Rendite in Rot: So funktioniert das Geschäft mit Ferrari als Geldanlage

00:00:03: Die Generation, die jetzt in ihren Siebzigern und Achtzigern Jahren sind.

00:00:06: Die Autos gekauft haben aus den Fünfzigern, Sechzigern-Jahren.

00:00:09: Die waren noch so eine Geiste für das Auto.

00:00:12: Mittlerweile hat sich diese Leidenschaft auch verschoben.

00:00:15: Die Technik ist dazu gekommen.

00:00:16: Es ist ein ganz großer Faktor geworden was die Automobilindustrie angeht Ähnlich wie bei der Kunst, wenn ich zwei gleichfertige Fahrzeuge habe.

00:00:26: Eins steht in der Garage und eins wird öffentlich gemacht also auf Veranstaltung oder was er sieht.

00:00:31: man hat das Fahrzeug ausgestellt wurde einen höheren Wert als das Auto dass nur in der garage steht.

00:00:38: Vor Professional Investors Only Ein gemeinsamer Podcast von Das Investment und dem Private Banking Magazin

00:00:46: Risiko Hinweis

00:00:47: Die Inhalte dieses Podcast beinhalten keine Kaufempfehlungen sondern dienen ausschließlich der Informationen

00:00:52: und Unterhaltung.

00:00:53: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:00:56: Und jetzt

00:00:56: geht's los!

00:01:05: in

00:01:24: Sammler Autos.

00:01:25: Also Autos,

00:01:26: die wirklich gekauft werden und restauriert werden, die dann natürlich irgendwann zu einem höheren Preis weiterverkauft werden.

00:01:31: Insofern stehen sie nicht einfach in irgendeiner schimmeligen Harage rum sondern werden natürlich professionell gewartet und in Idealbedingungen gelagert.

00:01:39: aber... Und das

00:01:40: ist auch das Interessante.

00:01:40: ich dachte nämlich auch, die müssen alle paar Wochen mal alle vier Wochen kurz gefahren werden oder so?

00:01:44: Nee am besten werden die gar nicht gefahren!

00:01:50: Also das ist ein gutes Geschäft, das wächst auch gut.

00:01:52: Aber es ist sehr, sehr ungleich verteilt.

00:01:54: weil ich natürlich, wir kamen ins Gespräch Luis Hamilton hat ja vor einiger Zeit in Monza seinen Ferrari F-Fürzig gezeigt.

00:02:01: Krasses Auto!

00:02:02: Ist er auch mit dem vorgefahren?

00:02:03: also erst mal muss man sagen dass auto jetzt natürlich direkt wertvollerweise Luis Hamilton gehört.

00:02:07: also man weiß wer der Vorbesitzer ist.

00:02:08: das steigert natürlich den Wert enorm.

00:02:11: Allerdings fährt er

00:02:11: das Auto, da sagt Robert das

00:02:12: eigentlich nicht gut.

00:02:13: Das empfiehlt ja seinen ganzen Kunden nicht, dass man das Auto fährt.

00:02:16: und aber Luis Hamilton sagt es war sein Kindheitstraum, das möchte er trotzdem machen.

00:02:20: Ferrari ist so der das Nonplus Ultra in dieser Welt.

00:02:23: deswegen ist der von auch sehr viel in Ferrari investiert.

00:02:26: Da kommt nicht im Ansatz auch nur eine andere Marke ran.

00:02:29: also völlig egal ob das jetzt Porsche ist oder McLaren oder Lamborghini das stinkt alles ab gegen Ferrari

00:02:35: Verrückt aber wahrscheinlich aus.

00:02:36: so richtig tolle Oldtimer von früher.

00:02:39: Ja genau, also

00:02:40: das ändert sich auch ein bisschen.

00:02:41: Das habe ich auch gefragt so weil

00:02:43: er sagt aber er geht schon noch mit der These mit

00:02:45: jetzt werden auf viele Autos gekauft was früher

00:02:47: die Jugend Traumautos waren von Leuten.

00:02:49: und wenn du jetzt schon paar Unternehmen verkloppt hast vielleicht ein paar hundert Millionen verdient durch irgendwas dass du dir dann sagst ah weißt ja dann kaufe ich mir mal diesen F-Fürzig oder irgendetwas und dann fahren die Leute den vielleicht sogar mit unter auch oder stellen ihn sich zumindest hin.

00:03:01: generell

00:03:03: ist es auch

00:03:03: gut so ein Auto zu zeigen wenn man es hat.

