Investieren in das Nadelöhr der Künstlichen Intelligenz

00:00:01: Und wenn wir dann überlegen, wenn man uns die Capex Guidance anschaut der USA, der Hyperscaler im zweiten Quartal.

00:00:07: Wenn das so weitergeht, dann sind wir bis Ende twenty-sevenundzwanzig bei einem Billion, derzeit sind wir bei achtund Milliarden.

00:00:14: Diese Chips waren commoditized.

00:00:16: Das hat sich aber über die letzten Jahre wieder Richtung Spezialisierung verändert.

00:00:22: Also dafür wurde diese Chips produziert.

00:00:25: Die haben sie eben auch verändert, d.h.

00:00:26: du brauchst hochwertigere Chips.

00:00:29: Anstropici haben gesagt dass sie Bis zum dritten Quartal dieses Jahres schwarze Zahlen schreiben können jetzt.

00:00:37: Da ist immer noch nicht da, um mal zu schauen ob das tatsächlich passiert.

00:00:48: Risikohinweis Die Inhalte dieses Podcasts beinhalten keine Kaufempfehlungen sondern dienen ausschließlich der Information und Unterhaltung.

00:00:55: Es handelt sich dabei aber um keine Anlageberatung.

00:00:57: Und jetzt geht's

00:00:58: los!

00:00:59: Moin Christoph

00:01:00: Hey Malta.

00:01:01: Christoph, ich habe Markus Weyerer getroffen.

00:01:03: Der ist Investment-Experte bei Franklin Templeton und war auf unserem Private Banking-Kongress.

00:01:08: Wir haben über die Renaissance der emerging markets das wäre vielleicht etwas zu breit gefasst aber wir haben besonders über Taiwan und Südkorea gesprochen weil sie so ein wahnsinnig starkes Geschäft haben mit diesen großartigen Ships die jetzt jeder braucht für die AI Entwicklung.

00:01:29: Ja, die sind natürlich Teil der ganzen KI-Rallye.

00:01:32: Weil sie halt durch TSMC, die halt natürlich die Geräte herstellen und was du so hast oder die Speicherhersteller Korea und so.

00:01:38: da geht ja die Post ab.

00:01:40: also jetzt Schwellenländer denke ich immer... Ich weiß nicht warum?

00:01:42: Ich denke mal zuerst an Brasilien und so und dachte mir gerade so okay das ist jetzt nicht die KI Rallye aber genau wie du sagst TSMC und so, da passiert natürlich viel.

00:01:51: Was habt ihr da, was war so seine These?

00:01:53: Also geht das weiter oder...?

00:01:54: Das geht weiter und jeder keine Rücksetzer sollte eher Perspektivisch als Kauf genutzt werden oder so, weil die zumindest über die nächsten achtzehn bis vierundzwanzig Monate, weil eben die Entwicklung und der Bau solcher Verbriegenfertigungstätten oder so.

00:02:09: Das kannst du nicht morgen irgendwo links von Memphis auf eine Wiese stellen dafür brauchst Du auch Personal was das kann und das funktioniert einfach nur mit einem Vorlauf von mindestens vierund zwanzig Monaten.

00:02:22: Das hat er ganz spannend erzählt, was auch die Qualität und die Unterschiede der einzelnen Chips angeht Und ja, wie sich eben die Emerging Markets gerade durch solche ja durch so einen Know-how deutlich weiterentwickelt haben.

00:02:32: Aber natürlich nur unter der These also jetzt mit Blick auf das Nachkaufen wenn man davon ausgeht dass das mit der KI Rally den Ausbau der Hyperscaler der Rechenzentren das überall noch in jede Waschmaschine jetzt irgendwie ein KI Chip reinkommt, dass das so weiter läuft?

00:02:45: Absolut und ein bisschen natürlich ist das eine Analogie zu dem zum Goldrausch.

00:02:49: wir kaufen nicht die Klumpen und nicht das gold selber sondern eben die die Spitzhacke Die Schaufel.

00:02:55: Und wer stückweit eben an die KI-Rally oder an die Weiterentwicklung und das Interpretieren der KI glaubt, der ist eben über Taiwan und Südkorea gut dabei.

00:03:07: Ja, spannendes Thema!

00:03:09: Ich würde sagen wir hören da auch mal rein.

