Aktien kaufen in ChatGPT: Wie Scalable in fünf Monaten die Bankberatung umbaut

00:00:01: Unsere Kunden können ihr Scalable-Depot über einen KI-Assistenten, wie zum Beispiel JGPT oder Claude in natürlicher Sprache verwalten.

00:00:15: Wenn ich jetzt ein semi-professioneller Investor bin der in die Tiefen der Investmenttheorie mit JGPP eintauchen möchte dann kann ich dort ja ein extrem anspruchsvolles Gespräch mit JgPt führen.

00:00:29: aber genauso kann Für Professionale

00:00:38: Investors.

00:00:40: Ein gemeinsamer Podcast von Das Investment und dem Private Banking Magazin.

00:01:05: Dein Depot geben also Zugriff auf deinen Depot nicht gucken lassen, sondern wirklich Kaufknopf und alles.

00:01:12: Ja ich glaube schon

00:01:14: ja okay weil darüber habe Ich mit alexander seib von scalable capital gesprochen also dem neoburg oder jetzt ja auch eine bank seit längerem schon.

00:01:23: Und denn genau das gibt es da jetzt.

00:01:26: du willst da gar keine bedenken?

00:01:27: Ja ich hab so ein Socker depot Da liegen so ein paar leichen drin und dass ist nichts wildes.

00:01:34: Doch ich hätte sicherlich bedenken, dass da auch eine andere KI mitspielt.

00:01:38: Dass da irgendwo was ausgelöst wird, was gar nicht so gedacht war.

00:01:41: Bestimmt!

00:01:42: Warum?

00:01:42: Nicht klar.

00:01:43: Weil die haben das jetzt gestartet.

00:01:45: Das nennt sich Agentic Investing.

00:01:47: Also du kannst dein Depot mit... ... in der KI verbinden mit Claude, mit Grog und mit Jettjibitir.

00:01:52: Also es muss natürlich von denen freigegeben sein.

00:01:54: Glas musst du ein großes offizielles Model sein... ...und dann kannst du da nicht nur sagen erstellen wir mal einen Briefing meines Depots und wo ich Klumpenrisiken habe,... ...sondern du kannst zum Beispiel auch ein Sparplan darüber starten,... ...du kannst dir irgendwo bestimmte Fonds oder ähnliches analysieren lassen.

00:02:09: Das geht schon relativ tief rein wenn du möchtest.

00:02:12: Kannst dann auch Gespräche... Über deinen Depot machen.

00:02:15: und das Interessante ist natürlich, dass Scalable ja am Anfang nur die Schnittstelle liefert.

00:02:19: Den Zugriff bietet und drumherum das alles aus einem LLM kommt.

00:02:23: Und genau da habe ich mich natürlich auch gefragt... Dieses Thema Halluzination, das ist zwar deutlich besser geworden.

00:02:29: Das ist ja nicht mehr so wie früher wo du irgendwie gefragt hast hey wer ist Christoph Röhlich?

00:02:32: Dann war ich angeblich auch noch Kinderbuchautor oder irgendeinem Quatsch.

00:02:35: So schlimm ist es ja nicht mir aber trotzdem arbeitet eine KI ja nicht immer so präzise.

00:02:39: Das kennt man ja.

00:02:39: wenn man dann fragt und sagt oh malte du hast recht eigentlich ist es so oder so.

00:02:43: natürlich im Depot Kontext finde ich das ein bisschen schwierig.

00:02:46: Aber wie schaust Du auf dieses Haftungsthema und sowas?

00:02:49: Ach, ich finde das immer auf so Haftungsthemen zu gucken, find' ich immer schwierig.

00:02:53: So ein Typ bin ich auch nicht!

00:02:54: Ich möchte mehr Sachen ausprobieren und natürlich bin ich mir dem bewusst, dass da aus Versehen was ausgelöst werden kann.

00:02:59: Genauso wenn man irgendeine AI an seinen E-Mailfach anschließt, dass er auf einmal an jeden Email geschriegt wird... Ja, damit kann man leben.

00:03:06: Also nein, ich hab keine Haftungsprobleme.

00:03:10: Das kriegt man schon irgendwie

00:03:10: hin.".

00:03:11: Ich habe nur gestern mit ein paar Sparkassenleuten gesprochen und die mal neben auch das im klassischen Fialgeschäft auf einmal den Kunden vorbeikommen und sagen, gucken Sie mal.

00:03:18: Ich hab meinen Depoma in irgendeine KI reingestellt und gefragt wie kann man das denn besser machen?

00:03:22: Und dann bringen die irgendeinen Zettel mit und legen das dabei beim Sparkassenberater

00:03:26: vor.".

00:03:26: Finden die bestimmt genauso super, wie wenn du zum Arzt gehst und da sagst ja Chatty sagt ich hab das oder?

00:03:31: Ja nee.

00:03:31: Die finden es gar nicht so schlimm.

00:03:32: Sie nehmen das eher... sie sind auch ein Stück weit vertrieblich motiviert.

00:03:36: Die nehmen das aber auch eher als Steilvorlage um zu sagen ja pass mal auf.

00:03:39: Du musst aber mit der anderen Risikorindite im anderen Risiko-Rinditeprofil arbeiten Oder dass ist nicht gleich deiner Risikoklasse entsprechend.

00:03:47: Aber was die eben auch gesagt haben wir brauchen irgendwann auch mal einen stückweit einen Plan Wie wir eine Schnittstelle aus der Beratung Kunde KI und Beratung irgendwie in einem Dreiklang zusammenbekommen.

00:03:58: Das finde ich auch spannend, da habe ich auch mit dem Alex drüber gesprochen weil er nämlich auch mal Ende des Gesprächs sagte so das ist der Finanzberater an der Hosentasche und da hab' ich auch gesagt naja geh ich nur so bedingt mit weil ein guter Finanzberator der hält ja aus Händchen wenn es mal schwer läuft uns mal sozusagen am Markt oder hält dich vom Verkaufen ab.