00:03:05: Also das empfiehlt er auch immer Bei einem Bild, wenn du ein Gemälde hast ist ja auch besser, wenn es schon in acht Galerien hängen als wenn das nur bei dir im Flur hängt.

00:03:13: Was war denn das wildeste Auto, in dem du privat mal mitgefahren bist?

00:03:17: Ich bin ja überhaupt kein Autofan und ich fahre selber auch nicht gerne Auto.

00:03:21: Ich bin glaube ich noch nie in irgendeinem krassen Sportwagen oder so gefahren.

00:03:24: Nee!

00:03:25: Ich würde nur sehr gerne mal eine Formel-Einsstrecke.

00:03:27: Also wer hier immer zuhört von den ganzen Formeln-Einsponsoren sind ja mittlerweile einige... ...ich werde offen.

00:03:32: Und dann auf zum Circuit rumdüsen.

00:03:35: Ja, ich würde mir lieber das Rennen dann gucken oder mal durch den Pedal laufen.

00:03:38: Aber ich würde sowas auch gerne mal mitfahren.

00:03:39: Es gibt ja auch so Dinger wo du mal mit fahren kannst.

00:03:41: Ich muss auch nicht... Also vom Einzauto durfte ich ja sowieso nicht fahren mit rahrendsiebzig kmh.

00:03:45: aber es gibt ja solche wo du einmal mitfahren kannst und sehr schnell wär's.

00:03:47: das wäre sicherlich mein interessantes Experiment.

00:03:50: Ja, würde ich auch mal machen.

00:03:53: Da sitzt

00:03:53: ja Deutsch am Steuer der Bernd Mayländer, der fährt keine Ahnung.

00:03:56: Ich glaube seit ca.

00:03:56: von zwanzig Jahren rum und er hat in der Bildmar erzählt was er verdient ist gar nicht so schlecht.

00:04:00: aber andererseits der ist natürlich

00:04:01: bei vierundzwanzig Rennen rund um den Globus im Jahr dabei.

00:04:04: also der hat jedes zweite Wochenende ist er irgendwo auf einer Strecke und jederzeit

00:04:08: allsatzbereit.

00:04:09: bei laufendem Motor

00:04:10: gibt es schon wilde Jobs.

00:04:12: Ist eigentlich richtig wildes Job Profil.

00:04:14: Aber zurück zum Thema.

00:04:16: Ich habe natürlich Robert gefragt,

00:04:17: wie kam es überhaupt zu seiner Autoleidenschaft?

00:04:20: Der wohnt hier in Mailand also nicht weit weg von Ferrari.

00:04:23: Wie kann man da überhaupt investieren?

00:04:24: Wie groß ist der Fond?

00:04:26: Wie funktioniert die Wertsteigerung?

00:04:27: Wie gesagt auch warum ist überhaupt dieser Mythos Ferrari so krass?

00:04:31: Ist natürlich in Deutschland besetzt durch Michael Schumacher aber das ist ja ein internationaler Mythos, der wirklich viel funktioniert.

00:04:37: und wir haben auch

00:04:37: darüber gesprochen

00:04:39: Ja, wie wird so ein Fahrzeug eigentlich bewertet ohne Vergleichstransacht?

00:04:43: Sondern das ist ja einen Markt wo viel auch hinter verschlossener Tür passiert.

00:04:46: Das wird ja nicht alles versteigert sondern da geht ja auch ganz viel was irgendwo mal in einer Scheune gefunden wird

00:04:51: etc.

00:04:52: und wie hoch muss auch eine Wertsteigerung sein damit Lagerungen Versicherungen Restaurierung etc.

00:04:57: überhaupt drin sind?

00:04:59: Stark

00:05:00: Und weißt du ab welcher Summe man da rein darf weil es gibt ja inzwischen auch schon so tokenisierte Angebote dass man sich zu irgendwie keine Ahnung für hundert Euro nen Teil ... eines Porsches oder Ferraris kauft.

00:05:11: Ist das bei ihm anders?

00:05:12: Das ist bei ihm auch anders, wenn du

00:05:13: steigst direkt rein,... ...

00:05:14: also du kannst jetzt nicht wie... ... falls ihr dich für zehn Euro dir irgendwie so einen Tokenanteil kaufen,... ... aber ich kenne diese Plattform auch da, also Timeless und

00:05:20: Co.,

00:05:20: die das anbieten.

00:05:21: Genau!

00:05:21: Über die Mindesteinstiegsgröße haben wir jetzt... ...nicht gesprochen, aber ich denke der interessierte Investor findet da seinen Weg.

