Sparkasse gegen Sauren – das steckt hinter dem Streit ums Logo

00:00:00: Das, was wir in den letzten drei Wochen erlebt haben, das braucht man nicht.

00:00:04: Der Gerichtsvollzieher würde ja physisch vorbeikommen und dann die einzelne Verfügung übergeben, dass sie sich das falsche Signet oder Logo ausgesucht haben für eine Markenstreitigkeit, die durch die Instanzen geht.

00:00:16: Weil ich davon überzeugt bin, dass wir sehr weit von deren Logo entfernt

00:00:20: sind.".

00:00:21: Wer jetzt da drauf guckt und denkt ach das könnte jetzt meine Hausbank sein der hat glaube ich irgendwie ein bisschen zu enges Verhältnis zu seinem Berater.

00:00:27: Da habe ich auch keinen wieder Anwalt noch sonstigen gefunden, der ernsthaft gesagt hat da ist eine Verwechslungsgefahr.

00:00:43: Risiko-Hinweis Die Inhalte dieses Podcast beinhalten keine Kaufempfehlungen sondern dienen ausschließlich der Information und Unterhaltung.

00:00:50: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:00:53: Und

00:00:53: jetzt geht's los.

00:00:56: Liebe Podcastfreunde Heute gibt es eine wirkliche Premiere.

00:01:00: Wir haben ein spannendes Thema und einen Gast, den wir beide schon mehrfach in unseren jeweiligen Podcasts begrüßen durften – deshalb haben wir uns entschieden die Geschichte gemeinsam aufzugreifen!

00:01:13: In einer Sonderfolge unserer beiden Schwester-Podcast vor Professional Investors Only und dem Finanzkommi.

00:01:21: zum ersten Mal also Christoph Frühlich und Oliver Morath als Co-host.

00:01:26: Mein Name ist Oliver Murat und normalerweise komme ich alle zwei Wochen gemeinsam mit Karo Zeigkast beim Finanzgummi auf Eure Ohren.

00:01:36: Genau, und ich bin Christoph Frühlich, Chefredakteur von Das Investment und normalweise gemeinsam mit Malte bei For Professional Investors Only dreimal die Woche am Mikrofon.

00:01:46: Heute haben wir uns wie Olli ja gerade schon sagte ausnahmsweise mal zusammengetan und daran ist letztlich unser gemeinsamer Stammgast Ja-Schuld Eckhardt.

00:01:53: Saurin!

00:01:55: Ja, schönen Dank.

00:01:55: Schönen Dank auch für die Ehre dass er gemeinsam den Podcast aufzeichnet.

00:01:59: ein Novum aber ja ich bin sehr gespannt.

00:02:02: Es ist ja auch ein besonderes Thema.

00:02:04: genau denn Eckhardt hat mit seinem Unternehmen einen Martin relaunch gemacht und damit offenbar ganz schön viel Aufmerksamkeit erzeugt in der gesamten Finanzbranche

00:02:20: Genau vor allen Dingen auch beim deutschen Sparkassen-und Giroverband.

00:02:24: Der sieht beim neuen Saurin-Signé, also das Logo offenbar eine zu große Nähe zum eigenen Markenzeichen.

00:02:31: Und damit sind wir ja eigentlich mittendrin in einem Markenstreit bei dem zwei unserer branchebekannten Namen aufeinander treffen.

00:02:38: Also Sauen und die Sparkassen.

00:02:40: Was steckt dahinter?

00:02:41: Darüber wollen wir gerne reden.

00:02:42: Eki schön dass du da bist!

00:02:44: Ja gerne!

00:02:45: Eki ihr habt Sauron nach rund thirty fünf Jahren einen neuen Markenauftritt verpasst.

00:02:50: Da haben wir in der Vergangenheit schon mal drüber gesprochen.

00:02:51: aber für alle die das noch nicht auf den Schirm haben Noch mal ein kurzes Update.

00:02:55: Es gibt neue Farben, neuen Slogan und neues Signet.

00:02:59: Warum war dieser Schritt notwendig?

00:03:01: Was steckt gestalterisch hinter dem neuen Logo?

00:03:04: Also das war ein Gesamtkonzept bestehend aus dem Signet aber auch dann übergreifend in einem sinnvollen Markenauftritt der sich dann auf der Webseite und auf allen Onlineformaten widerspiegelt.

00:03:17: hier sind die Anforderungen in den letzten Jahren natürlich auch gestiegen, insbesondere Richtung Einfachheit und Klarheit.

00:03:25: Dass wir neben dem Signet- und Logo ja auch unseren Slogan angepasst haben und schlussendlich uns dafür entschieden haben wirklich einen kompletten Relaunch zu machen nachdem wir Herr Schlaub knapp!

00:03:38: in dem der Folgendesign aufgetreten sind und waren eigentlich auch ganz happy, dass wir mit diesen geometrischen Formen dann arbeiten konnten.