00:04:15: Und ob jetzt meine KI sagt ja Malte kauf mal die Aktie lieber nicht Oder jetzt tu einfach mal gar nichts.

00:04:20: lockt dich mal hier sechs Monate nicht ein.

00:04:22: Das wird ja wahrscheinlich nicht passieren, aber das ist natürlich eine interessante Fragestellung wenn man das mal weiter denkt.

00:04:26: Ganz

00:04:26: genau!

00:04:27: Dann sprechen wir auch darüber warum Scalable keine Angst davor hat dass die Kundenschnittstelle an ChatchiBT verloren wird.

00:04:33: also im Gegenteil sie sehen den Assistenten eher als neuen Vertriebskanal und ganz spannend fand ich auch seinen Blick in den Maschinenraum.

00:04:40: von der Idee bis zum Launch laut Alex keine fünf Monate gedauert, inklusive dem ganzen Aufsicht und Compliance-Thema.

00:04:47: Also das fand ich auch sehr interessant!

00:04:49: Da kann man ja als Produktmensch ein bisschen nervös sein oder neidisch, je nachdem.

00:04:52: Wahnsinn!

00:04:53: So am Ende gibt es eine kleine Entweder-Oderrunde da möchte ich noch nicht zu viel verraten.

00:04:58: Und weil wir hier auch schon jetzt die ganze Zeit über Bewertungen gesprochen haben wenn Ihnen die Folge gefällt lasst uns gerne fünf Sterne bei Spotify, bei Apple wo auch immer ihr uns hört dürft ihr dann auch delegieren.

00:05:10: Der KI-Assistent darf inzwischen ja sogar ins Depot verwalten, also fünf Sterne kriegt er denke ich auch hin und eine mehrstufige Bestätigung ist in dem Fall ausnahmsweise mal nicht nötig.

00:05:18: Gute Unterhaltung!

00:05:28: Hey Alexander du bist seit fast neun Jahren bei Scalable.

00:05:32: Wann wurde das Thema KI für dich denn eigentlich von einer interessanten Spielerei zu etwas, dass euer Produkt auch wirklich grundlegend verändern kann?

00:05:40: Ja, die Entwicklung der letzten drei vier Jahre hat sich natürlich schon noch mal massiv beschleunigt und wir haben aber schon seit Anfang an auf KI bei Scalable gesetzt.

00:05:53: Damals waren das dann weniger große Sprachmodelle Large Language Models sondern vielleicht eher Themen wie Machine Learning oder ähnliches.

00:06:03: Aber mit dem Aufkommen von den großen Sprach-Modellen insbesondere mit ChatGBT was ja veröffentlicht wurde, hat sich die Entwicklung noch einmal signifikant beschleunigt.

00:06:14: und nicht zuletzt haben wir dann jetzt vor kurzem unser Agented Investing Angebot gestartet was voll darauf setzt.

00:06:21: aber um ein anderes Beispiel zu geben.

00:06:23: Wir haben bereits letztes Jahr im Sommer im August bei uns im Produkt einen KI-Feature gelornt deutlich über das hinausgeht, was man vielleicht als Standard-KI-Use Case bezeichnen würde.

00:06:37: Nämlich wir haben einen In-App Chat für Kunden zum Thema investieren.

00:06:42: also du kannst bei uns in der App auch seit letztem Sommer bereits sich mit dem Thema Investieren intensiv auseinandersetzen und im Hintergrund arbeiten da verschiedene Modelle, verschiedene Datenquellen die zusammengeführt werden.

00:06:54: Das heißt KI ist nicht erst seit kurzem bei Scalable ein relevantes Thema, sondern schon sehr lange.

00:07:00: Aber wie immer schauen wir uns natürlich an, wie sich die Technologie weiterentwickelt und überlegen auch immer wieder neu, wie man sie dann einsetzen kann wenn sie sich weiterentwicklt hat.

00:07:10: Du

00:07:11: hast das Agented Investing ja eben schon angesprochen?

00:07:13: Da würde ich heute mit dir auch gerne mal so einen Blick hinter die Kulissen werfen finde ich sehr spannend.

00:07:17: also nicht nur das Thema an sich, sondern auch dass das Tempo da geht.

00:07:22: Vorher aber noch mal kurz, du bist hier Betriebswirt und Produktmensch bei euch.

00:07:25: Also jetzt kein gelernter Entwickler in dem Sinn.

00:07:27: Aber wenn ich das so richtig sehr... hast du ja bei dir ständig auch Codex geöffnet?

00:07:31: Mach's da ganz viel mit!

00:07:32: Was baust Du denn inzwischen mit KI selbst dass du vor zwei drei Jahren so noch gar nicht hinbekommen

00:07:37: hättest?!

00:07:37: Ja, genau.

00:07:38: Also grundsätzlich ist es richtig ich bin eher Betriebswirt International Management Studierter schon immer in Fokus auf Finanzthemen, Finanzbranche gehabt und damit isst man schon auch so mit einem halben Bein immer bei dem Thema Technologie weil die Finanzbranche grundlegend natürlich sehr Technologie getrieben agiert und funktioniert.

00:07:56: Ich selbst habe auch schon seit vielen Jahren das fing auch schon im Kindesalter an ein sehr ausgeprägtes Interesse für Technologie, für Software und vor allem die Möglichkeiten die man mit Software hat, um gute Produkte zu bauen.

00:08:10: Um skalierbare Geschäftsmodelle zu entwickeln und die Möglichkeiten, die ich jetzt ganz persönlich zum Beispiel heute mit Kodex habe, mit JetGPT habe in meiner täglichen Arbeit sind einfach faszinierend und gigantisch.

00:08:28: also Ich hab tatsächlich den ganzen Tag über meinen Codex geöffnet kontinuierlich Dinge machen.

00:08:36: Es geht von leichten, einfachen Analysen oder vielleicht meiner Korrekturlesung bis hin zu wirklich ausgefeilten Modellen die ich dort baue.

00:08:46: Kodex ist ja auch in der Lage wirklich Software selbst zu schreiben neue Apps zu bauen, neue Dashboards zu bauen.

