwalter immer noch mehr auf ETFs statt auf aktiv gemanischte Fonds zugreifen um eben möglichst kostengünstig ihre Asset Allocation in der Vermögen Verwaltung abzubilden.

00:13:53: Und wie gesagt, der Retail Flow – der ist auch enorm!

00:13:57: Da ist Deutschland eh ohnehin führend in Europa was die Zuflüsse in ETFs von selbst gesteuerten Privatanlegern anbelangt.

00:14:05: Und wir kriegen ja noch mal einen extra Schub durchs Altersvorsorge-Depot über viele Jahrzehnte.

00:14:10: Über das Altersversorgendepot würde ich gleich nochmal mit dir sprechen, nochmal auf die Flows zurück.

00:14:14: Was hat dich da im Jahr zum Jahr oder zum Jahr im Jahr?

00:14:18: Wo läuft vielleicht Geld hin, wo du es von einem Jahr nicht erwartet hättest?

00:14:21: Eigentlich läuft alles so wie erwartet.

00:14:23: Da sind wenig Überraschungen dabei.

00:14:25: Klar was immer dominiert ist, sind die Zuflüsse in globale Aktienindicis und die springen nicht darauf.

00:14:32: Das ist auch dieses Jahr wieder der absolute Rekordhalter.

00:14:36: US Equity ist es wieder vorne mit dabei, überraschend war er mal, das war so letztes Jahr und vielleicht nochmal ganz kurz am Anfang dieses Jahres, dass man Monate dabei waren wo mehr Geld in ETFs auf europäische Aktien reingeflossen ist als in US-Aktien.

00:14:51: also letztes jahr während uns im April als Trump die Zölle angekündigt hat.

00:14:58: da hat sich dann momentan das für ein paar Monate gedreht, was die Zuflüsse anbelangt.

00:15:02: Aber da sind wir back to normal USA wieder voll dabei.

00:15:06: Wir haben auch gestern oder vorgestern schon wieder Rekordstände beim SAP-Fivehundert und beim NASDAQ-Einhundert beobachten dürfen.

00:15:14: also unglaublich wie die Amerikaner das im Griff haben.

00:15:18: Dann ist es überraschend, nee aber schon zu beobachten dass auch in Birching Markets ETFs durchaus absatz finden die letzten zwei oder drei Jahre leicht zunehmen.

00:15:28: Mit diesen Flows geht aber auch immer ein Her, wie es mit der Performance läuft.

00:15:35: Das ist das Interessante dass eben diese Flows die ich monatlichen ETFs beobachten kann, die spiegel sehr stark wie die Performance der entsprechenden Indices oder Asset Klassen erläuft Und Emerging Markets hat ja die letzten drei Jahre stark outperformt gegen Klassikern wie MSR World und deswegen wird es nachgefragt.

00:15:59: Wenn ich mir diese Flows angucke, die werden ja in schöner Regelmäßigkeit, Quarte Hals-Ebene, Monats-Ebene, Jahresebene ausgewertet... Was kann ich daraus überhaupt lernen?

00:16:07: Also sind sie ein Frühindikator dafür wo Anleger Chancen sehen.

00:16:12: und wann werden solche Flows vielleicht auch, ich sag jetzt mal gefährlich prozüglich.

00:16:16: also wann rennt das Geld einfach garantiert hinterher?

00:16:19: Ja, also ich glaube das ist schon sehr simultan.

00:16:22: Die Beobachtung der Rendite eines Marktes und die Zuflüsse in ETFs das geht schon sehr synchron.

00:16:29: Und sagen wir mal so Richtung Wechsel am Markt kann man sofort in der ETF Statistik des nächsten Monats beobachten.

00:16:37: Also so würde ich den Zusammenhang sehen!

00:16:39: Lass uns mal über ein paar neue Produkte sprechen.

00:16:41: Ihr habt ja unter anderem den Long Short ETF aufgelegt, Premium Income und Easy Future.

00:16:46: Wenn wir jetzt mal die Produktnamen weglassen welche drei Anlegerprobleme wollt ihr damit eigentlich lösen?

00:16:51: Grundsätzlich geht es mal innovative Anlagestrategien im ETF-Mantel anzubieten Und das sind alle Strategien Die teilweise eine niedrige oder teilweise gar keine Koalition zum weltweiten Aktiemarkt aufweisen.

00:17:08: Also wir haben da zum Beispiel so eine Income Premium Strategie.

00:17:13: Dort werden jetzt mal für Spezialisten nur Prämien von Put-Optionen, also Verkaufsoptionen auf Aktienindices verkauft und diese Prämieeinnahmen generieren ein relativ stabiles Ertragswachstum.