00:05:28: Und wenn euch das Thema gefällt, gebt gerne fünf Sterne bei Spotify, bei Apple oder wo auch immer.

00:05:33: Anders als ein Sammlerauto braucht man dafür keine Garage

00:05:35: und keine Versicherung... ...und die Sterne müssen auch nicht her.

00:05:37: alle vier Wochen bewegt werden.

00:05:39: Super und ab geht die Fahrt!

00:05:49: Robert, bevor wir gleich über Ferrari, über Fonds oder auch Millionenwerte sprechen sag mal wie bist du überhaupt in dieses ganze Geschäft hineingeraten?

00:05:58: Ja gut Generell in die Fondindustrie bin ich eingetragen über einen Quereinstieg.

00:06:03: Ich mache es seit ca.

00:06:03: zu fünf Jahren und war auf der Salesseite im Equity-Bereich, bis ich dann klassisch abgeworben worden bin von der Azimuth, wo ich jetzt arbeite seit zehn Jahren.

00:06:15: Die Investmentwelt hat mich immer schon fasziniert, seitdem ich klein bin.

00:06:20: Von daher war das eine natürliche Weg wenn man so will!

00:06:23: Jetzt

00:06:24: sprechen wir gleich über die ganze Welt der Autos.

00:06:26: Ihr habt ja auch ein Autofon, da würde ich gleich nochmal im Detail sprechen.

00:06:28: Vorher aber was verbeldet zuerst so auch die Leidenschaft für Autos oder eher der Blick auf Autos als Anlageobjekt?

00:06:35: Nein!

00:06:35: Zuerst mit Sicherheit die Leitenschaft das ist ganz klar.

00:06:38: Gerade von Kindheit an ist die Leidenschaft für Autos da gewesen.

00:06:43: Ich weiß nicht, dass ich auf dem Rücksitz saß und damals nur mit einem Autoatlas gelenkt habe als ich drei oder vier Jahre alt war.

00:06:50: Also diese Leidenschaft war mit Sicherheit zuerst keine Frage.

00:06:53: Erinnerst du dich dann das erste Auto bei dem du dachtest Mensch, das is'n nicht nur schön, sondern auch ein Investment?

00:06:58: Das

00:06:58: wurde der Test heraus tatsächlich von Ferrari!

00:07:00: Auch wenn ich innen das Auto nicht so schön fand, aber ich dachte, dass war ein Auto.

00:07:05: Das war komplett anders als alle anderen bis dorthin.

00:07:08: Das waren glaube ich das erste Fahrzeug.

00:07:10: ja.

00:07:10: Robert erzähl mir mal was macht denn ein Auto überhaupt zu einem Investment?

00:07:13: Also ich glaube ja Alter und selten halt allein dürften ja eigentlich nicht reichen.

00:07:17: oder

00:07:18: Nein, sagen wir mal bis jetzt.

00:07:20: oder die Generationen, die jetzt in ihren siebzigern und achtziger Jahren sind.

00:07:24: Die Autos gekauft haben aus den fünftiger und sechzigern Jahren.

00:07:27: Die waren noch so begeistert für das Auto.

00:07:30: mittlerweile hat sich diese Leidenschaft auch verschoben.

00:07:33: Die Technik ist dazu gekommen.

00:07:34: Das ist ein ganz großer Faktor geworden, was die Automobilindustrie angeht.

00:07:39: Wie man sich vorstellen kann auch dort hat sie einen Zug gehalten, die Technik und die Investoren heute, die eher jünger geworden sind schauen eher darauf dass das Auto ich sage es nicht nur eine Fernbedienung hat sondern Touchscreen hat und natürlich alle Systeme hat's die man so aus der Formel eins mittlerweile kennt die dort getestet werden und dann in die Serie übernommen werden.

00:07:58: und dementsprechend hat sich natürlich auch die Investment Community Sicherheit deutlich geändert.

00:08:04: Wie groß ist denn überhaupt der ganze Markt für investierbare Sammlerautos tatsächlich?

00:08:08: Oder wie viel wird davon auch öffentlich gehandelt?

00:08:10: oder findet das alles hinter verschlossenen Türen statt.

00:08:12: Also

00:08:13: die wirklich großen und schönen und interessanten Transaktionen finden alle hinter verschlossenen Tüern statt.

00:08:18: Da hat man kaum als normaler Investor kaum Zugang, wenn man so will.

00:08:22: Dazu braucht man Spezialisten, dazu braucht man ein spezielles Netzwerk und vor allem weltweit.