00:08:53: das funktioniert alles über KodeX.

00:08:55: also wir sind da als Unternehmen auch der Meinung dass jeder bei uns in jedem Team einen wesentlichen Teil ihrer seiner Arbeit mit Codex erledigen sollte, erledigend kann und wie bei jeder neuen Technologie auch immer wieder ausprobieren was heute möglich ist.

00:09:15: Also ich habe erst vor kurzem von einem der Lead-Entwickler von Anthrophic von dem Unternehmen hinter klar gehört, selbst dort ist es so.

00:09:27: Das was vor drei Monaten noch nicht als möglich erschien, ist heute Selbstverständlichkeit und das wäre naiv zu sagen nur weil Codex vielleicht vor drei Monaten eine gewisse Aufgabe noch nicht so gut erledigen konnte, noch nicht mit deren notwendigen Autonomie oder dem notwendigen Tiefgang erledigend konnte dass ich das nicht heute erneut versuchen sollte.

00:09:51: Wenn es zwei, drei, vier Monate später ist, ist die Wahrscheinlichkeit hoch dass es auf einmal geht.

00:09:56: Das zeigt das enorme Potenzial, die enorme Geschwindigkeit mit der sich diese Technologie weiterentwickelt.

00:10:02: und ja wenn ich schaue wie ich mein Job heute mache im Vergleich zu vor ein oder zwei Jahren ist es fundamental anders geworden.

00:10:09: Fundamental!

00:10:10: Du hast ja schon gesagt, das Tempo ist wahnsinnig schnell in der KI-Welt.

00:10:13: Das merken wir selber bei der Arbeit.

00:10:15: Das erzählen uns auch viele Gäste immer.

00:10:17: Lass uns mal noch einen Schritt zurückgehen für alle die dann doch gar nicht so dabei sind.

00:10:20: Was ist denn überhaupt Agentic Investing?

00:10:22: Also andere Banken bauen ja KI in ihre App ein.

00:10:26: Ihr lasst ja ChatGBT, Cloud und Co quasi ins Depot oder ans Depot.

00:10:31: jetzt erklär's mal kurz um Kompakt was genau habt ihr da geöffnet?

00:10:35: unsere Kunden können ihr Scalable-Depot über einen KI-Assistenten wie zum Beispiel JetGPT oder Claude in natürlicher Sprache verwalten.

00:10:47: Wie funktioniert das?

00:10:49: In deine Scalible App kannst du diese Funktion aktivieren, danach kannst du in deinem KI Assistenten – ich bleibe jetzt einfach mal bei JetGPP als Beispiel kannst du dort den Zugang herstellen zu Scalable.

00:11:03: Musst dich ganz normal einloggen, natürlich mit Benutzernahme, Passwords bei Faktor-Authentifizierung eine sichere Verbindung herstellen und ab dann kann dein ChatGPT mit deinem Scalible-Depot chatten.

00:11:16: Das heißt, du kannst dann im Chatfenster bei ChatGPPT Fragen stellen!

00:11:21: Wie läuft es gerade in meinem Depot?

00:11:23: Wie ist die Performance der letzten Woche, wie beurteilst du die Diversifikationen in meinem Portfolio.

00:11:30: Welche Sparpläne habe ich?

00:11:31: Das sind so ein paar erste einfache Use Cases.

00:11:34: aber das Ganze und das ist wirklich der spannende Aspekt bei unserem Agentic Investing ist Du kannst auch Schreibaktionen durchführen.

00:11:42: was meine ich mit Schreib-Aktion Orders beauftragen.

00:11:45: Du kannst sagen, ich möchte jetzt wirklich eine Aktie an ETF kaufen und ich möchte ihn verkaufen.

00:11:50: Ich möchte einen Sparplan anlegen.

00:11:52: du kannst verschiedene Portfolio Management Tools wie Price Alerts oder eine Watchlist oder so Portfoliokopierungsstrukturen kannst du auch alle komplett über deinen KI Assistenten steuern und im Hintergrund kommuniziert der KI Assistenz dann mit deinem Scalable Depot Und das eröffnet ein komplett neues Universum an Möglichkeiten Kunden mit ihren Investments interagieren können.

00:12:17: Es ist einfacher, es ist schneller, es is mächtiger als je zuvor und das finden wir eine super spannende Möglichkeit.

00:12:26: Wir sehen dass immer mehr unserer Kunden ihre Zeit verbringen, nicht nur wie wir das gerade besprochen haben im beruflichen Kontext sondern natürlich auch privat.

00:12:37: Auch wir werden alle privat auf unseren Handys ständig KI-Assistenten nutzen für diverse Dinge in dem täglichen Leben.

00:12:48: Nicht nur für Finanzen, aber auch ganz viele andere Use Cases und wir wollen einfach dort sein wo unsere Kunden sind.

00:12:56: Und wenn unsere Kunden KI Assistenten nutzten um ihren Alltag zu managen um Recherchen zu machen, um Gesundheitsthemen zu besprechen und um Finanzfragen zu besprechen.

00:13:06: Dann wollen wir unseren Kunden die Möglichkeit geben auch Finanzfragen im ganz persönlichen Kontext ihres Scalable-Depots mit ihrem KI-Assistenten zu bes

00:13:16: sprechen.".

00:13:16: Aber erklär uns das nochmal für jemanden der, ich sag mal ein ETF-Sparplan hat aber der bei Model, Kontext, Protokoll schon innerlich aussteigt.

00:13:23: also was passiert da zwischen meinem Satz an ChatGPT und meinem Depot?

00:13:27: Du hast ja gerade schon gesagt so ein paar Cases was möglich ist.

00:13:30: Was kann die KI heute sehen und erledigen?

00:13:33: Und was darf sie aber ausdrücklich nicht?

00:13:34: Grundsätzlich ist es wichtig zu betonen, dass die KI nur dann überhaupt irgendetwas sehen kann oder Aktionen durchführen kann wenn unsere Kunden dieses Feature aktiviert haben.

