Wer beim Bitcoin-ETP alles mitverdient

00:00:02: Sehr früh als der Bitcoin aufkam, wurde ich schon von Freunden darauf aufmerksam gemacht und ich bin ehrlich aber die Story damals noch nicht so geklaut.

00:00:12: Wir sind ein Wertpapier-Eminent kann man schon so sagen.

00:00:15: wir versuchen so ein bisschen die Brücke zu schlagen.

00:00:17: es gibt sehr viele die wollen Kryptos investieren wollen aber nicht nativ investieren Und da haben ja schon eine Bandbreite zwischen zehn Basispunkten im Jahr bis zu hundertfünfzig zweihundert Basispunkt im Jahr.

00:00:31: Man zieht schon hohe Handelsvolumen zum Marktstart Aber nicht in Deutschland.

00:00:45: Risiko-Hinweis Die Inhalte dieses Podcast beinhalten keine Kaufempfehlungen,

00:00:49: sondern dienen

00:00:50: ausschließlich der Information

00:00:51: und

00:00:51: Unterhaltung.

00:00:52: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:00:54: Und jetzt

00:00:55: geht's los.

00:00:56: Moin Malter Moin

00:00:57: Christoph Grüße Dich

00:00:58: Malte, sag mal unangenehme Frage zum Einstieg.

00:01:00: So mögen wir es ja wenn dir morgen etwas passiert was hoffentlich nicht der Fall ist.

00:01:04: aber wenn wüsste jemand in deiner Familie wo dein ganzen Passwörter liegen für alle Accounts?

00:01:09: Nein

00:01:10: bei mir wäre's auch so

00:01:11: Nicht mehr.

00:01:12: nein überhaupt nicht.

00:01:13: die wüssten doch ins Telefon geben sie rein also Bank nicht.

00:01:18: Ich habe das jetzt ganz allgemein fürs Leben gefragt Aber ich hab es natürlich.

00:01:21: in unserem Podcast geht sich um Finanzprodukte

00:01:23: und auch

00:01:24: Da ein Prinzip reingedreht, denn in dieser Folge geht es um ein Produkt das jetzt erstmal ziemlich unsexy klingt aber der im Prinzip genau dieses Problem löst.

00:01:31: Ich habe nämlich mit Dirk Hess gesprochen Chef von Next Assets und... Der erzählte mir von einem Freund tiefen der Bitcoin-Szene Buchautor der sagt ihm hey euer ETP ist jetzt gar nicht so verkehrt.

00:01:42: aber aus anderen Gründen nehme ich wenn mir was passiert und das Passwort für meine Wallet also da wo du quasi deine Bitcoins hinterlegst oder wo du ja früher hinterlegt hast viele wo es ja gar nichts anderes gab Wo jetzt natürlich immer noch viele haben Wenn mir da was passiert und das Passwort ist weg, dann ist auch das Geld weg.

00:01:56: Da gibt es ja einige, kennt man die Geschichten dass die irgendwo keine Ahnung vor fünfzehn Jahren Bitcoins gekauft haben Das Passwort nicht mehr wissen und da schlummern jetzt irgendwie zwölf Millionen Und viele haben ja auch nie ein Wallet oder somit unter.

00:02:08: und dann geht das halt über einen ETP zu kaufen.

00:02:10: so und das ist so eines der Szenarien die er hat und wir haben über das Phänomen Krypto-ETP gesprochen

00:02:16: Das sehr im Endeffekt das was ein ETF auf Aktien oder Aktienindices ist Zertifikat, oder?

00:02:24: Genau und die Frage ist nämlich... Die klingt jetzt erstmal banal.

00:02:27: Ich wollte es aber einfach mal wissen.

00:02:29: wie schwer kann das sein so ein Bitcoin-Kurs abzubilden?

00:02:32: weil es gibt ja mehrere Players, es gibt Black Rocks, gibt X-Trackers, was weiß ich wen, wer das alles anbietet.

00:02:39: auch Next Assets bietet das halt auf Kryptowährungen an, auf einige.

00:02:44: Wie schwer kann dass sein, wie viel Raum ist da für Expertise, wonach unterscheiden sich eigentlich die Preise?

00:02:48: Die haben auch ein Produkt, das kostet über einen Prozent dann haben sie eins, für den Bruchteil davon und das wollte ich einfach mal wissen, um das besser zu verstehen.

00:02:57: Wie läuft sowas ab?

00:02:58: Krypto-Markt läuft vierundzwanzig Stunden am Tag aber du kannst den ETP nicht immer handeln.

00:03:02: wie wird so ein Kurs am Montagmorgen wenn es aufgeht?

00:03:04: Wie wird das festgelegt?

00:03:06: Es gibt ja auch gar nicht die einen Kryptopreis sondern es gibt verschiedene Börsen.

00:03:10: also ich wollte mir den ganzen Hintergrund erläutert haben.

00:03:12: wir hatten ja auch neulich mit dem Markus Fandeweyer gesprochen der ja auch Krypto für seine ganzen Kunden hält und über ETPs investiert.

00:03:19: auch erklärt ja auch im Podcast, warum wenn ihr das nicht gehört habt hört doch gerne mal in die folgereien wo er auch erzählt worum es seiner Meinung nach den klassischen vier jahreszyklus nicht mehr geben wird.

00:03:29: Malte was glaubst du vom gefühl?

00:03:31: Was kostet zum bitcoin etp im Jahr an

00:03:33: gebühren?

00:03:35: Ein prozent

00:03:36: hast du krypto.

00:03:37: Ja

00:03:38: Wo

00:03:38: bei itoro?

00:03:39: da ist das zertifikat oder ein etf?

00:03:41: oder hält man das direkt oder ich

00:03:43: halte es Ich glaube ich haltes direkt

00:03:45: Also als Korn.

00:03:45: Man

00:03:46: weiß aber nicht, was es kostet?

00:03:47: Ja also die Bandbreite Markt ist relativ groß.

00:03:49: ich glaube von zehn, fünfzehn Basispunkten bis zu zweihundert Basis-Punkten.

00:03:53: Was ja interessant ist...

00:03:54: Zwei hundert Basispunkte sind zwei Prozent!

00:03:56: Es gibt's natürlich wirklich günstig.

00:03:58: so für zehn, also nur Komma eins bis nur Kommas fünf Prozent und dann steigen.

00:04:02: Und also für das gleiche Anderlaying finde ich das schon eine krasse Spreizung.

00:04:06: Aber guckst du da drauf?

00:04:08: Ja die meisten gucken natürlich

00:04:09: darauf.

00:04:09: wenn Du sagst dich will mir Bitcoin

00:04:10: ins Depot packen Dann überlegst Du schon zahl' ich jetzt ... Null Komma Eins Fünf Prozent Gebühr oder zahl ich ein Prozent Gebühren.

00:04:16: Und das Gleiche gibt es übrigens bei Next Asset, Sie haben Eins für Null Koma Eins Fünfe und das andere für Eins Komma Null.