00:08:28: Das geht nicht nur, dass man in einem Land ist oder einen Kontinent, das muss weltweit sein weil diese Autos wirklich global gehandelt werden.

00:08:36: Das heißt diese ganze Auktion, wo ja mitunter auch Rekordzummen erzielt werden.

00:08:40: Das ist eigentlich nur so ein Tropfen auf dem heißen Stein?

00:08:42: Ja

00:08:43: das ist natürlich gerade für einen Investmentfonds nichts aufgrund der hohen Transaktionskosten die sich zwischen zwanzig und dreißig Prozent belaufen.

00:08:51: Diese Transaktionen sind nicht für unseren Fonds oder für ein Investmentfond.

00:08:55: da gehen wir andere Wege und können Gott sei Dank andere Wegen gehen um an Fahrzeuge zu kommen aber auch diese Fahrzeige wieder abzustoßen.

00:09:02: man darf nicht vergessen es ist ein Fonds oder jeder, der in Autos investiert.

00:09:06: Irgendwann will er das Geld auch realisieren weder und muss das Auto wieder verkaufen.

00:09:10: Und man darf es nicht vergessen, dass ist nicht nur ein Bayern-Hold wie es bei manchen ist sondern wenn man das professionell betreibt muss man das Auto auch wieder verkauen können.

00:09:17: Hummer unsere Zulera-Up die das noch nicht kennen.

00:09:20: Wie funktioniert euer Fond?

00:09:22: Wann habt ihr den aufgelegt?

00:09:23: was war die Idee dahinter?

00:09:25: wie groß ist der mittlerweile?

00:09:26: gibt mal so bisschen so die Rahmendaten?

00:09:28: Also wir sind permanent auf der Suche für unsere, vor allem Privatinvestoren muss man dazusagen.

00:09:33: Auf der Suchen nach nicht korrelierten Investment- und Asseklassen.

00:09:37: Da uns ist eben gerade einmal die Passion Investments aufgefallen und dort speziell die Autosparte.

00:09:45: Alle anderen wie zum Beispiel Diamanten oder Weine, die auch in diese Kategorie gehen, das sind natürlich für einen Investmentfonds nur schwierig darzustellen.

00:09:52: Vor allem wenn man eine gewisse Größenordnung hat.

00:09:55: Bei den Autos ist uns eben aufgefallene, diese absolute Decoillation zu der normalen Asse klassen und es ist natürlich auch etwas mit dem man einen Fonds aufbauen kann.

00:10:05: Wir haben diesen Vorschlag dann Ferrari gemacht die sofort darauf aufgesprungen sind auf diesem Zug und tatsächlich auch gesehen haben was wir oder was so ein Fonds bedeuten kann für die Wertehaltung der Fahrzeuge.

00:10:17: und wir hatten am Anfang in dem Statut des Fonds gedacht nur sechzig Prozent Ferrari.

00:10:23: Mittlerweile können wir bis zu hundert Prozent gehen, weil es einfach von den ganzen anderen Autoherstellern keine genügend große Angebot gibt für Fahrzeuge die für einen Westband vorhin Frage kämen.

00:10:32: Was

00:10:32: besitzt denn Ferrari das andere Hersteller so nicht reproduzieren können?

00:10:36: Oder wie viel vom Preis entfällt in diesen ganzen Mythos diese Rennsportgeschichte dass das fährt vorne drauf?

00:10:43: also

00:10:43: man darf sich noch eins nicht vergessen wenn man die Formel Eins anschaut Dann sind die Zuschauer, die in Rot gekleidet sind.

00:10:50: Die sind rot gekleitet für Ferrari und nicht für den Fahrer.

00:10:53: Das ist bei allen anderen, bei Verstappen oder wie sie auch alle heißen geht das auf den Fahrern Und wo der Fahrer hingeht, dementsprechend sind die Leute gekleidet.

00:11:02: Also

00:11:03: die sind dann Lenden & Orgels-Fans.

00:11:04: und wenn der jetzt zu Est Martin wechseln würde was nicht passieren wird, dann sind die der Fan.

00:11:08: Okay

00:11:08: Genau, genau!

00:11:09: Bei Ferrari ist es einfach der Mythos Der Marke Ferrari muss man dazusagen, achtet auch extrem darauf auf die Markenrechte und natürlich auch dass das Unternehmen immer richtig dargestellt wird.

00:11:21: Und achtet natürlich auch bei der Fahrzeugvergabe sehr drauf an wen das Auto geht.

00:11:27: Also ist Ferrari beim Sammeln von Autos das was Picasso für den Kunstmarkt ist?