00:13:48: Das heißt, es muss grundsätzlich immer erst mal aktiviert werden und dann muss der Log in stattfinden.

00:13:55: Wenn das passiert ist, dann kannst du als Kunde mit deinem eigenen Scalable-Depot chatten.

00:14:04: Also wenn du dann fragst, wie steht es denn um ein Portfolio heute?

00:14:08: Dann versteht ChatGPT das ist im Hintergrund eine Anfrage an Scalables stellen muss, um die persönlichen Portfoliodaten abzufragen.

00:14:19: Da steht dann zum Beispiel drin Du hältst einen ETF auf den MSCI World zum Beispiel und hältst davon zwanzig Anteile, die mit einem Kurswert von X heute so-und-so viel wert sind.

00:14:31: Und dann bekommt ChatchiPT diese Information und kann sie in der Antwort an dich mit ausgeben.

00:14:39: Das ist das kleinste was möglich ist!

00:14:41: Ab hier kannst du anfangen diverse andere Informationen in dein Gespräch in ChatGPT mit einem Scalable-Depot noch zu integrieren.

00:14:51: Also wenn ich jetzt sagen möchte, was ist ein ausgewogenes Portfolio?

00:14:55: Das ist eine Frage die klingt ja total einfach aber auf die gibt es sicherlich dreißig verschiedene Antworten und diese Frage kann ich dann mit meinem ChatGPP natürlich so wie ich das heute auch schon ohne Scalabildepot könnte, kann ich diese Frage diskutieren.

00:15:10: Ich kann sagen, ich bin jetzt vielleicht Anfang zwanzig.

00:15:13: Für mich ist ein gutes Depot etwas anderes als wenn ich in einer anderen Lebenssituation bin und so kann ich mich mit JetGPT allgemein unterhalten.

00:15:23: Und im nächsten Schritt kann ich das Ganze dann individuell auf mein persönliches Scalable-Depot anwenden und kann fragen, ja gut jetzt habe ich ja mal definiert was ich erreichen möchte mit meinem Portfolio.

00:15:36: Was ist eine Art von Gewichtung vielleicht verschiedene Assetklassen die ich mir vorstelle?

00:15:41: Jetzt prüft doch bitte mal mein Scalable-Depot wie ich denn heute eigentlich dastehe.

00:15:45: erfüll' ich dir das eigentlich was ich hier vorhabe oder liege ich da eigentlich komplett

00:15:49: daneben?".

00:15:50: Und das ist etwas was so bisher noch nicht möglich war.

00:15:53: Das finde ich ja ganz spannend.

00:15:54: wenn du aber sagst ... habe ich ein ausgewogenes Portfolio, das setzt ja irgendwo voraus,... ... dass man, ich sage mal ein bisschen... ... sofisticateder Investor schon ist.

00:16:02: Wenn ich jetzt einfach frage,... ... baue mir das beste Depot für die nächsten zehn Jahre?

00:16:07: Was bekomme ich dann?

00:16:08: Also bekomme Ich denn Hilfe?

00:16:09: Bekomme ich eine Anlageberaterung schon?

00:16:10: Ist das einfach ne sehr überzeugend formulierte Vermutung?

00:16:13: Was passiert da?

00:16:15: Also das finde ich das Spannende an Agentic Investing.

00:16:19: Es isst für alle Zielgruppen einen großen Mehrwert.

00:16:23: Wenn nicht jetzt ein... Ich sage, dass ich ein semi-professioneller Investor bin.

00:16:27: Wer in die Tiefen der Investmenttheorie mit GPPT eintauchen möchte und da dann vielleicht auch gerade jetzt mal die neuesten Frontiermodels, die besten KI's, die es sozusagen gibt verwendet?

00:16:41: Dann kann ich dort ja ein extrem anspruchsvolles Gespräch mit GCPT führen und auch dort wie immer dann den Scalable Context mithin zuholen.

00:16:50: Aber genauso kann ich das machen wenn First-Time Investor.

00:16:54: Wenn ich gerade erst mit dem investieren anfangen möchte, kann ChatGPT diesen Dialog mit mir natürlich genauso gut führen und wir alle wissen das ja aus der persönlichen Nutzung von diesen KI Assistenten.

00:17:07: die Personalisierung funktioniert extrem gut.

00:17:09: wenn ich sage Ich habe keine Ahnung vom investieren aber ich hab irgendwie das Gefühl ich müsste da was machen hilft mir dabei.

00:17:15: Dann wird die KI natürlich mit dir eine andere Form von Dialog darüber führen, was die ersten Schritte sein könnten.

00:17:21: Wie du auch Wissen aufbauen kannst als wenn du sagst ja ich bin seit zwanzig Jahren hoch aktiv am Kapitalmarkt unterwegs und möchte jetzt gerne nochmal das Durationsrisiko meines Bonn-Portfolios mit dir analysieren.

00:17:35: aber beides ist möglich und deswegen finde ich es auch so spannend dass wir bieten Zugang wie du als Kunde diesen Zugang mit deinem KI-Assistenten jetzt für dich persönlich nutzt.

00:17:48: Das entscheidet natürlich du selbst und das kann jeder für sich selbst entscheiden, und jeder ist dort auch auf einem anderen Wissenserfahrungsstand hat andere Interessen wie intensiv er oder sie sich mit dem Thema investieren auseinandersetzen

00:18:02: möchte.".

00:18:03: Alex, lass uns mal einen Blick in den Maschinenraum werfen.

00:18:05: Wie ist denn überhaupt die Idee entstanden?

00:18:07: Also war das Teil so einer langfristigen Strategie oder war das schon eher ein bisschen aus dem Gedanken okay MCPs jetzt da jetzt lasst uns mal ausprobieren wie weit wir damit kommen.

00:18:17: und wie lange hat das vom ersten Prototyp bis jetzt zum Start gedauert?

00:18:21: Bei Scalable wollen wir grundsätzlich Innovationsführer im Bereich investieren im Bereich Banking sein.