00:03:48: Die einen Schwerpunkt sowohl als Logos darstellen sich aber durchgängig durch unsere verschiedenen Broschüren und Produkte durchziehen wo man davon ableitend verschiedene Gestaltungsmuster entwickeln kann, sodass der Nutzer sich dann in dieser geometrischen von Formen bestimmten sauren Welt doch irgendwie wiederfindet.

00:04:10: Aber es trotzdem immer ganz nette gute Design-Elemente mitbringt.

00:04:14: und von daher war das wirklich ein Gesamtkonzept von der Agentur mit uns in knappes Jahr ausgearbeitet.

00:04:23: Und demzufolge haben wir auch einen großen Aufschlag gemacht weil Wichtig war, das auch zum Ausdruck zu bringen.

00:04:31: Insbesondere auch Anpassungen wie gerade schon erwähnt unseres Slogans in jetzt von Manager entscheiden also nochmal kürzer Knapper als vorher der dann auch den Kern unserer Investment Philosophie zum Ausdrück bringt und von daher war das für unsere Unternehmen schon ganz wichtig.

00:04:45: aber mal ein Stein.

00:04:46: Erki, ihr habt ja nicht nur neue Slogo neuen Slogan.

00:04:49: Ihr habt doch eine ganz tolle neue Bildwelt gemacht und du hast es grade schon gesagt Der ganze Spaß und ich weiß, dass sowas kein Spaß ist sondern harte Arbeit.

00:04:58: Das hat über ein Jahr Agenturarbeit gedauert und vor allen Dingen auch gekostet.

00:05:06: ja und dann meldet sich der Sparkassenverband.

00:05:09: wann habt ihr zum ersten Mal denn davon überhaupt erfahren das es einem Problem mit eurem neuen Sinje gibt?

00:05:18: Und was wird denn genau beanstaltet?

00:05:22: Also zunächst nochmal zur Bildwelt.

00:05:24: Da haben wir auch tatsächlich uns selber dann in die Motive mit eingebaut, weil wir nahbar rüberkommen wollen.

00:05:30: Wir haben ja auch ein neues Image Video in London gedreht wo wir dann wirklich vor Ort bei ganz vielen Managern zu sehen sind so dass wir im Grunde den Kern unserer Philosophie das die Funktion entscheiden halt möglichst nahbar und direkt rüberbringen.

00:05:45: Wir hatten diese Einreichung beim Deutschen Patentamt im Februar, in dem wir die Eintragung der Marke dann am fünften Mai haben.

00:06:00: Wir haben dann in einer kleinen Sneak-Privio Ausländung am ersten Juli gestartet und den offiziellen Launch unser Go Live des neuen Corporate Designs war dann am zehnten Juli, also zehn Tage später.

00:06:12: Da waren wir dann live, haben das begleitet mit einer Versandaktion mit Webinaren um das dann entsprechend auch zu erklären.

00:06:20: von den Hintergründen Der DSGV ist erstmalig am dreißigsten Juli auf uns zugekommen.

00:06:26: Dann über einen Anwaltschaftsschreiben, wo er zum Auszug gebracht hat, dass er die gewisse Nähe unserer Logos sieht.

00:06:35: Da war man schon ein Stück weit überrascht und haben dann aber einen Gegenvorschlag gemacht.

00:06:39: Wo wir gedacht haben also jetzt mal Verwechslungsgefahr sehen wir da nicht so direkt das Verwässerungsthema ist dann schon anders erst mal einen Gegenvorschlag gemacht.

00:06:52: Beispielsweise, dass wir dieses Kernlogo nur im Rahmen der Sauronwelt nutzen ja damit wir möglichst jetzt nicht einfach nur das Logo alleine benutzen um da wieder die potenzielle Nähe nochmal weiter wegzubringen.

00:07:07: Okay okay lasse mich mal ganz kurz einhaken.

00:07:11: Also ich habe das verstanden.

00:07:12: Ihr habt ein Schreiben bekommen, da gab es eine Beanstaltung.

00:07:15: aber das was ja wirklich das Interessante ist... Was ist denn eigentlich die tatsächliche Beanstandung?

00:07:22: Du hast jetzt schon gesagt wie ihr reagiert hat Aber was wurde denn in der Tat beanstandet?

00:07:30: Also am Ende geht es um das Thema Verwässerung, aber auch Verwechslungsgefahr.

00:07:34: Um das noch ganz kurz vom Prozess zu Ende zu bringen, wir waren im Dialog zwischen den Anwälten.

00:07:40: dann hat allerdings der GSGV eine einstweilige Verfügung bewirkt am Landgericht Hamburg was man uns zur Kenntnis gegeben hat und da sieht man die Beanstaltung ja genauer und da sind dann insbesondere die Segenes- und Logos in Schwachzweiß nebeneinander gehalten Und da heißt es tatsächlich auch in diesem Schreiben, dass eine Verwechslungsgefahr besteht.

00:08:05: Also du hast ja immer zwei Themen.

00:08:08: Das eine ist Verwächslungs-Gefahr das andere ist Verbesserung.