00:11:31: Ich sag mal international verständlich knapp und auch jederzeit vermittelbar.

00:11:34: Ja!

00:11:35: Jeder kennt das Fahrzeug weltweit weiß wo sein Ferrari ist mittlerweile.

00:11:39: Und wie schaust du da drauf?

00:11:40: kann Ferrari durch immer neue Modelle, durch Sondereditionen auch diesen Mythos ein Stück weit überdehnen?

00:11:46: Ist das eine Risiko?

00:11:47: Die Gefahr besteht.

00:11:49: Darauf wird natürlich geachtet.

00:11:51: Es ist nicht nur die Gefahr bei Ferrari Das ist bei allen Autoherstellern, die sich mittlerweile diesem Markt verschrieben haben vor allem diesen Sondermodellen die auch mittlerweile in geringer Stückzäue reden von zwanzig, dreißig Fahrzeugen jeweils auf den Markt kommen.

00:12:04: Die Nachfrage ist da nach wie vor.

00:12:06: so lange es wir weltweit bei zwanzzig, dreizig Fahrzeuge handelt ist die Gefahr nicht so groß.

00:12:11: das muss man zusagen.

00:12:12: aber klar wenn dieser Trend sich fortsetzt und verstärkt sich ausbreitet besteht die Möglichkeit der Überhitzung.

00:12:19: Das ist klar.

00:12:20: Du hast gesagt Ferrari ist quasi ganz oben also King of Kotlet, aber es gibt ja nur noch viele andere.

00:12:24: Welche anderen Automarken haben denn ich sag mal eine vergleichbare Strahlkraft?

00:12:28: Also ist das ne Porsche, ne Mercedes-Benz irgendwie Lamborghini Bugatti McLaren.

00:12:33: kommt da irgendwas?

00:12:34: was kommt auf der zwei?

00:12:36: Es gibt leider nichts, weil wir sind auch angesprochen worden von anderen Automarkten.

00:12:40: Ob man mit ihnen einen solchen Voren aufsehen können?

00:12:44: Es funktioniert nicht, weil aufgrund der nur geringfügigen Angebots des Autos es ist klar, dass damals der Pagode für eine Aktion von Rundwurzeln für Hundertdreißig Millionen verkauft wurde und das ist das teuerste Auto bis jetzt.

00:12:57: aber das ist ein Auto.

00:12:58: damit kann ich kein Investment vormachen.

00:13:00: Auch bei Porsche gibt es wirklich kaum Autos die diese Größenordnungen erreichen Nur ganz, ganz wenige Modelle.

00:13:07: Lamborghini, nein Bugatti ebenfalls ist sehr schwierig.

00:13:11: damit.

00:13:11: ein Investmentfonds und sehr schöne Autos keine Frage.

00:13:14: aber auch andere Marken in unserem Fonds zum Beispiel sind auch Paganis oder Alfa Romeo mit den Reignabers gibt leider nur eine ganz ganz wenigen Fahrzeuge für einen anderen Hersteller.

00:13:23: also bleibt ja perspektivisch eher Ferrari-Fond

00:13:25: Prinzipier.

00:13:25: Ja

00:13:26: Louis Hamilton hat ja ein Monster neulich sein neuen F-Fürzig gezeigt, das ist ja ein ganz bekanntes beliebtes Auto.

00:13:31: Wie kommen Menschen wie Louis Hamilton da überhaupt auch ran und wie funktioniert denn so'n Geschäft?

00:13:36: Naja gut er hat natürlich die Möglichkeit über Ferrari selber an solche Fahrzeuge heranzukommen.

00:13:41: man darf nicht vergessen dass in der Formel I alle Fahrer sich untereinander kennen, alle Teams sich unteneinander kennen und solche speziellen Fahrzeue.

00:13:49: Ferrari selbst weiß genau wo solche Autos stehen und wo man solche Autos herbekommen kann.

00:13:55: Und ich gehe mal davon aus, dass er mit Sicherheit verratet um Hilfe gebeten hat, um ein solches Fahrzeug zu bekommen denn es war angeblich sein Kindheitstraum.

00:14:04: Gibt es Sammler die in bestimmtes Auto jahrelang suchen und für die du auch direkt jetzt selber gewissermaßen als Scout arbeitest?

00:14:12: Wir arbeiten nicht als Scout weil wir ja selber Käufer sind eigentlich.

00:14:16: Aber wir sind natürlich auch dadurch das wir nicht nur kaufen aber auch verkaufen Und unser Portfolio ist öffentlich, da es ein öffentlicher Fonds ist.