00:18:28: So sind wir gestartet und das versuchen wir jeden Tag in unseren digitalen Produkten, in unseren Dienstleistungen die wir den Kunden anbieten auch zu leben.

00:18:39: Deswegen ist es für uns selbstverständlich dass wir auch den Umgang neuer Technologien in unserem Produktangebot immer wieder prüfen.

00:18:49: was können wir für unsere Kunden hier tun?

00:18:51: Und das gibt da einen recht strukturierten Prozess, wie man das machen kann.

00:18:55: Gleichzeitig sind wir als gründergeführtes Unternehmen aber natürlich auch sehr, sehr agil, sehr entscheidungsfreudig.

00:19:03: und wenn wir ein Potenzial erkennen und sagen, dass ist etwas was wir ausprobieren wollen, was wir evaluieren wollen dann dauert es bei uns nicht lange bis wir von der Idee in die Aktion übergehen.

00:19:17: und so war's hier genauso.

00:19:19: Wir haben das Thema dann mehr und mehr für uns als Potenzial erkannt, erste Diskussion im Management-Team darüber geführt.

00:19:28: Und irgendwann gesagt okay wir wollen das ausprobieren.

00:19:31: Wir wollen schauen was können wir hier für unsere Kunden sinnvolles bauen?

00:19:37: Was können wir da entwickeln?

00:19:39: Dann sind wir dem Pfad entlang gegangen haben dort natürlich auch die KI massiv in der Entwicklung des Produktes selbst genutzt.

00:19:49: also Gerade in der Softwareentwicklung ist es ja so, dass mittlerweile ein sehr großer Teil des Softwarecodes von KI-Assistenten auch geschrieben wird unter Anleitung von Softwareentwiclern.

00:20:04: Das war jetzt hier bei dem Agented Investing Angebot nicht anders und natürlich ist das ein wesentlicher Treiber dafür um möglichst schnell voranzukommen.

00:20:13: Und dann hatten wir relativ schnell einen ersten funktionsfähigen Prototypen und konnten selbst mal anfangen das zu erleben.

00:20:23: Wie fühlt sich das eigentlich an, wenn ich jetzt plötzlich in meinem Codex zum Beispiel mit meinem persönlichen Depot chatten kann?

00:20:30: Mit meinem Scalable-Depot-Chatten kann!

00:20:33: haben wir gemerkt, dass es einfach noch so viel mehr ist wie wir uns eigentlich ursprünglich mal ausmalen konnten.

00:20:42: Weil gerade wenn du jetzt an Codex denkst, ja das du dir deine eigenen Dashboards zum Beispiel baust, dass du dir Automatisierungen und Routinen auf deinem Portfolio baust usw.

00:20:52: All das ist wirklich mit wenigen Prompts möglich!

00:20:56: Und ja, das ist so der Produktentwicklungsprozess gewesen.

00:21:00: Natürlich sind wir als Bank in einem sehr regulierten Umfeld.

00:21:04: Das heißt auch die... Auch der Dialog mit der Aufsicht war uns da wichtig, Legal Compliance Themen die wir von Anfang an natürlich wie immer bei allen Produktentwicklungen sehr eng verfolgt haben begleitet haben um dann am Ende auch wirklich ein Produkt zu entwickeln das für unsere Kunden sicher und verantwortungsvoll nutzbar ist.

00:21:27: Also vom ersten Meeting wurde Produkt und Engineering am Tisch saßen.

00:21:31: Und dann irgendwann keine Ahnung, kam ja wahrscheinlich Compliance dazu und Datenschutz in der IT-Sicherheit.

00:21:35: Wie lange hat das so gedauert?

00:21:36: Drei Monate?

00:21:37: Fünf Monate?

00:21:39: Ja fünf Monate waren es nicht.

00:21:40: Es war weniger.

00:21:41: also ich müsste jetzt nochmal nachschauen wieviel Monate genau.

00:21:44: aber also fünft waren es.

00:21:46: nichts war schneller Das, das auf jeden Fall.

00:21:49: Woran mest ihr denn ob Agentic Investing erfolgreich ist?

00:21:53: Also, messt ihr dass einen verbundenen Konten irgendwie die ausgeführt auch in Orders oder müsst ihr irgendwann noch zeigen, dass die Kunden damit auch besser und nicht bloß häufiger handeln?

00:22:01: also was ist da so eure Benchmark?

00:22:03: Also ich muss gestehen stand heute eine finale Antwort zu geben is unheimlich schwierig weil es so eine neue Zugangsform zu deinem Depot die auf keinem Vergleichs- oder Erfahrungswerten basiert.

00:22:19: Ganz grundsätzlich gesprochen bieten wir unseren Kunden Zugang zum Kapitalmarkt, zum Investitionsprodukten zu Sparprodukten und wollen das Kunden damit ihre finanziellen Ziele erreichen können.

00:22:33: Die finanzielle Ziele sind sehr individuell jeder verfolgt andere Ziele und wir wollen ein Angebot für eine möglichst große breite Gruppe an Menschen schaffen.

00:22:44: Das heißt, unser Agentic Investing muss sich natürlich immer auch mit dieser grundlegenden Zielsetzung, die wir als Unternehmen haben messen lassen.

00:22:55: Und da sehe ich aber heute schon wirklich viele Anknüpfungspunkte wo ich sage ja das erfüllt dieses Ziel definitiv Eintrittsbarrieren zu reduzieren etc..

00:23:07: Welcher Assistent bekommt denn derzeit am häufigsten den Blick ins Depot?

00:23:10: Also ist es

00:23:11: G.B.T.,

00:23:11: ist es Claude, ich vermute mal Grock oder sowas eher nicht aber... Genau!

00:23:14: Es sind im Wesentlichen die großen KI-Assistenten, die man auch so aus dem Privaten kennt also G. B. T von OpenAI und Codex von Open AI.

00:23:26: Also Codex ist ja eher die professionelle Anwendung wo auch Softwareentwickler wirklich neue Applikationen mit schreiben können.