00:08:11: Ja jetzt ist die Sparkasse eine starke Marke, brauchen wir nicht darüber zu reden und dadurch haben sie einen gewissen Verwässerungsschutz.

00:08:17: und deshalb ist klar, wenn man ein Signet macht mit geometrischen Formen, dass es schon dann anders aussehen sollte als das Sparkassensignet was unserer Meinung nach der Fall wahr und ist.

00:08:30: Und insofern waren wir dann schon sehr überrascht, als wir die einstweilige Verfügung zur Kenntnis bekommen haben weil das natürlich direkt große Auswirkungen im Falle einer Zustellung hat.

00:08:46: Aber ihr habt ja dieses Signet hast du ja gesagt nicht über Nacht entwickelt.

00:08:49: also es war ja ein Prozess über einen Jahr.

00:08:50: In dem Rahmen gab es doch sicherlich gestalterische markenrechtliche Prüfungen vor dem Launch oder?

00:08:57: Das haben wir gemacht, genau.

00:08:59: Wo wir dann Ähnlichkeitsrecherchen gemacht haben.

00:09:02: und wenn man solche Ähnlich- keits Recherche macht da kommen wirklich etliche Themen dann hoch.

00:09:07: das ist ja mittlerweile in der Markenwelt so.

00:09:09: Da kam auch dann das Sparkassenlogo mit auf dem Schirm Und da hieß es von den Anwälten Zeichen wohl hinreichend voneinander beabstandet selber noch das Sparkassen-Logo dann angeschaut neben unserem, weil mir schon jetzt mal klar war dass das eine sehr starke Marke ist und dachte ne also das kannst du eingehen.

00:09:37: Also da ist jetzt wirklich Verwechslung sehr weit weg.

00:09:41: Das heißt, ich habe tatsächlich im Vorfeld mir das sogar noch angeguckt und hab dann in einer eigenen Risikoabwägung auch nochmal gesagt.

00:09:47: Das kann man machen aber der zentrale Punkt war natürlich dass die Markenanwälte das an der Stelle dann ähnlich so gesehen haben.

00:09:54: ja Insofern waren wir dann tatsächlich auch überrascht darüber Dass es Landgericht Hamburg da anders entschieden hat.

00:10:03: Ich habe im Vorfall dieses Gespräch mal zwei Anwältel dazu gefragt.

00:10:09: Bevor wir jetzt aber anschauen, wie die Sache weitergegangen ist.

00:10:11: Olli mein kleiner Vorschlag vielleicht mal eine ganz kurze Markengeschichtstunde.

00:10:15: denn wer gesagt das Sparkassen Logo?

00:10:16: Das ist sehr bekannt, dass hat aber auch ne interessante Vergangenheit.

00:10:20: ursprünglich wurde das Signee in und er symbolisiert eine stilisierte Spar-Dose.

00:10:29: und der Punkt darüber, das wusste ich auch nicht Ursprüngliche muss ich zugeben steht für eine Münze die eingeworfen wird und ganze Markenauftritt dann überarbeitet, dass sie näher vereinfacht und ist dann bis heute oder in diesem bis heute bekannten Sparkassen rot als Hausfarbe etabliert.

00:10:45: Das Rot das wissen die Eltern unter uns war ja auch schon mal Gegenstand von einem bemerkenswerten Magenstreit?

00:10:51: Ja Für was für einen, und da sieht man eben auch welche Auswüchse solche Sachen bringen kann.

00:10:58: Weil richtig genau wie du sagst damals war es Sparkasse gegen Santander weil die spanische Bank verwendet ebenfalls Rot in ihr Markenauftritt Und die wollten damals die eingetragene Farbmarke der Sparkasse tatsächlich löschen lassen.

00:11:16: Genau das ging ein bisschen darüber hinaus schon und das war bis zum europäischen Gerichtshof angegangen.

00:11:21: ... Jahrzehnte, Jahrzehn und Jahrzehrzehnt.

00:11:30: In den letzten Jahren war es so, ... ... als ob wir jetzt noch ein paar Jahre lang ... ... haben können, dass die Marken anwältern, ... Ich habe da im Vorfeld mal rumgefragt, zwei Markenrechtsexperten Feedback eingeholt.

00:11:54: Das eine ist der Professor Christian Grauda von der Hamburger Kanzlei Artana und der weiß daraufhin das bekannte Marken grundsätzlich schon einen größeren Schutzbereich genießen.

00:12:03: also das Sparkassenlogo ist natürlich außerordentlich bekannt.

00:12:05: ich glaube dass dürften die meisten Leute draußen erkennen, wobei ich glaube das wäre auch mal interessant wenn man mal Leute in Zettel und Stift nur geben würde.

00:12:11: Und fragen würde zeichnen sie mir das Sparkassen-Logo ob die das eigentlich alle richtig malen würden?

00:12:15: Auch mit dem Punkt oben oder unten.

00:12:17: aber das wär mal was was man eher für Fraktion TikTok testen könnte.