00:03:11: aber vorher muss man auch sagen die KI kann zwar schon wirklich viel heute aber noch nicht alles.

00:03:15: fünf Sterne geben kann sie noch nicht.

00:03:16: Da würden wir Sie drum bitten.

00:03:18: ein Daumtipp genügt im Podcast Player der Wahl und ich würd' sagen los geht's!

00:03:23: Gute

00:03:24: Unterhaltung Markus, wir sprechen

00:03:34: über

00:03:35: zwei unglaublich spannende Themen wie ich finde und verbinden die sogar noch miteinander.

00:03:39: Wir sprechen über die Schwellenänder, die grundsätzlich eine unglaubliche Dynamik haben, rohstoffreiche Länder sind Und wir sprechen das Buzzword schlecht hin über KI.

00:03:49: Jetzt sind wir ein BtoB-Podcast.

00:03:51: aber trotzdem würde ich dich einfach mal ganz simplifiziert bitten Nimm uns mal mit was haben die SchWellenänder und KI miteinander zu tun?

00:04:00: Ja, sehr viel mittlerweile.

00:04:01: Also du hast ja angesprochen, Schwellenländer insgesamt ist schon eine faszinierende Story.

00:04:05: Sechzig bis siebzig Prozent des Weltwirtschaftswachstums kommen aus Schwellener in der Mittlerweile.

00:04:10: aber viele denken bei Schwellenen Länder eben noch an... die alten Schwellenländer rohstoffreich.

00:04:15: Die gibt es ja auch noch, Brasilien beispielsweise wenn man daran denkt rohstoffreiche junge Bevölkerung und so weiter.

00:04:20: aber wir haben halt gerade in den letzten Jahren auch gesehen dass sie unglaublich wichtig und führend sind im Bereich Technologie und KI und da wirklich Plätze auf der Wertschöpfungskette belegen die halt nicht platziert werden kann irgendwo anders auf der Welt.

00:04:39: also das heißt du kommst an Schwellennändern Und ich denke in erster Linie, aber nicht nur.

00:04:44: Aber in der ersten Linie an Korea und Taiwan, du kommst dann nicht

00:04:47: vorbei.".

00:04:48: Das heißt diese beiden Länder sind am Endeffekt die Grailschüter der KI weil sie die Materialien haben um die Ships herzustellen?

00:04:58: Genau besser könnte ich es auch nicht ausdrücken.

00:05:00: Du hast ja wenn du dir die Wertschöpfungskette anschaust von KI, du hast die Modelle die hauptsächlich in den USA sind also Open AI, Anthropic usw.. Wir haben dann die Hyperscaler, Microsoft, Amazon und so weiter wie sie alle heißen.

00:05:15: Und die bereiten die Datencenter also die GPUs für diese Modelle das die ihre Kis trainieren können und auch im Ablauf nutzen können.

00:05:28: So diese GPU's werden von Nvidia designt.

00:05:33: da haben wir ein Nadelöhr aber Nvidia wiederum braucht eine Zusammensetzung von verschiedenen Halbleitern.

00:05:43: Und diese Halbleite kommen, wenn wir im Memory-Bereich unterwegs sind, da können wir ja noch darauf eingehen was das ist.

00:05:50: aber in dem Bereich haben wir achtzig Prozent der Produktionen in Korea mit SK Heinigs und Samsung, zwanzig Prozent in den USA mit Micron.

00:06:00: und im Bereich der Compute Chips haben wir im Prinzip Jedenfalls für die Chips, die für KI relevant sind.

00:06:08: Neunzig Prozent plus in Taiwan mit TSMC, die dort produzieren.

00:06:13: Lass uns noch ein bisschen bei der Venezuela oberflächlichen Landkarte der Chipproduktion bleiben.

00:06:19: Warum konzentriert sich die Herstellung dieser Chips auf nur zwei Länder?

00:06:25: Das ist eine gute Frage!

00:06:26: Das war früher und mit früher meine ich achtziger Jahre mal anders.

00:06:30: auch damals gab es ja schon Chips.

00:06:32: Die waren natürlich wesentlich weniger leistungsfähig als heute aber auch damals gab es die schon.

00:06:37: da war das ganze ein bisschen breiter diversifiziert, da hattest du die USA.

00:06:40: Da hat es ja auch Japan mit dem Spiel und einige der emerging markets.