00:23:35: und dann von Anthropic eben Claude und ClaudeCode, was die Pondons dazu sind.

00:23:42: Wir haben ja auch nicht jeden KI-Assistenten einfach freigeschaltet.

00:23:46: Voraussetzung ist das sogenannte Model-Context Protokoll MCP – eine Standardisierung in der Art und Weise wie KI-assistenten mit anderen Services kommunizieren können, dass dieses Protokol von dem KI- Assistenten auch unterstützt wird.

00:24:04: Und wir haben darüber hinaus einfach eine Weitlist definiert, welche KI-Assistenten freigeschaltet sind.

00:24:11: Aber im Wesentlichen sieht man dort die Verteilung, die auch sonst im Markt zu finden ist – dass eben die zwei ganz großen Anbieter auch die Führenden sind!

00:24:21: Sag mal, wenn ihr einen richtig guten Job macht.

00:24:23: Das wird alles darüber übertragen das funktioniert alles klasse.

00:24:26: wir sehen ja auch dass KI immer weiter am Alltag überall fortschreitet.

00:24:29: jetzt gab es jüngst auch eine Apple Keynote wo man gesehen hat zumindest wenn jemand die EU ihre Regularien überwirft gibt's vielleicht das auch in Europa.

00:24:36: aber weltweit geht das auch immer mehr aufs Telefon und so drauf.

00:24:40: ist das für Scalable nicht riskant?

00:24:42: Wenn der Kunde morgens irgendwann nur noch ChatGPT oder Siri oder Cloud oder was auch öffnet und den Broker selbst kaum noch sieht also wer besitzt denn dann eigentlich noch die Kundenschnittstelle?

00:24:52: Also, wenn diese Entwicklung so kommt wie du sie beschreibst dann wollen wir ja immer noch eine Kundenbeziehung haben.

00:24:58: Dann wollen wir immer noch da sein und vielleicht verändert sich das Frontend.

00:25:03: aber alles was im Hintergrund passiert wollen wir ihr immer noch anbieten und dann sage ich sozusagen lieber das noch an bieten können als komplett weg zu sein.

00:25:14: Wir haben ein sehr tiefe Wertschöpfungskette.

00:25:18: Wir bieten ja nicht nur eine App an, mit der ich dann im Hintergrund über andere Partner Geld investieren kann.

00:25:27: Sondern das bekommen Kunden bei uns ja alles aus einer Hand also vom Konto, vom Depot von der Börse bis hin zu sogar eigenen Finanzprodukten die wir in Partnerschaft aufgelegt haben.

00:25:41: Das heißt ganz viel von dem was Kunden wenn sie einen ETF kaufen, wenn sie eine Aktie kaufen.

00:25:49: Machen passiert ja im Hintergrund.

00:25:51: und das ist eine sehr komplexe Struktur wo es verschiedenste prozessuale technologische regulatorische Anforderungen gibt die man beherrschen muss.

00:26:03: und all das bieten wir an aus einer Hand für unsere Kunden zusätzlich zu einem zu einer App die möglichst einfach für Kunden zu benutzen ist.

00:26:14: Wenn Kunden sich jetzt aber mehr und mehr entscheiden sollten, die App möchte ich eigentlich gar nicht mehr so viel nutzen sondern möchte auch JGBT nutzen dann ist das nur ein Baustein von ganz vielen der für unser Geschäftsmodell im Ganzen steht.

00:26:29: Deswegen natürlich ist das eine Frage mit der wir uns beschäftigen was passiert mit der Kundenschnittstelle?

00:26:36: Aber Es ist eine, vor der wir uns jetzt erst mal nicht fürchten.

00:26:40: Im Gegenteil!

00:26:40: Wir sehen sogar relativ viele Vorteile noch darin weil wenn ich heute noch gar nicht kunde bei Scalable bin und ich meinen KI-Assistenten wie wir vorhin kurz skizziert haben Frage Ich möchte Geld investieren Wie sollte ich das denn am besten machen?

00:26:54: Und ich mit meinem KI Assistent dann so ein Dialog führe und am Ende kommt raus Naja vielleicht werden Sparplan über zwei Hundert Euro im Monat in einem ETF.

00:27:04: Ein guter Start für dich.

00:27:05: Dann wird der Kunde natürlich fragen, super wo kann ich das denn jetzt als nächstes machen?

00:27:09: Und da sehen wir auch ein Potenzial.

00:27:13: Als gut integrierter Anbieter mit solchen KI-Assistenten natürlich dann ganz oben auf der Liste zu stehen an Empfehlungen die dort rauskommen.

00:27:22: So wie vor zwanzig Jahren wenn ich angefangen habe in Google zu fragen, wo kriege ich das beste Aktiendepot, wird diese Frage heute in GEPT und Co gestellt?

00:27:33: werden dann dort entsprechend die Antworten gegeben, wie dieses Thema auch der Meinung sind dass sie in diese moderne Zeit passen.

00:27:40: Alex ich habe ja vorhin schon gesagt du bist seit neun Jahren bei Scalable.

00:27:43: Du hast also so den Wandel vom Robo zum Broker zur Bank auch mitgemacht.

00:27:49: ihr weißt ja selbst darauf hin das Chatchity Claude & Co.

00:27:53: außerhalb eurer Kontrolle arbeiten, das muss man ja einfach nochmal sagen.

00:27:56: Ist das für eine regulierte Bank?

00:27:58: Nicht eigentlich trotzdem ein ziemlich großer Kontrollverlust?

00:28:00: also ich meine was passiert wenn sage ich mal der Depotstand korrekt aus Scalable kommt die KI aber irgendeine schöne Analyse mit erfundenen Nachrichten oder falschen Schlussfolgerungen baut.

00:28:09: Das kennen wir ja dass selbst der größte Unsinn sich dann liest wie so ne Goldman-Sexanalyse.

00:28:14: Ja, das stimmt und es ist aber nichts Neues.

00:28:17: Also natürlich ist die Qualität solcher Falsche.