00:12:21: Rauder sagt aber auch im vorliegenden Fall ist es seiner Auffassung nach nicht eindeutig ob das Sauronlogo vom Kunden überhaupt als ein s gelesen wird.

00:12:30: Ecke wie guckst du da drauf?

00:12:34: Ja, wir haben es natürlich auch mit zahlreichen Anwälten darüber unterhalten und das ist so dass die geometrischen Formen auf dem ersten Blick tatsächlich nicht unbedingt mit den Buchstaben erst in Verbindung zu bringen.

00:12:46: Ist wenn man das dann einmal sieht dann schon eher.

00:12:50: aber das war ja auch ein Teil des Gedanken, das was bewusst sehr abstrakt halten.

00:12:56: Und uns ist schon auch sehr bewusst dass die Sparkasse eine sehr starke Marke hat und es ist ja Markenschutz so.

00:13:01: je stärker die Marke ist, je größer kann man sich das Orbit vorstellen.

00:13:04: was dann Verwässerungsthemen an der Stelle begeht.

00:13:10: Verwechslungsgefahr, was das zweite Thema ist da tun wir uns wirklich schwer mit.

00:13:15: Da habe ich auch keinen wieder Anwalt noch sonstigen gefunden, der ernsthaft gesagt hat, da is ne Verweichslungs... Gefahr.

00:13:23: Von daher sind wir bei dieser Thematik jetzt schon dabei, dass wir uns ein Stück weit zu Unrecht auch durchaus angegriffen fühlen.

00:13:34: Das wird ja dann streitig gestellt wie es so schön heißt und ich war auch ein bisschen überrascht weil in der Vorbranche hat man hier ein sehr gutes Miteinander und da würde ich die DECA jetzt auch mit einschließen als Tochter der Sparkassen.

00:13:47: Und wenn man auf dem Fond-Kongress dann steht, sorry Konkurrenzveranstaltung, aber da gibt es den legendären Sauron Kölsch aus Schank.

00:13:53: Da trinkt ja gefühlt die halbe Branche mit und da ist in der Fondbranche solche Geschichten eigentlich nicht wirklich denkbar im Zweifelsfalle.

00:14:02: Wenn irgendwas ist, redet mal miteinander!

00:14:05: Wir sind jetzt auch schon seit thirty Jahren im Markt und haben da immer sehr gute Beziehungen zu unseren freundlichen Mitbewerbern, wie wir sie nennen.

00:14:15: Und von daher waren wir dann schon auch ein Stück weit überrascht, dass gerade der Sparkassenverband die Markenstreitigkeit in der Form führt.

00:14:28: Absolut!

00:14:29: Der Rauder verweist auch auf die unterschiedliche Farbgestaltung – man muss ja sagen ihr habt ein sehr krasses Ultramarinen-Blau, ich weiß nicht wie er genau auf Farbcode ist aber würde ich mal so einen Leuchten des Blaues.

00:14:39: Sparkasser hatten wir eben das Rot also würde man auch erst einmal Auf dem ersten Blick nicht miteinander verwechseln, sage ich jetzt mal.

00:14:45: Jetzt hast du ja gerade gesagt vor Gericht wird sowas dann in schwarz-weiß nebeneinander gelegt.

00:14:49: das macht es natürlich auch anders.

00:14:50: aber er würde jetzt sagen Er sieht's auch in der leichtem vorteil hält aber beide juristische position für gut vertretbar.

00:14:59: Das was ja tatsächlich spannend ist wenn man sich einfach mal die mühe macht und bei google logos mit s eingibt wie viele unglaubliche solche Dinge da zu finden sind mit dem ganz berühmten von der S-Bahn in München.

00:15:18: Super, Superman!

00:15:20: Ja genau wenn man sich die Mühe macht.

00:15:22: also

00:15:23: ja

00:15:25: Chris wie ist denn jetzt weiter Einschätzung?

00:15:28: Die mal kurz hergefasst kommt von Yves Alexander Wolff Partner bei Buse.

00:15:32: er betont auch vor allen zwei Punkte zum einen die möglicherweise erhöhte Kennzeichnungskraft der Sparkassenmarke Also aufgrund ihrer Bekanntheit und die Frage, wie ähnlich die beiden Zeichen in einem Gesamteindruck tatsächlich sind.

00:15:43: Ihr seid ja beide auch im Finanzdienstleistungsbereich tätig.

00:15:46: Auf der anderen Seite schreibt ihr auch zeigen vergleichbare Fälle – das ist ein gemeinsames Grundmotiv, in dem Fall eine stilisierter Buchstabe allein noch nicht zwingend eine Verwechslungsgefahr begründet Wenn sich die konkrete grafische Gestaltung im Gesamteindruck deutlich unterscheidet, es ist also wie so oft im Recht eine Frage des Einzelfalls.

00:16:04: Ob der Abstand zwischen den beiden Logos im vorliegenden Fall ausreichend lässt sich daher leider erst verlässlich im Rahmen einer etwaigen gerichtlichen Prüfung abschließend beurteilen und solche Verfahren gehen nicht selten durch mehrere Instanzen und das durchaus regelmäßig mit unterschiedlichen Ergebnissen innerhalb des Instanzenzuges.