00:17:29: Da muss man wissen wenn es mal Shepard am Markt dann Shepards auch bei dem ITF zwischendurch denn dann wird er erstmal Kursverluste haben Die zwar dann etwas gedämpfter und geringer ausfallen als beim gesamten Markt, aber in einem schwierigen Marktunfall sind die Prämien extrem hoch im Markt.

00:17:49: Und die werden wieder verkauft und helfen dann in der Erholungsphase wieder aufzuholen gegenüber dem Markt.

00:17:57: Das Interessante ist hier dass wir eine Strategie haben, die eine Volatilität von nur vier Prozent aufweist.

00:18:03: Das ist extrem niedrig!

00:18:05: Und wie gesagt, obwohl es hier um Präben auf Aktienindices geht ist das doch sehr unkorreliert zum allgemeinen Markt.

00:18:14: Das ist ja ein Segment wo JP Morgan relativ stark auch ist.

00:18:17: Die haben da ja mehrere Strategien drin.

00:18:18: D.h.,

00:18:18: ihr guckt euch mal links und rechts was machen andere?

00:18:21: Wie können wir das mit einem eigenen Overlay oder Ausrichtung machen?

00:18:24: Wir machen es aber anders als JP Morgan.

00:18:26: Bei uns geht's eben nur um diese Put-Premien die verkauft werden um Einkommen zu generieren Während Javi Morgan auch auf Marktwachstum mit den Capsets, das macht die Strategien sehr unterschiedlich.

00:18:40: Da ist unser Ansatz vermutlich etwas leicht konservativer weil wir noch eine niedrigere Koalition zum Markt haben.

00:18:49: Ich habe gerade schon mal gesagt Long Short habt ihr jetzt ja auch?

00:18:52: Das Thema im ETF-Manuel klingt eigentlich eher nach Hedgefond als nach so einem klassischen ETF Baum gehört.

00:18:57: Eine solche Strategie womöglich Trotzdem heutzutage in deinem ETF-Portfolio oder für wen eben nicht?

00:19:03: Also sagen wir mal, in der Tat das geht so Richtung Hedge Fund.

00:19:06: Das liest du extrem wie manche von denen unterwegs sind.

00:19:09: aber es gibt eine ausgewiesene Expertise an Multifaktormodellen die unser Experten hier aufgebaut haben und die werden genutzt um eben die Analyse von Faktoren heranzuziehen In welchen Sektoren über oder untergewichtet ist, oder hier sogar in manchen Sektoren short ist.

00:19:31: Also gegen den Markt spekuliert und ja finde ich eine spannende Ergänzung zum klassischen Long Only Multi-Factor Ansatz.

00:19:41: auch hier gilt man hat ne niedrige Volatilität und klar solche Strategien bauen eine gewisse Zeit bis sie sich im Markt bewähren und einen Track Record aufgebaut haben.

00:19:52: bisher können wir uns nur auf erfolgreiche Rückrechnungen aber ich denke, das wird in der Laufe der Zeit auch klar werden, dass man damit Wert schaffen kann.

00:20:03: Du hast ja gerade gesagt die Branche muss auch immer Innovationen liefern.

00:20:06: Das finde ich habe einen neuen ETF-Strategien generell ganz interessant.

00:20:09: Da hieß es ja früher eigentlich auf ETFs sind simpel so.

00:20:12: jetzt packen wir du hast grad gesagt Option Strategie rein irgendwelche Income Konzepte Long Short immer ausgefeiltere Indizes.

00:20:19: läuft die Brange Gefahr ihren ursprünglichen Vorteil also die Einfachheit selbst wieder abzuschaffen?

00:20:24: Naja, ich würde mal sagen ist es eine Gefahr.

00:20:27: Die einfachen Produkte werden ja nach wie vor angeboten und die komplizierteren Produkten das Salz in der Suppe.

00:20:35: für manchen Investor kann jeder frei wählen und rausfinden ob das für ihn das Richtige ist.

00:20:41: Das muss nicht jeder machen und das ist wirklich etwas für Spezialisten.

00:20:45: Man sollte auch verstehen was in den Strategien der komplizierteren ETF drin steckt Und da kann man sich da auch ran wagen.

00:20:52: Also ich denke, es ist eine spannende Ergänzung der bisherigen ETF-Idee.

00:20:58: Wie erkennt ihr denn vorher, ob aus einer Idee oder aus einem Thema ein dauerhaftes Produkt wird und nicht einfach, wie ich sage jetzt mal, eine ETF-Regalverlängerung?