00:04:20: also bist ja immer mal bei Faktor Sechs Unterschied... ...und Ich habe auch Dirk gefragt warum gibt's das teurere Produkt überhaupt noch?

00:04:27: Ja Das will ich jetzt noch nicht spoilern die Leute sollen ja durchhören.

00:04:30: wir haben also über den Maschinen Raum gesprochen werde eigentlich mit verdient werden auch mit entscheidet bis so Ein ETP am Ende im Depot landet.

00:04:37: Wir haben über Kosten gesprochen wie eben schon gesagt woran man auch ein gutes von einem teuren Produkt so unterscheidet über die Frage, ob zu ein Fawar-Ort in Deutschland jetzt auch wirklich ein echtes Sicherheitsargument ist.

00:04:48: Das wird ja mal angebracht oder ob das jetzt ich sag mal nur gut klingt.

00:04:51: im Anlageausschuss und haben auch ein bisschen über Quantencomputer gesprochen denn vielleicht erinnerst du dich noch an die Schlagzeilen Frank Thelen der hat ja plötzlich seinen kompletten Bitcoin Bestände verkauft.

00:05:01: Er hatte Angst vor der KI?

00:05:03: Ja oder vor dem Quanten Computer der die Blockchain knackt.

00:05:05: und dann ist quasi auch was Dirk dazu sagt dass lasse ich alle hier selbst hören Alles

00:05:10: klar, darf ich trotzdem noch eine Frage kurz stellen?

00:05:12: Die Zahl oder die Anzahl von Bitcoin ist ja endlich.

00:05:16: Genau!

00:05:17: Das heißt aber auch dass im Endeffekt so ein ETP der hat er so einen Collateral oder auf den so einer Gegenseite da wird der Kurs doch dann geliefert, oder?

00:05:27: Ja, aber der kauft ja Bitcoins dann

00:05:29: wirklich.

00:05:29: also in dem Fall werden sie dann wirklich verwahrt.

00:05:31: alles klar.

00:05:32: Also so wie es auch physisch verwahrtes Gold gibt, wo dann bestenfalls ein Barren oder einen Großteil vom Barren liege bei Xetra-Gold.

00:05:38: Da sprechen wir übrigens auch drüber was ist denn wie?

00:05:40: ähnlich ist in den Goldetc?

00:05:42: In dem Fall zu einem Bitcoin ETP.

00:05:44: Alles klar!

00:05:45: Was läuft da an Mechaniken dahinter?

00:05:46: Das

00:05:46: heißt wenn ich eine ETP kaufe bin ich stückweit auch Anteilseigner eines Bitcoin Pieces.

00:05:54: drauf an, wie das gemacht ist.

00:05:55: Es gibt natürlich auch welche wo das nur der Kurs abgebildet wird also

00:05:57: so wie bei einem synthetischen

00:05:59: oder so.

00:05:59: aber das kommt darauf an und in dem Fall beim Next Assets zum Beispiel ist es hinterlegt alles klar in Deutschland.

00:06:04: guckt

00:06:04: an so.

00:06:05: da rede ich mit Dirk drüber ob dass wirklich ein Vorteil ist.

00:06:08: also für alle die sich für die Hintergründe interessieren ist das glaube ich eine sehr interessante Folge.

00:06:11: ne knappe halbe Stunde wenn euch die folge gefällt.

00:06:14: lasst uns gern fünf Sterne da bei Spotify bei Apple wo auch immer ihr uns hört gerne physische hinterlegte Sterne zu hundert Prozent

00:06:21: Sehr gut.

00:06:22: Gute Unterhaltung und viel Spaß mit

00:06:33: Dirk!

00:06:33: Du hast mehr als zwanzig Jahre im klassischen Kapitalmarkt verbracht, wenn ich deinen LinkedIn-Profil richtig gestalkt

00:06:38: habe?

00:06:38: Du

00:06:38: warst bei Goldman Sachs,

00:06:40: bei Citi...

00:06:41: Wann wurde Bitcoin für dich von einem exotischen Basis wert eine ernstzunehmende Assetklasse?

00:06:48: Das ist ne gute Frage denn sehr früh, als der Bitcoin aufkam, wurde ich schon von Freunden drauf aufmerksam gemacht Und ich bin ehrlich, da waren die Story damals noch nicht so geglaubt.

00:06:57: Ich habe auch mit anderen Kollegen damals auf dem City-Handelsfloor gesprochen, die da nicht so bullisch drauf waren.

00:07:04: Die sagten ne, lass mal gucken was da passiert.

00:07:07: Also über was reden wir da?

00:07:08: Zwei tausend elf dreizehn?

00:07:10: Ja ja,

00:07:10: elf zwölf dreizehn.

00:07:12: Richtig befasst habe ich mich dann so Anfang der Zwanziger damit und weil ich gemerkt habe das ist ein bisschen seriöser, das ist wichtiger, man hört mehr davon, man liest mehr davon bei der City raus bin, danach mehr damit beschäftigt.

00:07:28: Einfach mal Ideen sammeln.

00:07:29: was könnte so der nächste Schritt sein in meinem Berufsleben?

00:07:33: und da habe ich mich dann relativ tief erst einmal damit auseinander gesetzt um zu wissen ist es denn etwas wo ich mich wieder finde?

00:07:41: Und das hat mich in vielen Dingen eigentlich auch an die Anfänge des Zertifikadegeschäftes Anfang der zweitausender erinnert Und das war dann der Moment, wo ich dann wusste, dass es eine neue Assad-Glasin ist.

00:07:51: Das ist eine

00:07:52: gute Sache!

00:07:54: Es ist disruptiv glaube ich und die Technologie, die mich fasziniert hat dahinter.

00:07:59: So kam ich immer mehr in diese Materie rein.

00:08:02: Kurzer, Marketingpitch für alle die Next Assets noch nicht kennen.

00:08:05: Was genau macht ihr?

00:08:06: Und ich frage mich, warum brauchte... Ich sage es mal ohnehin schon gut gefüllter Markt.

00:08:10: Warum braucht ihr denn auch einen weiteren Anbieter von Crypto-ETPs?

00:08:13: Ja

00:08:13: der Markt ist noch gar nicht so gut gefüllt.

00:08:14: So viele Anbiete von Cryptoe-ETP gibt's noch nicht!

00:08:17: Wir sind ja ein Produkt vom Prinzip her, ein Gemeinschaftsprodukt von sehr vielen Kapitalmarktteilnehmern.

00:08:24: also unsere Gesellschaften sind ja unter anderem die Deutsche Börse Group, das sind die von Tobel Begründer von Krypto-Investments in Deutschland waren, die Fletics.

00:08:34: Die Commerzbank... Jetzt seh' ich halt alle auf!

00:08:37: ...die Bergos, das ist der Schweizer Management Bayerau, der Bärenberg Bank...

00:08:40: Wie heißt Bärmberg?

00:08:41: Genau.

00:08:42: Grüße an den Tilgers, Herr Buddelmann.