00:16:20: Das hat er geschrieben.

00:16:21: insofern ganz so einfach wie es vielleicht zunächst aussieht ist die Sache offenbar juristisch?

00:16:26: Nee, das ist uns auch soweit bewusst und es ist auch schon klar dass das dann über möglicherweise mehrere Instanzen gehen wird.

00:16:34: Und Moos wir glauben halt, dass man so weit voneinander weg ist.

00:16:39: also wir haben uns die Frage gesagt können wir denn irgendwie weiter noch voneinander weggehen?

00:16:41: Können wir uns für kleine Gestaltungs-Anpassungen machen um das Thema aus der Welt zu schaffen und haben da wirklich nichts gefunden.

00:16:48: Das haben wir auch selbst mit dem DSGV mal besprochen.

00:16:52: Also da bleibt dann tatsächlich nichts... Also ist dann durchaus auch die Frage, die da irgendwie im Raum steht kann jetzt einer in ganzen Buchstaben für sich beanspruchen innerhalb einer Branche.

00:17:06: Das ist ja auch so eine Frage, wie noch so halb mit in der Luft fliegt.

00:17:11: Und deshalb waren ja unsere Kompromissvorschläge, die wir gemacht haben.

00:17:15: Noch mal die Abgrenzung in Suffen zu unterstützen, dass wir sagen Wir verwenden das Digene alleine nur im sauren Kontext damit halt klar ist, dass es nicht allein ist.

00:17:24: Wir verwendens nie in rot sondern in unserer Kernfrage primär aber nie in Rot und wir machen nie einen Punkt.

00:17:32: Das waren dann schon glaube ich Vorschlägen wo man außergerichtlich einen guten KompromISS finden kann und das wäre auch immer noch mein Mein großer Wunsch, dass das vonstatten geht.

00:17:46: Im Moment sieht es halt leider nicht danach aus.

00:17:48: Deshalb war ja auch dann unsere Geschäftspartner alle informieren müssen.

00:17:52: deshalb bin ich auch dankbar für den Podcast weil man da natürlich ein bisschen Hintergrund dann vermitteln kann Weil wir müssen denen ja ab der Zustellung die wir im Grunde noch stündlich erwarten Dann auch im Briefschreiben sagen Pass auf alle Werbeunterlagen die ihr habt wo das Signet drauf ist Er dürfte jetzt nicht mehr verwenden.

00:18:07: Verwahrts mal, vielleicht sind wir erfolgreich?

00:18:10: Dann können wir es wieder verwenden aber so lange ist es quasi on hold oder auf Eis gestellt.

00:18:16: Also Eki ich fasse das dann mal zusammen.

00:18:19: Es gibt Gespräche, es gibt Schriftverkehr über die Anwälte.

00:18:23: Ihr seid auch wirklich kompromissbereit an der Stelle.

00:18:30: Aber ganz konkret wie geht ihr denn mit dieser juristischen Unsicherheit jetzt um?

00:18:37: Also diese richtige Unsicherheit, die haben wir jetzt seit knapp drei Wochen.

00:18:40: Wo wir uns permanent dann täglich die Frage stellen wie weit bereiten wir uns vor?

00:18:47: Dass der Gerichtsvollzieher, der würde ja physisch vorbei kommen und dann die einzelne Verfügung übergeben Und ab dem Zeitpunkt müssen wir dann es zu und es ist möglich unsere Rumpage überarbeiten und alle Möglichkeiten ausnutzen dass das Signet und Logo in der Form nicht mehr existiert.

00:19:07: Dadurch, dass die Wahrscheinlichkeit der Zustellung jetzt schon recht hoch ist weil unsere Kompromissvorschläge bislang gescheitert sind und der DSGV darauf beharrt das das Signet- und Logos weg muss.

00:19:19: Der ist großzügig bei dem Thema Übergangsfristen aber er sagt langfristig muss das Signets und Loges weg.

00:19:26: und da ist der entscheidende Punkt wo wir sagen Hätten wir schon gerne, das haben wir ein Jahr daran gearbeitet.

00:19:31: Wir haben ja auch einen Job-Web-Award für den Projekt des Jahres damit gewonnen, wo normalerweise eine Jury sich auch Gedanken macht über genau diese Themen die wir gerade diskutieren und von daher haben wir jetzt tatsächlich auch schon mal Briefpapier gedruckt dass wir flexibel einsetzen können dann mit oder ohne sie genähe?

00:19:50: Wir haben Alternativen erarbeitet und sind dabei noch weiter zu arbeiten wie wir damit umgehen in der Öffentlichkeit.

00:20:01: Der Podcast ist ja jetzt auch ein Schritt, der zumindest mal ein bisschen mehr Verständnis dann dafür sorgt dass wir hier einen ausgezeichnetes Segnet dann auf einmal nicht mehr verwenden und so arbeiten wir das sukzessive ab.