00:06:44: Aber was dann passiert ist dass durch die comedy station von chips also diese diese vervielfachung für Alles, was du dann brauchst von Zügen, Laptops, Computer, Mobiltelefone, Flugzeuge.

00:06:58: Also alles, was wir in modernen Leben dran denken, was so ab den Achtziger-Ninzig-Siege sich wirklich verstärkt hat – das Chips halt nur zu einem Commodity wurden, wo eigentlich nur noch der Preis entschieden hat.

00:07:10: und da hatten eben insbesondere Korea und Taiwan durch günstige Herstellungskosten Vorteile und die jeweiligen Regierungen zu diesen Zeitpunkten haben da auch stark investiert während halt Länder wie Japan und die USA sich dann auf andere Zweige der Wertschöpfungskette eben verliefert haben, weil sie preisig da nicht mehr mithalten konnten.

00:07:30: Das ist ganz interessant!

00:07:31: Es geht jetzt ein bisschen in eine andere Richtung.

00:07:33: gerade unter Trump sieht man ja auch das.

00:07:35: sehr versucht einige also unter dem Stichwort Reshoring einiges wieder zurückzuholen, weil eben sagt Chips sind derart wichtig für KI und auch die Sicherheitsinfrastruktur der USA, dass das auch im Land passieren muss.

00:07:49: Aber die beiden Länder sind mittlerweile technologisch sehr weit voraus.

00:07:56: Und diese Technologie ist wahrscheinlich auf einem so hoch professionellen Maße?

00:08:01: Dass sich da keiner anmaßen kann, das Ding einfach mal im eigenen Land selbst jetzt hochzufahren?

00:08:06: Ja!

00:08:07: Das ist eine super Frage.

00:08:09: also ich habe gesagt, diese Chips waren Komodities.

00:08:13: Das hat sich aber über die letzten Jahre wieder Richtung Spezialisierung verändert.

00:08:20: Also dafür wurde diese Chips produziert, sie haben sich eben auch verändert.

00:08:23: das heißt du brauchst hochwertigere Chips eben nicht mehr diese Massenproduktion sondern wirklich schnelle Chips und vor allem auch günstiger.

00:08:31: also gerade auch was hier auch im Energiebereich wie Sie da dastehen Da ist es tatsächlich so, dass du unglaublich hohe Eintrittsbarrieren hast.

00:08:41: Es ist eine sehr hohes Margen-Geschäft das heißt natürlich attraktiv auch für die Competition also bei der Intel versuchen wieder mitzuspielen in dem Bereich.

00:08:50: aber es ist halt schwierig.

00:08:52: und eines darf man nicht vergessen diese Chips werden hergestellt in hoch hoch spezialisierten Fabriken.

00:08:59: Die müssen steril sein.

00:09:00: Die dauern zwei, drei, vier Jahre die hoch zu ziehen.

00:09:03: du brauchst Arbeitsbedingungen und Mitarbeiter die hoch qualifiziert sind.

00:09:07: das heißt selbst wenn du das Geld hast und zehn, zwanzig Milliarden Dollar in die Hand nehmen kannst dann musst du erstmal drei Jahre bauen und dann brauchst du noch die ganze Infrastruktur drumrum.

00:09:17: es ist sehr schwer da neue Markteintritte zu finden.

00:09:20: die gibt's China versucht es auch andere aber es ist mühselig.

00:09:26: Das heißt das Rennen ist eigentlich entschieden.

00:09:28: Also auf jeden Fall, auf die nächsten, sagen wir mal, acht bis achtzehn bis vierundzwanzig Monate.

00:09:34: Da wird man nicht an diesen von mir genannten Unternehmen und Ländern vorbeikommen.

00:09:38: Die Auftragsbücher sind tatsächlich gerade im Memoridship-Bereich praktisch für zwanzig siebenundzwantig – nicht zwanzisächsenswanzig, sondern zwanzigsiemundzwansig bereits ausgebucht.

00:09:47: Und wenn wir dann überlegen, wenn wir uns die Capex Guidance anschauen der USA, der Hyperscaler in dem zweiten Quartal?

00:09:54: Wenn das so weitergeht, dann sind wir bis Ende.

00:09:58: derzeit sind wir über achtund Milliarden.