00:08:43: Gerne.

00:08:44: Dann die Interactive Brokers auch und die Börsenmedienargie Und von daher sind wir als Emittent gestartet mit einer sehr kräftigen und, würde man sagen, auch seriösen Gruppe im Hintergrund Und sind vom Prinzip her, vom Setup so wie Wixitra Gold nur halt für Bitcoin.

00:09:03: Und haben ähnliche Strukturähnlichen Setups?

00:09:06: Sind die einzigen in Deutschland verwahren?

00:09:08: Das ist unser USB das kann man schon sagen und von daher haben wir eigentlich zum Zeitpunkt gestartet wo Krypto-ETPs eigentlich erst zu begonnen haben interessant zu werden auch für den Markt für institutionelle Markteilnehmer.

00:09:22: Würdest du sagen ihr seid ein Kryptorunternehmen oder... Eher ein klassischer Wertpapierimitant, der ich sage jetzt mal sich zufälligerweise einen aufregenden Basiswert ausgesucht hat.

00:09:33: Wir sind ein Wertpapieremitant das kann man schon so sagen.

00:09:35: wir versuchen so ein bisschen die Brücke zu schlagen.

00:09:38: es gibt sehr viele die wollen Kryptos investieren wollen aber nicht nativ investieren.

00:09:42: sie wollen nicht irgendwo ein wallet aufmachen wollen nicht an einer Kryptobase aktiv ist und wollen relativ einfach investieren.

00:09:50: Und wie wir fühlen dass so eine Lücke würde ich sagen für ganz viele Marktteilnehmer.

00:09:54: Zum einen institutionelle Anleger brauchen den ETP, weil sie nicht direkt ein Wallet haben wollen oder können.

00:10:02: Auch Vermögenserwalter können das nicht für ihre Kunden haben.

00:10:05: Von daher ist es am einfachsten wenn Sie ein Wertpapier kaufen und ins Depot des Kundenein liegen und damit an dem Kurzverlauf der Kryptos partizipieren mit dem Scham dass man sich trotzdem die Krypto auf ein Wallett ausliefern lassen könnte, wenn man will.

00:10:21: von daher wir sind ein Wert-Papieremitent Aber wir haben den Bezug zu Krypto und wir geben den Kunden, die an Kryptor Investments interessiert sind dadurch einfach das richtige Vehikel.

00:10:33: Du hast ja gerade schon angesprochen für Vermögensverwalter ist es zum Beispiel auch interessant werden jetzt vor kurzem dem Markus Vandeweyer von Alpha Beta Asset Management hier auch im Podcast der auch

00:10:41: über ETPs

00:10:42: Krypto in die Depots der Kunden packt, der uns auch erklärt, warum er das so macht.

00:10:47: Also können auch alle, die das nicht gehört dann nochmal reinhören.

00:10:49: Da geht es ja so ein bisschen auf den

00:10:50: übergeordnete Blick.

00:10:51: Lass uns mal ein bisschen hinter die Maschinerie von Kryptos schauen.

00:10:54: Viele Anleger denken ja okay ich kaufe jetzt Bitcoin-ETP und dann habe ich Bitcoin im Depot.

00:10:59: Wie viel

00:10:59: zusätzliche Maschinerie steckt da

00:11:01: tatsächlich

00:11:01: hinter so einem vermeintlichen einfachen Klick?

00:11:03: Dann ganz gut du soll mal anfangen!

00:11:06: Klar, ich habe zum einen die Wertpapierorder.

00:11:09: Die wird dann der Börse rausgeführt gegen ein Marketmaker.

00:11:13: Der Marketmaker, wenn der Kunde kauft, muss dann wiederum dafür sorgen dass auch die Coins entsprechend gekauft und hinterlegt werden.

00:11:21: Das heißt, der Marketmaker geht zum Authorite Participant – das ist in unserem Fall beispielsweise die Flow Traders – und die Flow traders geben uns eine Mitteilung, dass hier Coins kreiert werden müssen Und dann gibt es noch oben drüber ein Treuhänder, der jede Transaktion verfolgt und auch jede Transakzion freigeben muss.

00:11:42: Erst wenn die Treuhinder – also wenn die Coins bei unserem Kastotien beim Verwarre der deutschen Börse Group, also der Crypto Finance erst wenn die Koins hinterlegt sind vom Treuhender bestätigt und zurückgespielt worden ist dann findet die Transaktion wirklich statt.

00:11:59: Und das heißt, ich habe hier mit einer relativ hohe Sicherheit, dass wir unser Versprechen gegenüber dem Anleger, dass sie zu hundert Prozent hinterlegt sind wenn er jetzt einen ETP ist auf den Krypto zu investieren, wenn er Zehntausend Euro investiert, wenn auch Zehnteusend Euro in einem jeweiligen Kryptor hinterlegt.

00:12:14: Das ist unheimlich wichtig für die meisten Investoren weil wir haben ja de facto eine Schuldverschreibung Mit dem emittenten Risiko und dadurch, dass sich diese Hinterlegungen machen Und gleichzeitig das Recht an dem hinterlegten Coin, an den Inhaber der ETPs-Abtrete hatte de facto sowas wie ein... ja es ist kein ETF.

00:12:36: Es ist keine Sondervermögen aber durch dieses Zugriffsrecht und die Abtretung ist er de facto eigentlich so gestellt als der DeCrypto selbst im

00:12:45: Depot.".

00:12:46: Jetzt hast du uns ein bisschen durch die Kette geführt.

00:12:48: also was im itent Verwahrer treuhender Marketmaker macht?

00:12:51: Lass uns mal in die Details schauen.

00:12:53: Wir haben jetzt zwei ETPs, die bilden beide denselben Bitcoin ab.

00:12:57: Der Kurs ist dergleiche – also die Geschichte dahinter ist ähnlich.

00:13:00: Woran erkenne ich denn?

00:13:01: was jetzt das Anfangstrich ein besseres Produkt ist?

00:13:03: Ja da gibt es verschiedene Ansätze.

00:13:05: Die einen gucken natürlich, was habe ich an einem Management-Theme?

00:13:08: ja... Was habe ich für Kosten für die Produkte?

00:13:10: Und da haben wir schon eine Bandbreite zwischen zehn Basispunkt im Jahr bis zu hundertfünfzig, zweihundert Basispunkte im Jahr.

00:13:17: Da gucken natürlich einige drauf!

00:13:19: Jetzt muss man sagen Wir haben es hier mit einem sehr volatilen Basiswert zu tun.

00:13:22: Das kann nicht mal der Emitent Coins was anderes machen?

00:13:26: Kann das sie verleihen, kann es sie stägen oder was auch immer.

00:13:28: Was bei Bitcoin nicht gestecken ist.

00:13:29: Ist diese zu hundert Prozent physisch besichert?

00:13:31: quasi?

00:13:31: Genau!

00:13:32: Sind Sie wirklich zu hunderte Prozent physische versichert?