00:20:14: aber wir haben tatsächlich einen großen Teil unserer Arbeitszeit und Kraft für eine außergerichtliche Einigung aufgewendet müssen aber jetzt dann eigentlich seit dieser Woche erkennen dass das kaum noch realistisch erscheint und deshalb bereiten wir halt die anderen Themen vor.

00:20:33: Ich möchte an der Stelle auch nochmal einwenden, es gibt ja jetzt hier zwei Streitparteien.

00:20:38: du bist dabei Eki, die andere ist noch gar nicht zu Wort gekommen.

00:20:41: da würde ich nun mal einmal der Transparenz habe auch einmal sagen Auch da hab' ich im Vorfeld natürlich nachgefragt beim DSGV.

00:20:47: Die haben mir wie folgt zitierfähig geantwortet Wir können bestätigen, dass es eine rechtliche Auseinandersetzung mit Sauren gibt.

00:20:55: Da es sich um ein laufendes Verfahren handelt, können wir nicht auf Details dazu eingehen und das war auch alles was dazu gesagt wurde.

00:21:01: also insofern ist zumindest von der Seite aus das Deiner Stand.

00:21:05: also das scheint dann so wie du sagst vor Gericht zu gehen.

00:21:09: hat jetzt schon mal jemand geraten das neue Signee einfach um ich sage mal neunzig Grad zu drehen?

00:21:15: Das haben wir auch diskutiert.

00:21:19: Am Endergebnis hat dann aber auch unsere Agentur zu Recht gesagt, das sieht dann eher aus wie ein Fehler.

00:21:26: Insofern dann davon abgeraten.

00:21:29: Das war aber der sechste Gedanke den wir hatten in der Zeit wo wir Streite sind einfach das bisschen drehen und da sieht es eher aus als ein Ende wahrscheinlich.

00:21:37: Wir haben überlegt ob wir da noch sonst noch dran rum basteln.

00:21:42: Aber das hätte möglicherweise auch nur zur nächsten Streitigkeit geführt.

00:21:48: Das heißt, wenn die Zustellung erfolgt werden wir es alle voraus nach erstmal einfach runternehmen und nur mit dem sauren Schriftzug agieren.

00:21:59: Mit den geometrischen Formen agieren.

00:22:00: damit sind wir handlungsfähig.

00:22:02: Wir sind ja gerade auch dabei eine größere Aussendungen vorzubereiten.

00:22:06: da ist das alles schon an der Stelle mit berücksichtigt.

00:22:08: weil für uns jetzt Situation in dem Moment wo die zustellung folgt dürfen Das Briefpapier nicht mehr nutzen, die Kugelschreiber nicht mehr.

00:22:15: Unsere Beutel und unsere Blöcke, unsere Regenschirme und alles was da an der Stelle zugehört.

00:22:21: Und von daher ja im Hintergebnis war das dann nicht die Lösung es einfach zu drehen.

00:22:27: aber wir haben jetzt noch ein paar andere Gedanken die da durchaus spannend sind und arbeiten mit der Agentur im Wohnraum seit zwei Tagen genau an Alternativ-Ideen.

00:22:42: Echt

00:22:43: spannend, ja.

00:22:44: Also insofern wird man da schon das ein oder andere von hören und sehen.

00:22:51: Aber Ecki dann ist da jetzt auch echt heiße Nadel zum Stricken geboten an der Stelle scheinbar?

00:22:59: Ecki du hast mehrfach gesagt dass die Sparkasse ja und das S der Sparkasse eine starke Marke ist.

00:23:07: wenn Du die Perspektive einmal wechselst Kannst du denn nachvollziehen, dass der Verband eine so bekannte Marke konsequent schützen möchte?

00:23:18: Auch wenn ihr im konkreten Fall das natürlich anders seht.

00:23:25: Anders sehen müsst.

00:23:27: und ja ich meine es muss sich jeder selber am Bild davon machen, wenn man sich das anschaut.

00:23:34: Also sagen wir, dass die ihre Marke schützen wollen.

00:23:37: Das kann ich nachvollziehen.

00:23:38: ja weil das ist natürlich etwas was die Sparkasse auch durchaus auszeichnet die hohe Bekanntheit.

00:23:46: so Ich glaube und habe mich denen auch gesagt dass sie sich das falsche Signet oder Logo ausgesucht haben für eine Markenstreitigkeit die dann durch die Instanzen geht Weil ich davon überzeugt bin dass wir sehr weit von deren logo entfernt sind.

00:24:02: Und die Umfragen, die ich bisher gemacht habe sind da noch optimistischer als die zwei Umfragen, die Christoph Röhlich da gemacht hat.

00:24:12: Von daher, wenn mich in die Lage der Sparkars versetzt und ich mache das immer gerne, ich spiele auch sehr gerne Schachten darüber, legt man auch mal was macht mit den Gegnern gar so... Dann würde ich den Streit nicht führen sondern ich würde mir einen Anderssegne aussuchen, was ein bisschen näher an der Marke dran ist.