00:14:25: Kann natürlich jeder an uns herantreten wenn er einen Auto in unserem Portfolios sieht und wir uns über den Preis einigen dann ist das kein Problem.

00:14:33: In was für einer Preisklasse liegt so'n R-Fz?

00:14:36: Der R-fz liegt glaube ich momentan zwischen drei und vier Millionen circa je nachdem wie gut erhalten ist, je nach dem wieviel Kilometer er hat und wie die Vorgeschichte des Fahrzeugs ist

00:14:48: Und wie viel Wertvoller wird.

00:14:50: so was, der würde jetzt in fünf, sechs Jahren verkauft werden.

00:14:53: Man weiß das ist der, in dem Louis Hamilton saß?

00:14:55: Das ist ja wahrscheinlich etwas, was den Wertvollern macht.

00:14:57: Sofern der Zustand genauso bleibt

00:14:59: oder?

00:15:00: Ja sicher nur man darf dazusagen er benutzt das Fahrzeug das heißt er wird Kilometer drauf bringen.

00:15:05: Aber ist es nicht gut?

00:15:07: Es kommt darauf an Was wichtiger ist dass die Fahrzeuge zur Schau gestellt werden.

00:15:12: Das heißt, wenn ich ähnlich wie bei der Kunst zwei gleichfertige Fahrzeuge habe.

00:15:16: Eins steht in einer Garage und eins wird öffentlich gemacht also auf Veranstaltungen oder was weiß ich Ausstellungen oder sowas dann hat das Fahrzeug ausgestellt wurde einen höheren Wert als das Auto das nur in der Garage steht und weggeschlossen wird.

00:15:29: Das ist das Gleiche bei Kunst oder bei Weihengenausgleiche?

00:15:32: Das heißt aus eurem Fond gesehen ist doch eigentlich interessant dass ihr auch mal das ein oder andere Auto von euch mal auf eine Messe kriegt, an der Formel einstrecke kriegt oder so.

00:15:40: Dass das ausgestellt wird, dass Leute das mit irgendwas verbinden?

00:15:43: Weil es wäre eine Wertsteigerung,

00:15:44: oder?

00:15:44: Ja nicht nur uns!

00:15:45: Nicht nur unsere Fahrzeuge aber auch die Investoren in unserem Fonds haben die Möglichkeit ihre eigenen.

00:15:51: Meistens haben sie ja auch selber eine Sammlung oder zumindest ein oder zwei Fahrzeige.

00:15:55: Viele wollen diese Fahrzeugen nicht öffentlich machen um nicht in Erscheinungen zu treten und Verbindung gebracht zu werden mit dem Auto.

00:16:01: Über unseren Fonds können Sie das Auto öffentlich machen oder öffentlich zugänglich machen ohne in Erscheinung zu treten.

00:16:06: Robert,

00:16:06: worauf schaust du zuerst wenn dir ein Auto angeboten wird?

00:16:09: Wenn du das irgendwo mitkriegst aufs Modell

00:16:10: Baujahr Historie

00:16:12: Zustand Eigentümer.

00:16:14: Das erste ist das Modell, ob es gefragt ist oder nicht.

00:16:17: Ob es gesucht ist?

00:16:18: Das zweite ist natürlich der Zustand, dass es ganz klar wer das Auto gefahren hat.

00:16:24: Es muss nicht unbedingt da besitzt sein.

00:16:25: wir haben zum Beispiel ein Porsche in unserem Portfolio aus den fünftiger Jahren.

00:16:29: Das ist von allen großen Rennfahren damals gefahren worden.

00:16:32: Das hat natürlich auch eine Bedeutung.

00:16:34: Und das war nicht die Besitzer des Fahrzeuges, aber es ist natürlich auch.

00:16:36: wenn ein berühmter Rennfahrer das Auto gefahren hat und damit auch vielleicht gewonnen hat, ist das natürlich eine spezielle Sache.

00:16:42: Wenn

00:16:42: du über den Zustand sprichst wie gefährlich sind ich sage mal Fälschungen also ausgetauschte Teile oder nachträglich aufgelbste Geschichten?

00:16:48: Das ist sehr gefährlich.

00:16:49: deshalb sind alle historischen Fahrzeuge die wir kaufen werden manchmal sogar mehrmals komplett auseinander genommen zerlegt.

00:16:56: in jede kleinste Schraube wird auf Originalität geprüft um sicherzustellen, dass das Fahrzeug im Original-Zustand ist.

00:17:04: Wir als Fonds können auch Autos kaufen.