00:21:06: Ja also man lohnt sich natürlich immer auch darauf zu schauen was in Amerika passiert.

00:21:11: bei vielen Kapitalmarktprodukten sind die Amisoren normalerweise ein paar Jahre voraus.

00:21:21: solche Premium-Inkampfstrategien und auch Buffer ETFs, die mit einer Absicherung arbeiten sehr beliebt.

00:21:28: Und das testet man jetzt halt in Europa.

00:21:31: Da sind auch schon Flows da an.

00:21:33: natürlich braucht es eine gewisse Zeit bis dass dann mal im größeren Volumen stattfindet aber ich glaube das ist immer ganz gut ein Indikator.

00:21:40: wenn Amerika was gut läuft dann hat man gute Chancen auch in Europa irgendwann mal damit erfolgreich zu sein.

00:21:47: Klaus,

00:21:47: die härteste Bewährungsprobe für solche Produkte ist ja eigentlich natürlich die Altersvorsorge.

00:21:51: Weil ich meine so ein Trend ETF der darf auch mal nach drei Jahren wieder aus der Mode sein wenn man den Handel spielt.

00:21:56: bei der Altersversorgung wäre das eher unpraktisch.

00:21:58: was mussten eine Alters-Vorsorge-Depot aus deiner Sicht leisten damit es tatsächlich Menschen erreicht die heute noch keinen ETF Spargeladen besitzen?

00:22:06: Ja also da solls dann eher wieder Richtung Einfachheit gehen.

00:22:10: ganz klar beim Alters Versorgedepot spare ich ja extrem langfristig an.

00:22:16: Wenn man mal ein zwanzigjähriger schließt sowas ab, der ist ja mindestens siehundvierzig Jahre dabei.

00:22:22: Ist verdammt lang!

00:22:23: Deswegen gilt hier eine breite Diversifikation global wenn es um Aktien geht damit man eben hier in einem einzelnen Markt drin ist nur einen europäischen Aktien dann könnte das ja relativ schlecht abschneiden gegen USA.

00:22:41: und wenn man eben international gemischt ist sagen wir mal, dieses Risiko umgehen und das Maß aller Dinge für Globales investieren am Aktienmarkt ist ja der MSCI World Index.

00:22:54: Der rund one-thousand zweihundertfünfzig Aktien in dreiundzwanzig Industrieländern abbildet.

00:23:00: Da gibt es auch noch den MSCI Aquit, der steht für All Countries World Index, der hat dann eben noch mit einem aktuellen Gewicht von circa zehn Prozent die Schwellenländeraktie mit dabei also dass das quasi eine Mischung Neunzig Prozent MSR World, plus zehn Prozent Emerging Markets Index.

00:23:18: Das macht den MSCI Agri aus.

00:23:20: auch der eignet sich hervorragend für eine sehr, sehr langfristige Kapitalanlage im Rahmen des Altersvorsorge-Depots.

00:23:28: Klaus beim Standarddepot sind effektiv kosten von bis zu einem Prozent möglich?

00:23:32: Ja!

00:23:33: Als ETF Mann, der jetzt jahrelang über zehn oder zwanzig Basispunkte diskutiert hat, da musst du doch eigentlich ein Prozent körperlich was wehtun,

00:23:39: oder?!

00:23:40: Ist klar, aber wenn man mal sieht was die Online Broker Neobanken selbst die Sparkassengruppe vorbereitet als Angebot da regt man dann eher von Gesamtkosten.

00:23:52: die zwanzig-fünfundzwanzig Basispunkte sind vielleicht sogar mal drunter.

00:23:57: Also da muss man ja schauen was drauf steht.

00:23:59: Da gibt es dann deutlich günstigere Angebote.

00:24:02: Nehmen wir mal zwei Menschen.

00:24:03: Du hast ja gerade den zwanzigjährigen schon gehabt, der noch siebenundvierzig Jahre vielleicht sogar noch länger einmal einzahlen muss bis zur Rente und ein anderer hat vielleicht nur noch fünf oder acht Jahre.

00:24:12: Wie unterschiedlich müssten deren ETF Portfolios in deinem Augen tatsächlich aussehen?

00:24:17: Beziehungsweise wann muss man denn anfangen auch Risiko rauszunehmen?

00:24:20: also ist diese Vorstellung je näher an der Rente das du mehr anleihen überhaupt noch zeitgemäß?