00:10:00: Das heißt, wir werden dann in zwei drei Jahren noch mehr brauchen und neue Capacity die dann online kommt wird wahrscheinlich sofort auch vom Markt aufgesaugt werden.

00:10:11: Das heisst, wir haben es hier auch so mit ein Stück weit einmalig mit den Schaufeln des Goldrausches zu tun und das alles in einer digitalen Welt.

00:10:18: Genau, das ist genau der Vergleich.

00:10:20: Die Pics and Chovers die man kaufen soll wenn es einen Goldrausch gibt.

00:10:24: jetzt muss man dazu sagen wir sind natürlich schon sehr stark gelaufen in diesen Ländern.

00:10:28: trotzdem ich habe ja gerade ausgeführt warum dieser Zyklus wahrscheinlich noch nicht am Ende ist.

00:10:33: also wenn er weiterhin glaubt dass dieses KI-Thema keine reine Bubble ist sondern da was hinter steht und man sieht es auch an den Zahlen an der Monetarisierung mittlerweile dann sind diese Pix and Chavis auf zumindest die nächste absehbare Zeit unverzichtbar.

00:10:51: Wir werden Volatilität sehen, also wir haben jetzt in Korea hatten wir zwischenzeitliche Drawdowns von twenty-fünf Prozent vom Hoch auch bisschen durch Spekulation getrieben weil jeder durch die gleiche Tür heraus wollte als es mal mit Iran und so weiter einmal gekracht hat.

00:11:08: aber strukturell gesehen kommst du da nicht vorbei.

00:11:12: das ist einfach so.

00:11:13: Unternehmen wie OpenAI oder Anthropics sind ja hochgradig defizitär und mitunter wird auch von einer KI-Blase gesprochen.

00:11:22: Nimm uns da mal in deine Welt auf, was ist dran an dieser Blase?

00:11:28: Und inwieweit kann die die Ship Produktion stückweit denn doch beeinflussen?

00:11:33: Ja also es gibt Licht und Schatten.

00:11:36: Anstropic hast du gerade angesprochen.

00:11:38: Die haben gesagt dass sie bis zum dritten Quartal dieses Jahres schwarze zahlen schreiben können.

00:11:44: jetzt sind wir noch nicht da muss man schauen ob das tatsächlich passiert.

00:11:48: er wird ja auch viel versprochen.

00:11:49: aber mal schauen.

00:11:51: wichtiger ist glaube ich dass was wenn was wir wissen und da schauen wir in erster linie auf wie gesagt die k-packs von den hyperscalen die kennen nur eine richtung.

00:12:05: Das könnte sich natürlich auch ändern, wenn die Hyperscaler entscheiden.

00:12:08: gut.

00:12:08: Wir sehen die Renditen für diese horrenden Ausgaben nicht und das dann zurückfahren.

00:12:13: Und deswegen schauen wir auf die Monetarisierungs-Dynamik bei den Hyperscalingern.

00:12:20: Also Hyperscale sind... Da gibt es diese Abkürzung AMO, also AAMM, O, Amazon, Alphabet, Microsoft, Meta & Oracle.

00:12:29: Das sind so die wichtigsten, diese achthundert Milliarden Planen auf dem Tisch zu legen.

00:12:35: Und da können wir bei allen im Endeffekt sehen, dass die mittlere Zweistellige und mit mittleren Zweistellen meine ich vierzig, fünfzig Prozent Wachstum in den Umsätzen haben.

00:12:48: Bei ihren Cloud Geschäften und das ist im Endefekt also Cloud ist das wo die Daten Center drunter laufen.

00:12:55: Also bisher zumindest rechnen sich die Ausgaben für die Klar, jetzt kommt auch viel neues Equity an Markt.

00:13:03: Oracle beispielsweise verschuldet sich auch, Meta auch.

00:13:06: Das heißt der Free Cash Flow ist nicht mehr so attraktiv wie er das noch vor zwei Jahren war.

00:13:11: aber lange Rede kurzer Sinn.

00:13:13: also wir sehen dass ich das ganze monetarisieren lässt.

00:13:17: die Indizien sind da und deswegen gehen wir davon aus dass es sich hier keine Blase im traditionellen Sinn handelt sondern dass es Ganze weiterhin unterlegt ist von Profiten in Zukunft.

00:13:28: Die größere Frage und auf die kann ich keine Antwort geben.