00:28:20: auch sagen vielleicht hier und da schon noch mal anders als was du heute in anderen Medien, also nicht Medien, aber Medien im Sinne von wenn ich auf Social Media zum Beispiel bin... Die KI macht Fehler!

00:28:35: Die Nutzer müssen lernen einen kritischen Blick auf die Ergebnisse von KI-Assistenten zu haben.

00:28:44: Das ist aber mit KI nicht anders als mit anderen Informationsquellen, die genutzt werden um Entscheidungen zu treffen.

00:28:52: Ob das jetzt Investmententscheidungen sind oder ob das Themen aus ganz anderen Lebensbereichen sind.

00:28:59: Das Wichtige ist der Kunde entscheidet am Ende was er oder sie machen möchte oder was er sich nicht machen möchte.

00:29:11: Die Entscheidung bleibt immer beim Kunden, damit natürlich auch die Verantwortung.

00:29:16: Das ist schon wichtig zu betonen, dass wir als Scalable keine Verantwortung dafür übernehmen wollen und können was KI-Assistenten machen.

00:29:27: aber der Zugang ist vorhanden, aber es ist immer einer in einem sehr kontrollierten Setup nur funktioniert.

00:29:35: Das heißt, der Kunde trifft die Entscheidung.

00:29:38: zum Beispiel auch wenn du eine Order platzierst ist es immer ein Prozess der mehrstufig ist.

00:29:43: Es passiert nicht von alleine sondern wir akzeptieren die Order nur wenn es dort in einem speziellen Verfahren der Kunden nochmal den Mehrstufigenfahren bestätigt hat dass die Order jetzt wirklich ausgeführt werden kann.

00:29:57: Du kannst zb auch bei uns keine Überweisungen machen das heißt das Geld kann unsere Bank gar nicht verlassen über ein Prompt in ChatGPT.

00:30:05: Du kannst auch dein Referenzkonto nicht ändern oder so Dinge, also wir geben natürlich einen sehr strukturierten sicheren Rahmen vor, indem sich die KI-Assistenten und die Kunden gemeinsam bewegen können.

00:30:17: aber klar die Verantwortung bleibt natürlich am Ende auch beim Kunden.

00:30:21: Aber ja das ist wie mit jeder technischen oder sonstigen Innovation Natürlich etwas was Kunden auch erst mal noch lernen müssen, wie man damit umgeht.

00:30:33: Das geht uns ja nicht anders.

00:30:35: Das ist ja auch in Ordnung dass jede Order freigegeben werden muss wobei ich mir stückwärts frage ja reicht das wirklich als Schutz?

00:30:40: Ich meine diese Bestätigung wird ja wahrscheinlich irgendwann genauso gedankenlos weggeklickt wie so ein Cookie-Banner im Internet oder?

00:30:46: Das kann ich nicht beurteilen!

00:30:48: Das muss jeder Kunde natürlich für sich selbst wissen wie schnell und einfach man was bestätigt.

00:30:54: wir als Anbieter, als Bank bieten verschiedene Möglichkeiten an, wie Kunden Entscheidungen treffen können.

00:31:03: Du kannst dich ja auch heute bei uns... ...kannst du auch für unsere App zum Beispiel aufmachen?

00:31:07: Auch dort versuchen wir ein möglichst einfaches Nutzererlebnis zu kreieren was aber nicht dazu führt dass Kunden leichtsinnig Entscheidungen treffe.

00:31:19: und das überträgt sich natürlich genauso auf Agentic Investing.

00:31:23: Dort gilt das gleiche.

00:31:24: Aber ich habe es am Anfang schon mal gesagt Die Art und Weise, wie Kunden diesen neuen Zugangsweg nutzen werden ist auch für uns super spannend zu sehen.

00:31:36: Wir sind ja grundsätzlich in einem engen Austausch mit unseren Kunden.

00:31:39: Wir sammeln sehr viel Kunden Feedback ein und lassen das in die weitere Produktentwicklung mit einfließen.

00:31:45: Und so wird es bei GenTik Investing natürlich genauso passieren.

00:31:48: Wir haben heute schon ein paar Ideen was wir als nächstes vorhaben und da fließen die Fragen, die Ideen aber vielleicht auch die Sorgen unserer Kunden natürlich mit ein.

00:31:58: Und so wollen wir das Nutzererlebnis kontinuierlich verbessern, leichter einfacher machen, aber nicht leicht simig sein!

00:32:08: ...

00:32:09: dass man da ist, wo die Leute sind.

00:32:11: Das verstehe ich.

00:32:11: Dass man das auch, sagen wir mal, die Schwelle noch niedriger setzt... ... finde ich auch gut!

00:32:17: Ich frage mich so ein bisschen oder ihr habt ja in der Ankündigung gehabt,... ... sodass ihr davon ausgeht, dass auch Menschen mit einer KI im Durchschnitt dann bessere Renditen erzielen könnten?

00:32:24: Worauf stützt sich denn diese Hoffnung?

00:32:26: Also zeigt das bei euch, dass wirklich man künftig bessere Portfolios haben kann...?

00:32:31: Oder weiß ich nicht, haben wir zukünftig einfach individuellere Begründungen für dieselben alten Fehler?

00:32:36: Also worauf kommt die Hoffnung, dass es wirklich besser

00:32:38: wird?!

00:32:39: Also wenn ich schaue, wie ich das Angebot nutze und wie es in meine Anlageentscheidung mit einfließt.

00:32:46: Dann kann ich sagen für mich persönlich Ich agiere deutlich informierter als manchmal in der Vergangenheit weil ich einfach vorab immer einen ausführlicheren Dialogführe mir mehr Informationen an zeigen lasse als sich das vielleicht sonst in der vergangenheit mal gemacht habe.

00:33:07: Das ist die Basis natürlich, um gute Entscheidungen zu treffen.

00:33:12: Ein zweiter Aspekt der sicherlich auch hinzukommt ist das definieren klarer Ziele – Investmentziele.

00:33:19: Wir wissen alle, die KI-Assistenten haben einen sehr großen individuellen Kontext.