00:24:24: Oder denkt ihr da heute auch anders drüber Auch mit Blick auf so was wie jetzt zum Beispiel diesen Premium Income ETF vom Buffer ETF so was es alles gibt?

00:24:31: Ja, also sagen wir mal so den Satz, den du gerade gesagt hast.

00:24:35: Je näher an der Rente desto mehr Anleihen.

00:24:37: das hat nach wie vor Bestand.

00:24:39: Das ist richtig!

00:24:40: Das wäre auch meine persönliche Empfehlung dass man eben rechtzeitig einen gewissen Anteil an online ETFs mit aufnimmt.

00:24:46: aber natürlich ist es auch ein premium Income-ETF relativ unkorreliert.

00:24:51: Sagen wir mal mit einem kleinen Gewicht kann man ihn auch mit dazu nehmen.

00:24:56: Also beim Altersvorsorge Depot bei dem Flexiblen nicht beim Standarddepot kann ja ein Kunde, zum Beispiel bei der Konsersbank in unserer Gruppe bis zu zehn ETFs oder Produkte auswählen und dann kann er sich selber so einen ETF-Portfolio zusammenstellen.

00:25:12: Und er darf ja auch nach fünf Jahren mal umschichten.

00:25:16: Wie gesagt also wenn ich dann einmal vor der Rente bin und etwas Gas rausnehmen muss vom Aktiemarkt, dann kann ich eben auch online ETF mit aufnehmen.

00:25:26: Ein zweiter Faktor ist natürlich, hat jemand unabhängig von seinem Altersvorsorge-Debo und den staatlichen Rentenansprüchen noch weiteres Vermögen.

00:25:35: Dann kann er auch etwas selekster sein bei der Aktienquote – und die noch höher halten.

00:25:42: Klaus, wenn wir uns diese Laufzeiten ansehen ….

00:25:44: Wenn du verkaufst Produkte, deren Ergebnisse vielleicht doch erst in dreizig Jahren mal siehst… Da bist du ja sehr wahrscheinlich raus aus dem Job!

00:25:52: Was macht das mit einem?

00:25:54: Auch ich habe da Vertrauen, dass diese Produkte auch lange funktionieren.

00:25:59: Wir sind ja auch in einigen Altersversorge- bzw.

00:26:02: Standarddepots ausgewählt worden von Anbietern und da mussten wir zum Beispiel bei e-mail bestätigen das unsere Produktabteilung langfristig gewillt ist diese Produkte zu pflegen und aufrechtzuerhalten denn das wäre dann schon eine Enttäuschung für den Anleger wenn irgendein ITF geschlossen würde.

00:26:24: Das sollte man vermeiden.

00:26:25: Jetzt gar nicht auf euch bezogen, sondern vielleicht die Branche gibt es ein Versprechen oder eine Erzählung bei der du selbst inzwischen das solange Erfahrung, ich sag mal vorsichtiger geworden bist?

00:26:34: Naja, man muss schon Obacht geben was so rund um das Thema ETFs passiert.

00:26:40: Ich denke so LTIF und alternative Investmentfonds sind spannend aber da gibt sicherlich einige wo unerwartete Risiken schlummern.

00:26:51: Die Produkte sind auch weiterhin teuer.

00:26:53: Also da muss, sagen wir mal der Privatinvestor schon genauer hinschauen sollte er sich auch sowas einlassen.

00:27:00: Beim ETF kann er ja nicht so viel falsch machen.

00:27:02: oder kann er die Gebühren vergleichen?

00:27:04: Er kann mal schauen wie groß ein ETF ist.

00:27:07: Er kann vergleiche über Charts wie die Performance der letzten Jahre war auf dem gleichen Index.

00:27:14: Denn interessanterweise ist es ja auch manchmal so dass ein ETF zwar eine geringere Gebühr hat als andere auf den gleichen Index Aber trotzdem nicht so gut performt.

00:27:23: Also wenn er diese Dinge beachtet, der Privatgründe dann kann er nicht so viel falsch machen.

00:27:30: Lass uns noch mal ein bisschen auf die Branche an sich gucken hier.

00:27:32: Arbeitet ja auch beispielsweise mit Uni Credit und One Markets zusammen und seid dabei ja teilweise eher hinter den Kulissen?

00:27:39: Was kann so eine Partnerschaft besser als wenn BMP Paribas jetzt einfach selbst das Produkt unter einer eigenen Marke verkauft?

00:27:45: Ja also erstmal weit Labeling ist stark im Trend.

00:27:48: Das heißt, es gibt große Finanzorganisationen die selber keine ETFs haben aber den entsprechenden Vertriebskanal dominieren und kontrollieren.