00:24:28: weil wenn sie das verlieren Dann haben sie ja komplett mit Zitronen gehandelt.

00:24:31: Dann haben Sie Ihre Marke massiv beschädigt stattgeschützt und jetzt haben sich in meinen Augen tatsächlich das falsche Signet- und Logo ausgesucht, dann auch noch den Falschen ausgesuchten weil wir da bereit sind dass wirklich durch die Instanzen zu gehen und bei jeder Instanz die zwischendurch von der Sparkassenverband verloren wird haben die eine Beschädigung.

00:25:00: Man muss ja immer Chancen und Risiko irgendwie abwägen, ich glaube das ist kein gutes Chancens- und Risikoverhältnis was sie da gerade eingehen.

00:25:06: Und dann ist es auch noch so dass wir uns im Markt eigentlich überhaupt nicht irgendwie wehtun.

00:25:12: Also wir selber haben mit den Sparkassen relativ wenig zu tun.

00:25:16: Wir haben ein paar Sparkassen die sogar kunde sind.

00:25:19: bei uns Freuen wir uns natürlich drüber Wir sind ja in ganz wenig Konkurrenzsituationen, sondern wir haben ein superfriedliches Biteinander.

00:25:27: Gerade auch mit der Sparkasse Köln-Bond oder mit der Kreisparkasse Kölln.

00:25:31: Da kennt man ja auch Teile der Protagonisten.

00:25:34: Das ist wirklich so wie ein freundlicher Umgang da unter Mitbewerbern sein sollte.

00:25:42: und das halt.

00:25:42: der zweite Punkt den ich schon bisschen verwunderlich finde es, wir haben ja eigentlich so kaum Annäherungspunkte also klar gibt's Decke als vom Gesellschaft gibt uns aber Die direkten Wettbewerbssituationen, die sind ja minimalst und von der Wachter aus.

00:25:59: Also wenn ich mich in die Lage vom DSGV reinversetze dann kann ich verstehen dass man das versucht.

00:26:06: Ich kann verstehen, dass man die Schritte sogar ein Stück weit bis hierhin unternommen hat.

00:26:12: würde ich als DSG V damit fürs OLG gehen oder in den nächsten Instanzen gehen?

00:26:17: da würde mir echt überlegen

00:26:18: Auf jeden Fall hast du in deinem Leben jetzt inzwischen mehr über Markenrecht gelernt als du jemals lernen wolltest, oder?

00:26:23: Das ist tatsächlich ein Stück weit so.

00:26:25: Ich finde das aber interessant und spannend.

00:26:27: Es gibt ja auch wirklich da interessante Skurrile Entscheidungen.

00:26:32: Und von daher ist schon so dass ich mich lieber mit Fondmanager und den Märkten beschäftige.

00:26:37: Da gibts ja gerade auch eine Menge zu tun und zu beachten.

00:26:40: Das kriegen wir alles noch parallel mit gemanagt Aber es ist zumindest ein Thema, was durchaus interessant ist.

00:26:46: Es gibt andere juristische Themen die dann doch deutlich langweiliger sind.

00:26:50: also von der Wachter aus ja ich gibt schon noch schönere andere Beschäftigung aber das ist schon okay.

00:26:56: Stimmt wir sind jetzt auch schon bis auf der C geraten Ecke.

00:26:58: wenn morgen der DSGV anruft und sagt ok komm schwamm drüber wir einigen uns steht da schon eine Flasche Champagner oder fast kölsch bereit?

00:27:06: Mindestens ja!

00:27:08: Also es ist so als klar wurde dass Zustellungswahrscheinlichkeit deutlich angestiegen ist.

00:27:15: Da habe ich am Abend tatsächlich ein paar Kölsch getrunken, weil das beschäftigt einen natürlich schon auch emotional.

00:27:21: Das muss man ganz klar so sagen.

00:27:24: Dennoch versuchen wir in der Sache halt total klar zu sein und das Ganze nüchtern zu analysieren wie es ja im Grunde genommen unsere Aufgabe immer im Fundmanagement oder den sonstigen Aufgaben ist.

00:27:35: aber wenn wir tatsächlich das außergerichtlich beigelegt bekommen dass immer noch mein großer Wunsch dann würde es nicht nur ein Kölsch sein, was getrunken wird.

00:27:44: Christoph für uns als Host heißt das ja immer neutral zu sein.

00:27:49: ich weiß nicht wie dies ging als dieses Thema Aufgaben.

00:27:52: Ich habe mir das angeschaut und mein erster Impuls war wenn dass eine andere große deutsche Bank die vielleicht ein blaues Vlokort gemacht hätte.

00:28:05: Ich hoffe, du kriegst jetzt noch ne Klage!

00:28:09: Aber dann hätt ich eher das sehen können... wie ging dir das Christoph?

00:28:14: Ja, ich fand das schon skurril.

00:28:17: also weil wenn man ehrlich ist Wer jetzt da drauf guckt und denkt, das könnte jetzt meine Hausbank sein.