00:17:06: manchmal wo wir sehen da es eine Wertsteigerung wenn wir sehen dass das Auto zum Beispiel eine Lackierung hat die nicht original ist.

00:17:13: wir kaufen das Auto bringen es zurück in den Original- Zustand und auf diese Art und Weise natürlich eine Wert Steigerung zu erzählen.

00:17:20: Das ist Teil des Investmentprozesses.

00:17:22: Wie groß ist euer Fonds?

00:17:23: Der Fonds hat momentan um die dreihundert Millionen Euro.

00:17:26: Und

00:17:26: wie diversifiziert man so einen Fond, wenn da quasi fast noch Ferrari drin ist?

00:17:30: Also geht mal da nochmal nach Epochen, nach Preisklassen oder Fahrzeugtypen.

00:17:34: Nein

00:17:34: wir haben natürlich klar es ist ein Übergewicht bei Ferrari und das wird immer sein aufgrund des Marktes.

00:17:39: anderes gibt's nicht.

00:17:40: Wir haben aber auch Fahrzeuge von Porsche, wir haben Fahrzeige von Pagani, Alfa Romeo.

00:17:45: also es gibt schon eine Möglichkeit.

00:17:47: Wie gesagt es gibt Alternativen zur Ferrari.

00:17:50: keine Frage.

00:17:50: nur mit den alternativen kann ich keinen neuen Investmentfonds aufmachen wie manchmal gewünscht.

00:17:54: Wo stehen denn die ganzen Fahrzeuge?

00:17:56: Also, wie wird so was versichert.

00:17:57: Wer kümmert sich da auch um Wartung, Restaurierung, Dokumentationen?

00:18:02: Das muss ja alles jemand machen oder?

00:18:03: Ab und zu musst du ein Ding mal bewegt werden, gehe ich voraus, oder?

00:18:06: Die Fahrzege werden nicht bewegt, die Fahrzeige werden gewartet das ist klar, jedes Fahrzeug auch wenn sie nur stehen.

00:18:12: Die Fahrzüge in Teil steht in einer Einrichtung in der Grenze zwischen Schweiz und Italien.

00:18:19: Da steht ein Teil dieser Fahrzeugel unserer Fahrzeue aber nicht nur unsere sondern auch andere Sammlungen stehen dort.

00:18:25: Ein Teil steht in Mailand bei einem Ferrari-Händler, der nennt sich Rossa Corsa.

00:18:30: Der Spezialisiert ist und der einzige Händler ist weltweit der historische Fahrzeuge Restorieren Ganfraf und auch den Stempel draufsetzen kann auf die Papiere ohne dass das Fahrzeug nach Maranello geht Und Teil steht, glaube ich, dass es Rennfahrzeuge stehen.

00:18:45: Stehen in Maranello im

00:18:47: Ferrari-Museum.".

00:18:48: Du hast

00:18:48: ja auch erzählt der Verkauf gehört ja auch nur mal zum Business?

00:18:51: Ihr könnt ja nicht nur die ganzen Hallen vollstellen sondern müsst ihr auch irgendwann loswerden.

00:18:54: Wer kauft denn solche Autos?

00:18:56: beziehungsweise kaufen die Leute primär Autos die also ihre Jugendräume waren?

00:19:00: Das spielt eine große Rolle, keine Frage.

00:19:03: Wir sehen wie gesagt einen sehr großen Trend zu Rennfahrzeugen.

00:19:08: das muss nicht unbedingt noch Formel I sein denn im Momentan die Formel-I Fahrzeuge sind zu kompliziert durch die hybride Technik dass sie ein Privatmann das Auto bewegen kann.

00:19:16: Das geht also glaube ich nur bis zum Jahr zwei Tausend Fünfzehn bevor die Hybride Serie angefangen hat.

00:19:21: aber andere Rennen Serien wie

00:19:22: z.B.,

00:19:23: die Langstreckmirennen vierundzwanzig Stunden zum Beispiel das sind Fahrzeige die extrem begehrt sind.

00:19:28: momentan

00:19:30: Robert könnte gerade das Ende des Verbrenners auch ein Stück weit solche Fahrzeuge noch begehrter machen.

00:19:34: oder droht da langfristig eine Einschränkung, so dass man das dann ja einfach nicht mehr nutzen kann.

00:19:38: Oder spielt das gar keine Rolle für dein Markt?

00:19:40: Erst mal spielt das keine Rolle, weil wir gesagt, für uns in dem Form werden die Autos nicht bewegt und viele, die das Auto verkaufen wollen.