00:27:57: Und auch bei Ihren Absatzkanälen den entsprechende Bedarf sehen.

00:28:02: Jetzt können Sie natürlich hergehen um Produkte von uns und anderen ETF-Häusern dort zu platzieren.

00:28:09: Aber durch soweit Labeling holen sie einen Teil der Wertschöpfung zurück in ihre Gruppe quasi über die Warn-Marketsplattform selber der Ausgeber, der ITF sind.

00:28:20: Aber sie haben eben das Asset Management also das Portfolio Management für Indizes an uns übertragen und dafür erhalten wir eine Gebühr für die Dienstleistung des Indexmanagements.

00:28:34: Und dann kommen natürlich noch dazu dass man im Gegensatz zu Publikumsfonds braucht es doch einiges drum herum.

00:28:42: beim ITF nämlich Du musst dafür sorgen, dass ein Market-Maker sich vertraglich verpflichtet, ständig Liquidität zu stellen.

00:28:49: Du brauchst Berechnungen über den NRV minütlich oder siegündlich.

00:28:54: Du musst jemand haben, der verlässlich die Positionen des ETFs täglich veröffentlicht in der Fülle damit Market Maker über den Tagverteilt Kurse stellen können.

00:29:03: also da steckt schon deutlich mehr an Komplexität hinter den Kulissen und genau deshalb greift eben deine Uni Credit auf jemand wie uns zurück, der eben da diese Bausteine mitliefern kann und einschlägige Erfahrungen hat.

00:29:19: Also verändert sich damit auch das ETF-Geschäft grundsätzlich?

00:29:22: Oder wird der Gewinner künftig weniger, ich sag mal, der Anbieter mit dem größten Regal sein und stärker derjenige, der seine Produkte am intelligentesten in Banken, Plattformen oder am Ende auch ein Portfolios integriert?

00:29:32: Ja!

00:29:33: Das ist sicherlich ein wichtiger Punkt.

00:29:36: also wenn es darum geht mit Vertriebspartnern zusammenzuarbeiten, dass natürlich schon noch der klassische Sales-Job, aber im Wide Labeling erschafft man natürlich dann, sagen wir mal Zugang zu Vertriebskanälen die eigentlich verschlossen sind.

00:29:53: Und beide Seiten profitieren davon.

00:29:55: wie gesagt, die ohne Kredit hat ein Teil der Wertschöpfung bei sich und wir verdienen am Portfolio Management.

00:30:02: Du bist jetzt schon lange in dem Geschäft.

00:30:04: woran merkst du denn persönlich dass du gute Arbeit gemacht hast?

00:30:07: wenn wir mal nicht auf Assets and Flows schauen?

00:30:09: Naja, daran wäre ich gemessen.

00:30:11: Aber ich glaube dass ich auch durch viele Gespräche mit Journalisten wie dir auch viel Entwicklungsarbeit im Markt geleistet habe und viel zur Bildung über ITFs beigetragen habe.

00:30:25: Klar bei einer Firma was du am Vertriebserfolg gemessen und beim B&B Party bei SFM haben wir vor zehn Jahren mit fast null angefangen.

00:30:34: jetzt haben wir in Deutschland allein acht Milliarden.

00:30:36: also das lief ja ganz gut.

00:30:38: Und für die Industrie ist es eben wichtig, dass es Botschafter gibt.

00:30:43: Denn es gibt immer noch unerreichte ITF-Kunden draußen und die wollen wir ja auch medial abholen und für die ITFs begeistern.

00:30:52: Wobei außerhalb der Finanzwelt wirst du den ähnlich nörig oder du hast gerade Begeistern gesagt, ähnlich begeistert wie bei ETS?

00:30:59: Ja ich spreche zum Beispiel leitendhaftlich gern über sehr gutes Essen, feine Küche, über Reisen... Und gehe auch meinen Hobbys nach im Winter Skifahren und im Sommer ausgedehnte Bergtouren.

00:31:12: Ich denke, das ist eine gute Ergänzung um im Kopf Freiräume zu schaffen für neue Inspirationen in dem Geschäftsleben.

00:31:20: Bist du da auch so preisbewusst oder darf da die TER mal egal sein?

00:31:24: Also beim guten Essen darf sie auch mal egal seien.

00:31:27: Sehr gut beim Guten Wein!

00:31:29: Klaus, vielen Dank für die Einblicke in euer Geschäft und ein Blick auf die ETF-Branche, die Flows... Ich bin gespannt, wie sich das weiterentwickelt.

00:31:36: Vielen Dank!