00:13:32: Und ich würde auch sagen, jeder der sich anmaßende Antwort zu geben sagt nicht die ganze Wahrheit wie das Ganze in zwei drei vier Jahren ausschaut.

00:13:41: wird KI diese revolutionäre Technologie sein Wie das manchmal dargestellt wird?

00:13:48: Elon Musk geht beispielsweise von aus dass wir In zehn jahren eine Milliarde humanoider Roboter unter uns haben werden die zwei dreimal so Produktiv sind wie ein Mensch.

00:14:00: Das weiß kein Mensch, ob das so kommen wird und natürlich hängt davon auch viel ab, wie die Renditen dann ausschauen werden für diese Ausgaben.

00:14:06: Aber wo wir heute stehen?

00:14:08: Sind wir der Meinung dass es ganz fundamental gut unterlegt ist.

00:14:12: noch

00:14:12: jetzt möchte ich aber dieser Tendenz und auch diese humanoide Robotik thematik irgendwie schon heute über Bande spielen.

00:14:20: Wo schaue ich denn dahin?

00:14:21: Gut, du hast natürlich die direkten Möglichkeiten in den USA.

00:14:25: Da werden wir ja einige IPOs sehen.

00:14:28: Wir haben auch beispielsweise ein IPO von SpaceX gesehen, die auch ganz stark im Bereich KI natürlich unterwegs sind.

00:14:34: unter anderem eines der Ziele von SpaceX ist ja auch Energie aus dem All, weil man da näher an der Sonne ist aufzuschöpfen oder dass man ganze Datencenter im All bauen kann.

00:14:46: Also viel von diesem Unternehmen zielt ihr auch auf KI.

00:14:49: Da ist viel Zukunftsmusik und Hoffnung auch drin.

00:14:54: Ich komme immer mit meinem ETF-Hoot daher das heißt ich schaue auf die Indizes, da wirst du diese großen Unternehmen auch drin haben.

00:15:02: Im S&P fivehundert hast du direkt oder indirekt vierzig Prozent mittlerweile KI Exposure über die Hyperscaler, über einige Chip-Unternehmen wie Micron V Intel und auch ein paar andere.

00:15:15: Aber eben wie gesagt wir glauben auch dass wenn man wirklich diese gesamte Wertschöpfungskette von KI will und sich auch entlang der Wertschöffungskette ein bisschen diversifizieren will das ist natürlich immer noch dieses Exposure gegenüber AI.

00:15:29: aber innerhalb von AI hast du verschiedene Punkte an der Wertchöpfungskette.

00:15:33: dann hast du diese beiden Länder Korea Da sind etwa sechzig Prozent im Bereich IT gewichtet.

00:15:41: Die fünfzig Prozent davon sind in zwei Unternehmen, SK Heinigst und Samsung.

00:15:45: Und dann hast du auch Taiwan da sind etwa dreißig Prozent In einem Unternehmendrin TSMC.

00:15:51: Aber du hast auch Ich will nicht lügen ich glaube Im IT-Bereich im thaiwanisischen Index nochmal Dreißig weitere Unternehmen kleinere die alle sehr stark performt haben die wiederum ihre Nischen Das würde jetzt den Rahmen dieses Podcasts hier sprengen auf die Nischen da einzugehen, aber die wirklich auch diversifizierend wirken und ihr Geschäftsmodell komplett darauf ausgerichtet haben.

00:16:16: Und eben auch ein Stück vom Kuchen abhaben.

00:16:19: ist das grundsätzlich einen Hochrisikospiel?

00:16:21: oder kann man da auch mit vergleichsweise moderatem Rendite Risikoprofil mitspielen?

00:16:27: Also es ist natürlich mit einem Einzelhand Investment ist das Risiko reicher, als wenn du dich breit diversifizierst.

00:16:35: Das liegt in der Natur der Sache.

00:16:37: und dann bist du natürlich hast auch idiosynkratische Risiken bei einem Index wie Korea wo du sechzig Prozent in zwei Werten drin hast oder Taiwan wo du dreißig Prozent in einen Wert drin hast plus dann hast du noch das geopolitische Risiko drauf.

00:16:52: also Natürlich ist es riskant Wenn Du alles auf eine Karte setzt.

00:16:58: Wir sehen das aber nicht so, sondern wir sehen es eher als Beimischung.