00:19:46: Die Autos auch nicht bewegen.

00:19:48: Da geht es tatsächlich nur um das Fahrzeug selber, nicht darum welchen Antrieb es hat.

00:19:52: Der Antrieb spielt natürlich eine Rolle.

00:19:54: Das ist klar ein Zwölftender gegen einen Achtzylinder.

00:19:57: Es spielt natürlich einer Rolle aber als Investment ist das Auto oder das Modell als solches das Entscheidendgebende.

00:20:03: Verändert Social Media den Markt?

00:20:05: Ja, mit Sicherheit wie alles andere auch dort.

00:20:09: Wie gesagt es geht darum wer sind die neuen Investoren?

00:20:11: Wer ist in diesem Markt?

00:20:13: und das hat sich deutlich geändert.

00:20:15: Robert was steht gerade ganz oben auf deiner Suchliste?

00:20:19: Wir haben keine speziellen Fahrzeuge.

00:20:22: Wir haben eine Liste von circa, permanent von ca.

00:20:25: fünfzehn bis zwanzig Fahrzeugen die wir um Auge halten.

00:20:27: das hängt natürlich dann immer davon ab von den Preisvorstellungen des Verkäufers.

00:20:31: Das darf man auch nicht vergessen.

00:20:32: Es ist ja meine Frage aber es bewegt sich alles in diesem Bereich im Ferrari.

00:20:36: Wir sind nach wie vor auf der Ausschau noch die sogenannten Hypercars nach Rennfahrzeugen.

00:20:41: Das sind etwas, wonach wir momentan verstärkt schauen.

00:20:44: das ist klar.

00:20:45: ältere Modelle sagen wir aus den fünftiger sechzig Jahren.

00:20:48: nur wenn sie wirklich sehr speziell sind.

00:20:51: Robert du bekommst jetzt zehn Millionen Euro darfst ihr ausschließlich in Autos investieren.

00:20:55: würdest Du ein einziges außergewöhnliches Fahrzeug kaufen oder würde man das ein bisschen aufsplitten?

00:20:59: Ich würde die zehn Millionen auf zwei Fahrzeuge aufteilen.

00:21:02: Aufgrund der Möglichkeit dann diese Fahrzeige hinter wieder zu veräußern.

00:21:05: Ein Auto das zehn Millionen euro kostet wird sehr schwierig, das wieder zu veräußern.

00:21:10: Weil der Käuferkreis enger und enger wird je höher, dass der Preis pro Fahrt oder Wert pro Fahrzeug geht.

00:21:17: Deshalb würde ich es aufteilen.

00:21:19: Diversifizierung ist auch dort das

00:21:20: Nonplus-Ultra.".

00:21:22: Und ganz zum Schluss!

00:21:23: Was ist für dich der schönere Moment?

00:21:24: Wenn du ein außergewöhnliches Auto findest – keine Ahnung was irgendwo in so einer Scheune lag… Oder wenn du richtig tolles Auto hast aber dafür den richtigen neuen Besitzer auch dafür findest und es dann auch verkauft

00:21:35: kriegst?!

00:21:36: Ich glaube, das können wir vergleichen wie bei den Booten.

00:21:38: Der schönste Tag beim Boot ist wenn man es gekauft hat und der zweit schönste tag ist wenn sie da verkauft.

00:21:44: Das gilt glaub ich wahrscheinlich in dem Bereich wenn ich es als Investment sehe.

00:21:47: auch.

00:21:47: natürlich spielt die Emotion nach wie vor eine große Rolle das heißt auch ein Fahrzeug anzuschauen Anzufassen sich rein zu setzen eventuell auch dass Es eine große Emotion die mit Sicherheit Teil des ganzen Prozesses ist.

00:21:58: Robert vielen Dank für diese Einblicke in Den automarkt.

00:22:01: sehr spannend also gerade auch Natürlich Wenn Man Sowas anguckt Wie Auch Eine Formel eins Die ja wieder populärer wird.

00:22:06: Da kann ich mir schon vorstellen, dass der ganze Hype da auch noch ein bisschen

00:22:09: weitergehen

00:22:09: wird?

00:22:10: Wir gehen davon aus die Amerikaner, die Besitzer der Formel I haben einen sehr guten Job gemacht was das angeht.

00:22:16: Deshalb sind wir auch dabei unseren Forum mittlerweile verstärkt in Amerika anzubieten wo wir ebenfalls einen großen Markt erwarten.

00:22:24: Vielen Dank für den Austausch

00:22:26: Danke!