00:13:34: und da kann man etwas anderes mitmachen.

00:13:36: Das ist glaube ich wichtig.

00:13:37: Was heißt das konkret?

00:13:38: zu jedem ausgegebenen Anteil quasi eine exakt bestimmbare Menge Bitcoin zugeordnet ist?

00:13:43: Ja eins-to-eins vom Prinzipieren.

00:13:45: Das ist glaube ich ganz wichtig.

00:13:46: Und da muss man aber, das machen nicht alle Emittenten, dann muss man schon irgendwie in den Amitenten anrufen oder in die Prospekte reingucken.

00:13:53: und was natürlich auch finde ich sehr wichtig ist, die steuerliche Seite.

00:13:58: momentan noch kann ich mir sie ausliefern lassen.

00:14:01: dadurch begründe ich nämlich aktuell für Privatinvestoren.

00:14:05: Aktuelles ändert sich demnächst, muss man dazusagen.

00:14:07: Aktuelle für Private Investoren in Deutschland begründe ich mehr oder weniger Einkommenssteuerrechtlich betrachtet werden im Parkgraft XXIII.

00:14:16: Einkommensteuer ähnlich wie Xetra Gold, das sie nach einem Jahr halten steuervrei sind?

00:14:20: Aber nur wenn Sie ausgeliefert werden können – physisch anführungszeichen!

00:14:25: Können Sie nicht ausgelievert werden.

00:14:27: fallen Sie unter Parkgraf XXII für Einkommen steuer oder die Kapitalertragssteuer.

00:14:32: Bitte im Disclaimer, mit dem Stolperrad über dieses Deal versprechen.

00:14:37: Das darf ich eigentlich gar nicht so in der Form.

00:14:38: Wir haben

00:14:39: ja ein Risiko-Hinweis am Anfang, insofern passt das.

00:14:42: Und was aber auch sehr wichtig ist es die Wo sind sie denn hinterlegt?

00:14:47: Da haben wir viel Feedback von deutschen Instituten, weil wir halt die einzigen wirklich sind, die in Deutschland hinterlegen bei der Crypto Finance in Deutschland, nicht irgendwo im Ausland und nicht in den USA.

00:14:58: Das ist für viele auch im Sinne Verlässlich.

00:15:02: ist es denn, dass ich an die Koinzereinkommen komme im Bedarfsfall.

00:15:06: Deswegen auch gerne eine gewisse Diversifikation der Lagerstellen machen und Deutschland ist natürlich näher deutsches Recht ein bisschen einfacher zu greifen.

00:15:16: Aber ist der

00:15:17: Ort der Verwahrung

00:15:18: wirklich ein materieller Sicherheitsfaktor oder ist das jetzt eher ein gutes Argument für deutsche Anlageausschüsse?

00:15:24: Ist ne gute Frage!

00:15:25: Ich denke mal sie sind Komfortfaktoren Weil man halt einfach was in Deutschland passiert, deutsches Recht, europäisches Recht einfacher zu greifen ist als zum Beispiel welche Tendenzen habe ich in anderen Verwarstellen über in der Welt.

00:15:38: Wie es

00:15:38: z.B.,

00:15:39: was könnte sich in den USA ändern?

00:15:41: Könnte das heißen wir liefern nicht an andere Marktteilnehmer außerhalb der USA außen so.

00:15:46: Das ist natürlich sehr illusorisch.

00:15:48: aber ich denke mal wenn als im Anlageausschuss wählen kann zwischen dem eigentlich gleichen Produkt von der Ausstattung her komplett gleich würde ich doch lieber wahrscheinlich eher ein Produkt nehmen, was in Deutschland verwahrt ist.

00:16:01: Wo ich auch den Custodien kenne wie gesagt Deutsche Börser Group und entsprechend es einschätzen

00:16:06: kann.".

00:16:07: Du hast ja gerade schon gesagt, ein Crypto-ETP ist kein Fond und damit auch kein klassisches Sondervermögen sondern eine Inhaberschuldverschreibung.

00:16:14: Was passiert denn in so einem Insolvenzfall, unter welchen Umständen kann jetzt ein Anleger trotz vorhandener Bitcoins Geld verlieren?

00:16:24: Er gut erfährt Geld dann wenn der Bitcoin fällt.

00:16:26: Aber das ist ja nicht die Frage eigentlich.

00:16:28: Die Frage ist was passiert wenn ich als Emittent nicht mehr da wäre, wenn ich Konkurs gehe und er hat seine ETPs im Depot.

00:16:35: Die ETP's sind ja die Coins die bei der Krypto-Finance erwart werden sind an den Inhaber der ETP abgetreten.

00:16:42: Und es auch so, dass die Bitcoins an den Inhaber der Bitcoin-ETPs, die Ethereum also die Ever-an-den-Inhaber de Ethereum ETPs und so weiter und sofort.

00:16:53: Das heißt er hatten das direkte Zugriffsrecht zu seinen Coins.

00:16:58: Dann würde es halt so passieren im Falle dessen, dass wir Insulvent wären entsprechend die Coins verkauft würden und dann über den Treuhänder an dem Inhabern der ETP ausgeschüttet werden.

00:17:10: Der Bitcoin schläft ja bekanntlich nie, also der wird rund um die Uhr gehandelt.

00:17:14: Ein ETP wird aber nur zu Handelszeiten an der jeweiligen Börse behandelt.

00:17:18: Wie bekommt man diese beiden Welten technisch zusammen?

00:17:23: Das ist ähnlich wie andere Produkte am Kapitalmarkt.

00:17:25: Es ist ähnlich als bei Währungen – wenn du über das Wochenende nicht gehandelst oder wehe Teilsrohstoffe.

00:17:31: Übers Wochenende ist der Markt trotzdem ein bisschen illiquider als unter der Woche weil die Markteile nicht mehr doch dann irgendwo auch ein gewisses Wochenende haben.

00:17:40: Von daher ist es schon so, dass sich die Liquidität hauptsächlich über die von Montag bis Freitag konzentriert.

00:17:46: Am Wochenende habe ich auch Kurse, aber ich hab's schon oft gesehen das am Wochenende große Kursausschläge waren, die dann montags relativiert wurden.

00:17:53: Das wäre jetzt nämlich auch so eine Frage wenn wir mal zum Beispiel jetzt Oktober zweitausendfünfundzwanzig zurückschauen da war ja auch China USA der Zollhammer von Trump den noch einmal pünktlich zum freitagabend kamen dann war er quasi nichts mehr handelbar.

00:18:06: Bitcoin hat es dann quasi getroffen.

00:18:07: Es wurde ganz viel Zwangsliquidiert, weil man dort halt

00:18:09: noch Liquidität geholt

00:18:10: hat.

00:18:10: Da rauscht das dann runter.

00:18:11: Jetzt sagen wir mal, Bitcoin fällt am Wochenende nennenswert, sagen wir einmal, fünfzehn Prozent.

00:18:16: Was passiert da an so einem Montagmorgen mit dem ETP?