00:28:22: Der hat glaube ich irgendwie ein bisschen zu enges Verhältnis zu seinem Berater.

00:28:25: also die beiden Logos würden sich ja auf der Straße nicht grüßen um das mal sozusagen meiner Auffassung nach aber ich bin ja auch zum Glück kein Markenrechtsanwalt.

00:28:33: Ich habe eine letzte Frage an dich.

00:28:36: wenn du jetzt mit all dem Wissen was Du hast ja würdest du den Re-Launch nochmal machen?

00:28:46: Also die Frage haben wir uns tatsächlich letzten Tage auch gestellt dass das Ding ist Man hätte ja theoretisch dann den DSKV fragen können, ob denn dieses Logo okay wäre.

00:28:58: Die Antwort kennen wir aber auch.

00:29:01: so wie die jetzt

00:29:03: mal

00:29:03: beschützen hätten sie natürlich dann eingesagt.

00:29:07: Das heißt wir hätten von Beginn an auf dieses Element verzichten müssen.

00:29:13: das Element ist schon gut im Rahmen des Gesamtkontextes Und von daher super schwierige Frage, ehrlich gesagt.

00:29:22: Da habe ich keine ganz klare Meinung zu.

00:29:24: Also das was wir in den letzten drei Wochen erlebt haben braucht man nicht und es geht ja dann durch viele Abteilungen durch.

00:29:33: Jetzt irgendwie einzugestehen dass auch wenn's jetzt mit der Sparkasse wirklich ein mächtiges Institut ist daraus abzuleiten kein eigenes Signé haben kann.

00:29:46: Und ich kann ja meinen Namen schlecht ändern, auch schwierig.

00:29:50: Also habe ich noch immer keine so richtig klare Meinung zu.

00:29:55: Eki das verstehe ich und du weißt ja wir Kölner sind ja Grundweg positive Menschen und Takitsa schon.

00:30:03: Das ist ja auch ein bisschen ein kleines Kompliment wenn sich eine große starke Marke mit eurem Signier beschäftigt oder?

00:30:11: Ja, ich glaube aus deren Sicht ist es eine relativ normale Markenstreitigkeit.

00:30:14: Das haben die auch betont dass das jetzt nicht irgendwie von deren Sicht aus irgendwie böse gegen uns gemeint ist.

00:30:21: Ich glaube das ist ein Punkt den... das ist schon auch irgendwie glaubwürdig aber ich weiß nicht ob denen in allerletzter Konsequenz klar ist was das dann wirklich bedeutet ne?

00:30:35: Also ich sag mal wenn wir im Investment-Format Wir haben auch schon mal ein paar Sachen gefunden von Wettbewerbern, wo wir sagen so Buh!

00:30:43: Da war jetzt eine Kampagne die ist vielleicht ein bisschen drüber oder so.

00:30:47: Ich würde nicht auf die Idee kommen sowas dann irgendwie für eine zweite Verfügung oder per Gericht auszutragen sondern wir haben eigentlich immer den im Zweifel den Kontakt gesucht oder man hat einfach gedacht okay ja wir sind halt alle Jungs wie in dem Markt tätig und haben Halbwegs wirklich vernünftig gutes Miteinander auch innerhalb des BVIs.

00:31:10: Also von der Wachte aus war das jetzt schon mal eine andere Dimension.

00:31:15: Und von daher für uns keine gewöhnliche Markenstreitigkeit, sondern für uns ist es ja schon ein Kernstück unseres geänderten... Auftritt ist, wo ja ganz viel Arbeit und Herzblut reingesteckt haben.

00:31:28: Und deshalb sind wir auch gewillt das zu verteidigen.

00:31:31: Sonst könnten wir im Service einfach sagen okay dann nehmen wir halt das Segeni weg und dann machen wir so weiter.

00:31:37: aber es war schon wirklich gut durchdacht wie eben auch schon mal erwähnt sogar primiert und daher lohne sich schon dafür zu kämpfen.

00:31:45: Ich bin auf jeden Fall gespannt wie sich das entwickelt.

00:31:48: danke dir für die offenen Einblicke in den Prozess Und ich hoffe zumindest, dass du dich auch bald mal wieder oder wir dich in unseren Podcast begrüßen dürfen.

00:31:56: Vielleicht dreht man dann ja auch wieder über Phongs, wobei ich finde Markenrecht steht dir eigentlich auch ganz gut!

00:32:00: Ja schon danke aber gerne beim nächsten Mal über Phonds und hoffentlich bis dahin eine ausgegörliche Einigung erzielt.

00:32:06: Man kann ja auch nur hoffen das ihr tatsächlich beide am Ende ne vernünftige Lösung findet, dass da ne vernunftige Lösung herauskommt weil genau wie du gesagt hast es fühlt sich nicht so an als selbst bei der ganzen Sache überhaupt ein Gewinner im Nachhinein.

00:32:22: Deswegen kann man da nur die Daumen

00:32:24: drücken.

00:32:25: Eki, danke, dass du da warst!

00:32:29: Ja schon Danke.