00:17:02: und dann komme ich jetzt wieder aus der Vogelperspektive.

00:17:05: Wir hatten ja auch viele Gespräche mit Investoren wo wir auch feststellen weiterhin dass Emerging Markets generell noch geringgewichtet sind in Portfolien trotz der starken Performance.

00:17:15: Jetzt.

00:17:16: Und hier kann man schauen, dass man je nachdem wie sein eigenes Portfolio bereits aussieht an manchen Stellen eben noch etwas nachhilft Aber natürlich immer mit der Maßgabe, dass man die Risikotragfähigkeit auch hat und das muss man auch ganz klar dazu sagen.

00:17:33: Wenn du natürlich in einem klassischen MSCI-Aqui beispielsweise unterwegs bist dann hast du ja schon sechzig-siebzig Prozent USA um bis da stark in Technologie drin, dann macht es vielleicht weniger Sinn zusätzlich noch zu kaufen sondern dann vielleicht eher tatsächlich in den klassischen Emerging Markets zu schauen wie beispielsweise Brasilien, Luzarm usw.

00:17:54: Du hast es gerade angesprochen, so ein bisschen das Gusto der Emerging Markets.

00:17:57: Ich bin da ein großer Freund der Schwellenländer weil du hast auch eine große Dynamik, eine sehr hohe Bevölkerung natürlich auch ein gewisses Risiko auf politische Risiken.

00:18:08: gleichwohl finde ich sind die immer noch unterrepräsentiert in breiten Portfolios und man muss ja kein Freund der emerging market sein.

00:18:14: aber glaubst du dass dieser lass uns mal dieses KI Etiquette der Breite der emerging markets auch wieder ein bisschen Auftrieb gibt?

00:18:22: Ja, genau.

00:18:22: Ich glaube es ist also mittlerweile mehr als vor zwei Jahren aber trotzdem noch nicht so wirklich angekommen in vielen Bereichen der Investoren mit denen wir auch sprechen wie stark sich emerging markets wirklich verändert haben über die letzten Nicht nur Jahre sondern eigentlich zehn zwanzig Jahre.

00:18:41: und Es ist oft noch so in den Köpfen Aber auch in dem Portfolien wo sich dann eben widerspiegelt dass emerging markets Wenn dann überhaupt nur indirekt gespielt werden über ein globales Exposure, wo ein bisschen EM dabei ist oder eben über breite Emerging Markets, wo du halt überhaupt keine Steuerungsmöglichkeiten hast.

00:18:58: Historisch warst du sehr stark in China übergewichtet hat sich jetzt auch verändert aber dass wir schon sehen das Investoren anfangen differenzierter an die emerging markets ran zu gehen und das Ganze eben auch auf einzelnen der Basis zu spielen.

00:19:14: da bieten sie natürlich auch Einzelland ETFs an Wirklich erst mal auch mitzunehmen und dann, wenn wir gerade über Berater sprechen.

00:19:23: Wie vermittel ich es meinen Kunden?

00:19:25: Dass sich eben auch dem Kunden, dem Endkunden erklären kann.

00:19:29: Emergy Markets ist kein Träufelzeug und kein hoch riskantes Exposure sondern wirklich was... was du jeden Tag in der Hand hältst, vom Aufwachen in der Früh wenn es Handy klingelt.

00:19:41: Wenn du am Computer sitzt über tags, wenn du Auto fährst und alles was du im Endeffekt dazwischen machst.

00:19:46: und ich glaube da ist noch viel Spielraum dass das sowohl von unserer Seite erklärt werden muss aber natürlich auch von den Beratern zusätzlich noch an ihre Kunden weil wenn die Nachfrage halt auch nicht da ist dann gibt man sich ja auch nicht damit ab und lässt damit aber möglicherweise wirklich auf der einen Seite Performance liegen, aber möglicherweise halt auch Diversifizierungsvorteile.

00:20:09: Und trotz aller Risiken, die es halt eben gibt.

00:20:13: Also darf ich das als kleines Plädoyer für die Emerging Markets verstehen?

00:20:18: Absolut!

00:20:19: Mit allen Risiken die wir haben, emerging markets bleiben was man im Portfolio nicht mehr ignorieren kann.

00:20:27: Vielen Dank lieber Markus für das Gespräch.

00:20:28: Danke.