00:18:18: Also wer stellt er in den ersten Sekunden überhaupt einen belastbaren Preis?

00:18:23: Das machen die Marketmaker, die wir haben.

00:18:25: Ich denke mal auch dass der Markt groß genug ist und liquide genug um hier Orders in beide Richtungen aufzufangen.

00:18:35: Man kann am Wochenende nicht reagieren.

00:18:36: Das ist im Aktienmarkt auch so, weil dann sofort diejenigen, die Bitcoin-ativ handeln und Bitcoin-versen handeln, die können entsprechend reagieren.

00:18:45: Der ETP wird ab Montagmorgen acht Uhr über die Market Mega gemessener Bitcoin Kurs gehandelt und gestellt.

00:18:51: Die Preise orientieren sich ja eins zu eins an Bitcoin Kours.

00:18:54: Das heißt, von daher...

00:18:55: Gibt es den einen Bitcoin-Kurs?

00:18:57: Also es gibt da verschiedene Kryptobörsenhandelsplätze, Terminmarke und

00:19:00: Co.,

00:19:00: oder?

00:19:01: Das ist richtig.

00:19:01: Aber in dem Moment, in dem die Preisen, das ist nun mal wenn jetzt an mehreren Börsen unterschiedliche Preise wären dann habe ich ja Abitragemöglichkeiten.

00:19:09: Jetzt spreche ich mal aus meiner Händlerseele heraus.

00:19:11: Von daher haben die Marketmaker hier schon irgendwo Ein Modell, in dem Sie sich an der höchsten Liquidität orientieren und wissen nun wenn ich jetzt einen ETP hier preisen und handeln muss wie wir da gerade liquiditätsmäßig an einer Kryptobörse gerade gehandelt.

00:19:27: Um da entsprechend natürlich die Gegenposition einzunehmen weil sonst wirklich abitriert und das würde relativ schnell gehen.

00:19:33: von daher orientiert es sich daran auch an der Liquidität.

00:19:37: man zieht schon hohe Handelsvolumen zum Marktstart aber nicht den Deutschland sondern eher in den USA, weil der deutsche Markt oder der europäische ETP-Markt ist im Verhältnis zum amerikanischen ETF-Marktt wesentlich kleiner.

00:19:53: Das kann man schon sagen und das wird sich hoffentlich irgendwann ändern.

00:19:57: aber in den

00:19:57: U.S.A.'s

00:19:58: natürlich das was an institutionellen Geld in ETS geht ein Multiple-Hör.

00:20:03: Und wenn natürlich in den USA jetzt der Markt öffnet dann hat man schon einen deutlich höheres Handelsaufkommen.

00:20:11: Trotzdem ist das, was ein ETFs oder einen ETPs gehandelt wird im Verhältnis zu dem, was am eigentlichen Krypto-Markt gehandeln wird.

00:20:20: Immer noch relativ klein und gering.

00:20:22: Und wann werden die Spreads bei so einem Bitcoin-ETP hierzulande dann, ich sag mal typischerweise breiter?

00:20:27: Also ist das dann nachts frühen morgen oder wenn besonders starke Kursbewegungen sind oder nur, wenn irgendeine Kryptobörse mal wieder ein Problem hat.

00:20:35: also, wann

00:20:36: sieht man so großes Spreads?

00:20:38: Also wir haben mit unserem Authorite-Participant hier eine ganz klare Vereinbarung, dass er in den Fälle der Zeit nicht über dreißig Basispunktlichen ausgehen.

00:20:51: Und dann muss für eine gewisse Liquidität ihr stellen müssen.

00:20:55: Das ändert sich natürlich illiquid an Anführungszeichen.

00:20:57: der Basiswert also bei Bitcoin und Ethereum ist es einfacher als zum Beispiel Ripple oder anderen weniger liquiden Krypto Assets.

00:21:06: Er hat eine Stückzahl, die muss er stellen und für diese Stückzahlen darf man maximalen Spread verlangen.

00:21:10: Wenn natürlich jetzt hier einer riesen Order reinkommt dann ist es ja auch so, er muss sich auch am Sekundärmarkt entsprechend glattstellen und dann kann der Spread natürlich etwas höher sein.

00:21:19: Von daher muss jemand, der eine hohe Order stellt, kann der Emdl vorher sich mit dem emittenten, sprich mit uns in Verbindung setzen?

00:21:26: Dann setzten wir uns im AP, also Authorwide Participant in Verbindung und können die Order entsprechend mit ihm besprechen wie wir sie handeln sollen.

00:21:35: Manchmal ist es vorteilhafter, wenn es eine große Orte ist die zum Beispiel in mehrere Ortes aufzusplitten.

00:21:41: Es gibt ja auch mal Studien ich glaube die Frankfurt School of Finance macht das die Handelskosten von Kryptobürsen

00:21:48: testet.

00:21:49: was kostet denn im Anleger am Ende mehr?

00:21:51: Ist das die ausgewiesene TR?

00:21:53: Ist

00:21:54: der

00:21:54: breite Spread?

00:21:55: Ich nenn's jetzt mal für ihn ungünstige Ausführungen.

00:21:58: Ich habe die Studie damals als sie präsentiert wurde Also ein halbes Jahr her oder so habe ich, das sah es sich sogar mal auch die Tore um.

00:22:08: Ich weiß nicht ob diese Studie so in ganzheitlich weil sie haben sich ja mehr so die Direktbanken und so angesehen was dann hier der Ausführungsquasten sind.

00:22:16: Ja unter Bitpanda, Vision... Genau

00:22:18: genau und da.

00:22:19: ich hab selbst aus meiner Erfahrung wenn ich ab und zu mal Kryptos an Crypto Börsen gehandelt habe sehr unterschiedliche, sehr sehr unterschiedlicher Erfahrungen gemacht also Spads bis drei Prozent beispielsweise wo ich auch nicht sehr erfreut drüber war.

00:22:34: Ich glaube, dass der ETP wie wir ihn haben deutlich vorteilhafter ist als mancher denkt weil die Kryptobörsen sind teilweise schon sehr intransparent.

00:22:43: also ich sehe oftmals nicht wie breit ist denn jetzt Bit und Ask?

00:22:46: manchmal werden da auch nur wenn sich eine Order setzen nur der Bit oder der Ask angezeigt finde ich nicht so transparent.

00:22:53: dann muss ich noch viel tun.

00:22:56: bei ETPs habe ich ein Börsenhandel Und der ist entsprechend transparent, das ist auch entsprechend einfach einzusehen.

00:23:03: Ich kann über die Plattformen, die es gibt, seh ich bitte und ask, ich sehe neben daran die Prozentsaal beispielsweise bei uns in Waxitra handelt.

00:23:09: siehst du halt ist das bei jetzt gerade zero Komma zwei sechs Prozent, null Komma drei Prozent?

00:23:14: Das wird ja entsprechend immer wieder aktualisiert.

00:23:17: deswegen glaube ich dass der ETP-Markt wie wir die Börse in der Regel billiger ist klar.

00:23:22: Jetzt haben die ETPs auch eine Management Fee.

00:23:24: Wir haben bei unseren Standardprodukten Prozent.

00:23:27: Wir haben einen neuen Bitcoin Core ETP, der hat nur Null Komma ein fünf Prozent.

00:23:31: Und jetzt kann ich ja vom Prinzip bei die Gleichung aufmachen Null-Kommer eins fünf Prozent im Jahr plus dann maximalen Sprit von dreizig Basispunkte.

00:23:39: Redner von Null Komma vier fünf Prozent.

00:23:41: das ist nichts im Vergleich zu dem was Ich zum Beispiel habe wenn ich an irgendwelchen Krypto Börsen Handle je nach Tageszeit stimmt schon nachts hab ich definitiv oder wenn ich dann Kann anderen spread als tagsüber oder am Wochenende.

00:23:55: Von daher glaube ich, dass es nicht der große Unterschied ist.

00:23:58: aber ich glaube das ETPs in der Gesamtkostenquote durchaus sehr kompetitiv mit ihren welchen Kryptobörsen sind.

00:24:06: Ich habe mich auch mal durch euer Produktportfolio geklickt und korrigiere mich wenn ich quatsche erzähle du hast ja schon gesagt ja der Bitcoin Direct

00:24:12: ETP da kostet

00:24:14: eins mal null Prozent jährlich.

00:24:16: dann habt ihr den Bitcoin Core für mich jetzt eine ähnliche aufgebaute

00:24:19: Variante

00:24:20: war, für Nullkommar eins fünf.

00:24:21: Ich habe auch irgendwas mit Null-Komar zwei neun gefunden oder so genau.

00:24:26: aber wenn Verwahrung, Besicherung, Regulierung jetzt praktisch identisch sind?

00:24:30: Warum existiert das deutlich teurer Produkt

00:24:32: weiterhin?

00:24:33: Na gut da ist ja inzwischen der Jahr irgendwie über dreißig Millionen investiert.

00:24:38: ich kann ja nicht hingehen und können

00:24:39: auch günstiger machen.

00:24:41: Ja allerdings ist es auch so dass das Produkte sind die zum Beispiel übertritt Institutionen mit vertrieben wurde Und da fallen natürlich auch Vertriebskosten an und daher brauche ich dieses Prozent.

00:24:51: Da gibt es quasi eine B-Pro in dem Stil?

00:24:53: Genau, richtig ja.

00:24:56: Mal ein bisschen zugespitzt

00:24:57: gefragt wie viel Expertise

00:24:58: lässt sich bei so einem Produkt überhaupt einbringen?

00:25:01: weil im Grunde besteht halt die Aufgabe einfach darin Bitcoin möglichst genau abzubilden.

00:25:07: Ja.

00:25:07: Stell ich mir jetzt nicht so komplex vor eigentlich.

00:25:10: Komplex ist mir der Aufbau das kann man schon sagen.

00:25:14: Wir müssen natürlich durchaus auch die eine oder andere Frage an den Vertrieb und an die Kunden beantworten.

00:25:21: Ich glaube unsere Komplexität, unser Mehrwert in wir haben ist es schon dass wir gerade dann wenn mal rausgehen um mit Kunden sprechen auch das Thema Krypto mit ihnen errohieren weil vieles sind dann noch ganz am Anfang und es geht ja auch um die Anwendungsfälle.

00:25:36: also für was brauche ich ein Bitcoin?

00:25:38: Für was braue ich Ethereum?

00:25:39: Für Was Brauche ich?

00:25:40: Ripple unter anderem?

00:25:42: da sind Ganz am Anfang, ich habe das gesehen als ich bei mehreren Kongressen gesprochen habe.

00:25:49: Man glaubt crypto zu kennen aber man ist da noch relativ neu in der Materie.

00:25:55: deswegen kommen ganz viele Rückfragen für Brauch, für was brauche ich denn was und warum ist es dann wichtig?

00:25:59: Und wie nutze ich das?

00:26:02: Das ist unser Mehrwert.

00:26:03: wir bringen beispielsweise auch ein Newsletter raus wobei zwei wöchentlich Themen erörtern wie Quanten Computing,

00:26:10: K.I.,

00:26:12: Was haben wir jetzt gehabt?

00:26:13: Kommen Steuerteben gerade ist es so ein ganz, ganz wichtiges Thema.

00:26:17: Das heißt, wir versuchen auch unseren Kunden egal ob retail oder institutionell Themen mitzugeben die zum Thema Krypto gehören wo man viel mit verstehen soll und was man wissen sollte.

00:26:31: Und das ist so ein bisschen unser Auftrag.

00:26:33: Wie viele Assets habt ihr denn?

00:26:35: Momentan doch auf hier Also eigentlich drei Bitcoin, Bitcoin Direct und Bitcoin Core, Ethereum und Ripple.

00:26:42: Muss man auch sagen wir orientieren uns ein bisschen an der Nachfrage.

00:26:46: Es gibt mitbewerbende Markte die haben ja irgendwie zehn, fünfzehn Basiswerte draußen und wenn man sich die Assets on the Management anschaut im ATP Bereich dann ist es schon so.

00:26:57: das dem Bitcoin die Assits liegen.

00:26:59: in Ethereum ist er schon deutlich schwächer und Solana Ripple Gut,

00:27:03: das ist dann nur noch homöopathische Mengen wahrscheinlich.

00:27:05: Richtig genau!

00:27:06: Auch die Summen, die am Umsatz sind über die Monate hinweg, sind so gebringt dass man sich schon die Frage stellen muss wie muss ich wirklich ein breites Portfolio haben?

00:27:18: Man muss auch eines wissen einen ETP zu emitieren ist wahnsinnig teuer, kostet richtig viel Geld und da muss man sich die Frage stellt betriebswirtschaftlich macht es denn gerade Sinn?

00:27:28: und momentan muss man sagen ist man... auch die Nachfrage ist eigentlich im Bitcoin.

00:27:33: Wie viel AUM habt ihr?

00:27:34: Momentan sind wir so bei siebundfünfzig, achtnünftig Millionen.

00:27:38: Ihr tretet ja damit dann auch gegen Anbieter wie BlackRock an X-Trackers andere starke Häuser oder finanzstarke Häuser.

00:27:44: Die haben eine Marke, die haben Riesenvertrieb, natürlich auch viel Kapital große Skaleneffekte.

00:27:49: jetzt hast du ja schon gesagt ihr macht ein bisschen mehr mit der Education aber

00:27:52: was

00:27:52: macht ihr noch anders um gegen die bestehen zu können?

00:27:55: Wir sind ein komplementäres Produkt, würde ich sagen.

00:27:57: Diversifikation ist ein Thema.

00:28:00: Wir haben – das ist interessant – wir sind nicht so viel kleiner wie X-Trackers, witzigerweise?

00:28:04: Aber sehr viel kleiner als ... AUM würd' ich schon sagen insgesamt!

00:28:07: Wenn man nur von ETPs spreche, nur von Crypto-ETPs sind wir nicht so viele kleiner als X-trackers.

00:28:12: riesig...

00:28:12: Da seid ihr an Rundungsfehler genau!

00:28:14: Leider aber auch bei iShares.

00:28:16: iSharess ist es auch riesig vollkommen klar.

00:28:19: Aber es geht ja darum, dass ich mir nicht als beispielsweise als institutioneller Investor etwas in meinen Vorhinein kaufe.

00:28:26: Muss sich auch hier diversifizieren und dann ist klar das die Großen hier im Vordergrund stehen.

00:28:30: aber wir spielen da schon irgendwo hoffentlich bald eine größere Rolle weil man sich die Frage stellt wenn ich jetzt noch weitere emittenten dazu nehme innerhalb meines Diversifikations Ansatzes wie nehme ich ihn?

00:28:43: Nämlich dann beispielsweise jemand, der eine ähnliche Struktur hat wie, ich sage jetzt einfach mal Wixitra Gold auch ähnlichen Teilhaber gesellschaft.

00:28:50: Also sprich uns oder nehme ich halt irgendwo einen anderen ETF voran wie damit rein und da haben wir glaube schon ein ganz guten Standpunkt.

00:29:01: Wir haben auch denke ich mal gutes Feedback und wir hören, das war auch ein Punkt in dem ich am Anfang lande.

00:29:08: Wir hören unter anderem von der einen oder anderen Sparkasse, dass sie ganz froh sind, dass es jemanden gibt, der in Deutschland verwahrt.

00:29:15: Das ist halt der USP, wie ich's vorhin schon mal sagte.

00:29:17: Ja du hast ja auch vorhin gesagt hinter Next Assets stehen ja auch Cousins aus Börsen, Banken, Brokerage & Co.. Wie unabhängig ist man denn da als Anbieter wenn die Eigentümer zugleich auf Teile der Infrastruktur und auch der Vertriebswege kontrollieren?

00:29:30: Wir sind komplett unabhängig.

00:29:31: Also die Eigentümer, die unterstützen uns.

00:29:33: Die Eigentöme helfen uns auch entsprechend bei Themen, die wir abzuarbeiten haben.

00:29:40: Wir sind natürlich auch bei den Eigentümern auf dem Plattformen um dass deren Kunden entsprechenden Zugang zu uns haben.

00:29:46: Aber das muss man voneinander losgelöst sehen.

00:29:48: Also es war noch nicht irgendwo ein Kunde, der sagt ja wir haben andere Banken als Eigentümer.

00:29:53: Das spielt da gar keine Rolle.

00:29:54: Bitcoin wird ja immer als es die Gitarre Gold verglichen.

00:29:56: jetzt nehmen wir mal einen physisch besicherten Goldetc.

00:29:59: und den physisch versicherten Bitcoin-ETP.

00:30:01: wenn ich die nebeneinander lege wo ähneln sich die Produkte?

00:30:04: Ich sage jetzt

00:30:04: mal auf

00:30:05: einer technischen Ebene und an welchen Stellen würdest du sagen funktionieren Verwahrung, Preisbildung Handel völlig unterschiedlich?

00:30:11: Das ist sehr interessant.

00:30:12: Da darf ich Xetra Gold nehmen als A-Spiel, das wird man sagen zu neunneinzig Prozent identisch.

00:30:18: Ich habe einen ETC wie auch der ETP eine Schuldverschreibung.

00:30:23: Von daher hab' ich die rechtliche Struktur hinten dran komplett gleich.

00:30:26: Ich spreche deswegen über Xetragold weil... Die Struktur kenne ich besser.

00:30:29: Es gibt noch andere ETCs auf Gold wo ich mir nicht sicher bin Wie beispielsweise die Verwahrung ist.

00:30:35: Das ist der zweite Punkt.

00:30:36: Habe ich denn das wirklich voll physisch hinterlegt?

00:30:38: Die meisten ETP sind zu hundert Prozent hinterlegt.

00:30:41: Xetragold ist glaube ich ninety-fünf Prozent und die restlichen fünf Prozent werden über irgendeine rechte Forderung abgedeckt, also de facto Hundert Prozent.

00:30:49: Auch hier habe ich also die Sicherheit der Hinterlegungen.

00:30:51: bei Xetragold habe ich die Auslieferungsmöglichkeit.

00:30:54: Ich glaube es lassen sich auch relativ viele Kunden ausliefern wenn ich das mal richtig gehört habe.

00:30:58: Die hab' ich bei uns beispielsweise auch.

00:31:00: Das spielt auch da eine Rolle wie gesagt dass einmal der Kunde Bewusstsein kann, ja ich habe es hier verwahrt.

00:31:07: Ich hab's in meinem Depot aber wenn nicht möchte, kann ich trotzdem auf meiner Rotte haben.

00:31:10: Von daher auch identisch.

00:31:13: Die Gebühren sind natürlich bei den Goldetzys aufgrund des massiven Netmöwers noch ein bisschen kleiner.

00:31:17: Beides ist Brüssen gehandelt beide haben WKNs.

00:31:20: die Sicherungsabdrehtung ist glaube ich auch da der Fall.

00:31:23: bei etwas genaues Gleiches.

00:31:24: das heißt als Inhaber des Etc´s habe auch ich hier ins Sicherungsrecht wie auch bei unseren etp´s.

00:31:30: Also wer sich einen goldetf kauft er muss kein anderes Gefühl haben wenn er sich mit können ETP reinpackt quasi.

00:31:35: Wenn man den Goldetc ja, also zumindest mal die ich jetzt vergleichen konnte ist es definitiv der Fall.

00:31:40: Wie guckst du denn in die Zukunft?

00:31:41: Glaubst du dass der der Krypto etp wie wir ihn heute kennen?

00:31:44: ist das Ich sag mal das dauerhafte endprodukt?

00:31:46: oder ist das lediglich eine Brücke in einer welt wo banken Vermögensverwaltern für ihre Kunden irgendein bitcoin direkt ins klassische depot packen samt regulierter wallet Verwahrung etc.

00:31:56: Das ist ein komplementär produkt.

00:31:58: Es gibt viele die wollen nach tief Die wollen ihr wolltet haben.

00:32:02: Das sollen sie auch haben, das ist ja auch ein gutes Ding.

00:32:04: Der ETP ist das Brückenprodukt.

00:32:07: Ich kann in die neue asset-Glas investieren Habs aber in meinem normalen Wettpapier-Portfolio reingekauft Einfach transparent WKN ins Oderbuch eingegeben draufgeklickt und ich hab das.

00:32:18: Für die Vermögensverwaltung ist es gut weil Sie können sehr in alle Ihre Kundendepots über ihre Vermögenverwaltungs Tools einfach reinstellen.

00:32:25: Genauso die Form.

00:32:27: Manager Brauchen ja auch den ETP, die können ja sonst nicht nativ kaufen.

00:32:31: Von daher einem Teil der Industrie hilft der ETP.

00:32:35: für einen Teil der Investoren hilft er auch weil es einfach ist.

00:32:38: Das habe ich früher nie daran gedacht.

00:32:41: Ich habe einen guten Freund, der es in der Bitcoin-Szene schon ganz lange unterwegs hat und ein Bruch drüber geschrieben.

00:32:48: Er meinte vor kurzem zu mir, euer ETP ist nicht verkehrt aus anderen Gründen, die ihr vielleicht

00:32:53: denkt."

00:32:54: Wenn mir was passiert und das Passwort für diese Wallet ist nicht auffindbar, dann ist es weg.

00:32:59: Wenn ich einen Linken ETP im Portfolio liegen habe, dann is' es da, denn ist es wie Siebel für meine Äntel nachkommen und

00:33:05: erben.".

00:33:06: Meine Mutter sagt eher mit knapp siebzig Jahren die wir niemals ein Wallet haben aber ein Weltpapier kann zu kaufen.

00:33:13: also aus reinem Praktikabilitätsgründen ist der ETP einfach nicht verkehrt und hat ja auch keine Nachteile.

00:33:19: Er hat einen Nachteil.

00:33:20: Ich kann nicht meinen Wallet nehmen und kann von A nach B fliegen, ab mein Geld dabei.

00:33:25: Das ist richtig!

00:33:25: Da müsste ich mir jetzt vorher auf meinen Wallett ausliefern lassen.

00:33:28: Wobei das ist auch ein bisschen umständlich – nee, umständig nicht aber es braucht ein bisschen Zeit.

00:33:32: Also von daher ist der einzige Nachteilt die Transportmöglichkeit in der kurzen Zeit.

00:33:39: Ansonsten hat's aber auch viele Vorteile...

00:33:41: Der zum Schluss nochmal ich sage mein zukunftsrisiko.

00:33:44: Frank Telen hat ja kürzlich auch bekannt gegeben, dass das alle seine Bitcoins verkauft hat wegen wegen Quantencomputern.

00:33:49: Das wird ja so gelegentlich als mögliche Bedrohung gegen Kryptografie

00:33:53: quasi

00:33:53: gesehen oder hinter Bitcoin beschrieben.

00:33:55: jetzt bist du kein Quantenforscher soweit ich weiß aber wie geht ein Produkt Anbieter mit so einem Risiko um.

00:34:00: Also beobachtet ihr das als eine reale, langfristige Gefahr?

00:34:04: Oder

00:34:04: ist das ein technisch lösbares Problem für euch?

00:34:06: Ich weiß es gibt ja auch so Quantum-Proof-Blockchains.

00:34:09: oder ist das alles gerade

00:34:10: einfach ein gutes Schreck gesprenzt?

00:34:12: Glückwunsch an Frank Telen für sein Timing!

00:34:14: Zwei Wochen später ist er der Preisort nicht gestiegen aber das war ja nicht seine Motivation zu sagen dass da Bitcoin Kurs fällt.

00:34:22: Das White Paper was daraus kam Anfang des Jahres wo sie das Quantum Computer kann einer Bedrohung sein Das ist teilweise und gerne falsch interpretiert worden, das hat einfach darauf hingewiesen dass es hier eine Gefahr gibt.

00:34:36: Und die Gefahr wer noch nicht existent ist aber sie schneller existent wird wenn sich die Kryptoindustrie nicht Gedanken über die Kriptografie macht.

00:34:46: Beispielsweise so dass in dem Moment wenn ich eine Bitcoin Transaktion mache habe ja momentan auch so zehn Minuten wo mehr oder weniger ich transparent bin Und wo man denkt, dass der Quanten Computer in der Zeit aus dem Public Key den Private Key ableiten kann oder beziehungsweise ganz viele Versuche macht um dem Private Key entsprechend mit reinzubringen und dann die Transaktion irgendwo zu umzuleiten.

00:35:09: Allerdings ist sich der Markt dieser Gefahr bewusst und jeder weiß wenn man hier keine Gegenwehr macht, dann hätten wir ein Thema.

00:35:17: Aber es sind schon ganz viele Anbieter von Krypto daran, entsprechende Post-Quantum-Kryptografie zu entwickeln.

00:35:26: Das ist ein bisschen das hauseigel Problem und ich bin mir sehr bewusst oder sehr sicher, dass sich diese Post-Quanum-Cryptographie am Ende des Tages ganz entsprechend sicher macht.

00:35:37: Also von daher... Es war halt ein Thema, das hat man gerne mal ein bisschen durch die Mediengehörige gezogen.

00:35:43: Ist ja auch wichtig!

00:35:45: Aber der Gefahr sind sich alle großen Anbieter bewussten arbeiten entsprechend an einer Lösung, die sie entsprechend auch finden werden.

00:35:51: Dirk ich bin vorhin mit deiner Vita eingestiegen und so würde ich jetzt auch wieder rausgehen.

00:35:56: was war denn für dich der größere Kulturschock damals?

00:35:58: Der Wechsel von einem Großbankkonzern in so ein junges Unternehmen Startup?

00:36:03: oder war es der wechsel von der Welt von Optionscheinen Zertifikaten jetzt hin in Wallets Cold Storage Blockchain etc.

00:36:11: Das erste also die.

00:36:13: Ich sag mal so, sechzig-siebzig Prozent meiner aktuellen Arbeit ist fast der gleiche wie früher.

00:36:18: Gleiche Distributionspartner die Wege, die Verpackung, Börsenhandel und so weiter und sofort!

00:36:24: Verbriefung, das war ja mein täglich Brot.

00:36:27: Es ist natürlich so dass wir aufgrund dessen was relativ junges Unternehmen sind ich nicht die gleiche Infrastruktur hinten dran habe mit Compliance, Legal und so weiter.

00:36:36: Rechnungswesen.

00:36:37: Glücklicher!

00:36:38: Ja oder auch nicht weil jetzt muss man das alles selbst machen macht aber Wahnsinnig Spaß.

00:36:43: es ist ein bisschen Start-up Charakter.

00:36:46: Man muss sich ein Thema an einarbeiten, die früher einem abgenommen wurden.

00:36:51: Aber dadurch kann man das Ganze auch ganzheitlich betrachten und sagen, ich mache das weil es mir Spaß macht!

00:36:55: Ich mag das auch, dass es das zu entwickeln oder mitentwickeln zu dürfen mit den Kollegen, mit den Gesellschaftern war die richtige Entscheidung hier einzusteigen.

00:37:05: Dirk vielen Dank!

00:37:05: Ich nehme jetzt nach dem Gespräch auf jeden Fall mit Bitcoin rein, WKN drauf und fertig – ganz so einfach ist dann doch nicht.

00:37:11: insofern danke, dass du uns mal gezeigt hast was alles im Hintergrund passiert und

00:37:15: schön, dass Du da warst.

00:37:16: Ich finde, da können wir einordnen.