00:33:26: Wenn ich meinem GPDT sage, in Rente gehen und stelle mir inflationsbereinigt die folgende Nachsteuerauszahlung jeden Monat vor.

00:33:38: Was muss ich denn ab jetzt tun, um dort noch hinzukommen?

00:33:42: Glamour auf!

00:33:42: Vielleicht lasse ich auch schon mal das neue Haltersvorsorge-Deport was im Januar an den Start geht mit einfließen.

00:33:50: Dann werde ich dieses Ziel gemeinsam mit meinem KI Assistenten ganz gut definieren können.

00:33:57: Für alle künftigen Investitionsentscheidungen kann ich mich selbst daran messen.

00:34:01: Und das ist so einfach und so schnell wie sonst kaum möglich, ja?

00:34:06: Deswegen glaube ich schon wenn man das sinnvoll verwendet, wenn man es sinnvoll nutzt, kann es helfen gute vielleicht sogar bessere Investitions Entscheidungen zu treffen, wenn ich da irgendeinen Quatsch reinschreibe... Gut!

00:34:20: dann werde ich wahrscheinlich keine besseren Entscheidungen treffen.

00:34:23: Aber selbst, wenn ich da keinen Quatsch reinschreibe sondern das wirklich mich besser machen will... Was glaubst du denn?

00:34:28: Also wissen tun wir es ja beide nicht.

00:34:29: aber werden KI-Depots langfristig individueller oder sehen am Ende die dann doch erstaunlich gleich aus weil einfach dieselben Modelle dieselben Ideen haben?

00:34:37: Chatchi, PT, Claude und Co.

00:34:39: Erlauben eine komplett neue Form der Individualisierung auf einem Qualitätsniveau wie es vor kurzem noch überhaupt nicht vorstellbar war.

00:34:48: dass ich meinen Ganz persönlichen Finanzberater, Finanzplaner auf meinem Handy in der Rosentasche kontinuierlich mit mir herumführen kann ist etwas was vor kurzem ja noch gar nicht denkbar war.

00:35:03: Und deswegen ist das etwas wo also man sagte dieses segment of one?

00:35:08: Also es ist so individuell dass es nur für mich persönlich gilt für meine persönlichen Umstände.

00:35:14: Das ist etwas Was hier Realität werden Kann.

00:35:18: Deswegen Ich glaube Nicht Dass wir am Ende Ein, ich nenne es jetzt mal KI-Einheitsportfolio sehen werden.

00:35:26: Sondern ein sehr hoch individuelles Erlebnis für unsere Kunden.

00:35:30: und klar habe ich meinen am Ende worauf sind KI Modelle trainiert?

00:35:35: KI Modellen sind auf Daten und Informationen unserer globalen Gesellschaft trainiert worden.

00:35:43: Und das dort dann natürlich Erst mit.

00:35:46: das sind die Informationen, die existieren.

00:35:48: Natürlich entwickeln sich die KI-Modelle jetzt kontinuierlich weiter und sie entwickeln es sich auch selbst weiter.

00:35:54: Dadurch entstehen vielleicht auch neue Investmentansätze, die so bisher noch gar nicht existiert haben.

00:36:01: Das kann natürlich sein aber vom Kunstsatz her sind Sie erstmal auf Informationen aus Forschung aus Lehre, aus Wirtschaftspresse, aus Verbrauchersichtspunkten gebaut und trainiert worden.

00:36:17: Und werden dann in meiner Individualisierung diese Informationen natürlich auch

00:36:21: berücksichtigen.".

00:36:22: Du hast gerade Finanzberater an der Hosentasche gesagt – ein guter Finanzberator macht ja nicht nur die Vermögensallokation investiert sondern Ja, der hält ja auch das Händchen wenn es mal schlecht läuft.

00:36:32: oder du irgendwie vielleicht denkst jetzt alles in den Trump Coin investieren zu wollen und red dir davon ab.

00:36:39: Auch wenn ihr anfühlt sich nur die Schnittstelle bietet so eine Chatchi-Betierung.

00:36:43: Wann glaubst du sagt ne KI erstmals?

00:36:45: Nein Alexander!

00:36:46: Die Aktie kaufs doch heute lieber nicht.

00:36:47: Geh mal lieber ne Runde spazieren.

00:36:49: Das wird sie heute schon machen.

00:36:51: Ich habe gerade sogar kurz überlegt, ob sie das mir schon gesagt hat, da bin ich mir grad nicht mehr sicher aber ich kenne es ja aus anderen Lebensbereichen.

00:36:59: auch wenn ich dreimal nachfrage wird mir die KI immer wieder sagen nein dass ist nicht das was du eigentlich erreichen möchtest.

00:37:05: Wenn du diesen Schritt jetzt machst dann kommst du deinem Ziel damit nicht näher!

00:37:10: Wenn ich natürlich als allererstes ohne jeglichen Kontext sage... ...ich möchte einfach in XY investieren und das ist vielleicht nicht die objektiv betrachtet für mich persönlich jetzt die sinnvollste Entscheidung.

00:37:23: Gut, dann wird sich auch die KI schwer tun diesen persönlichen Kontext herzustellen wenn sie sonst nichts über mich weiß.

00:37:30: aber grundsätzlich ich gebe dir vollkommen recht die emotionale Komponente die auch so eine zwischenmenschliche Beziehung zwischen Berater und Kunde mit sich bringen kann nicht so eins zu eins in den digitalen Raum mit einer KI übertragbar.

00:37:49: Aber ich könnte mir vorstellen, dass sich eben neue Formen der Interaktion und der Entscheidungsfindung finden werden die dann besser schlechter sind, werden wir im Laufe der Zeit sicherlich sehen aber sicherlich einen neuen Weg darstellen werden.

00:38:08: Alex, noch mal zum Abschluss ein paar lockere Entweder-Oder-Fragen.

00:38:11: Bist du bereit?

00:38:12: Ich

00:38:12: gebe mir Mühe!

00:38:14: Morning Briefing oder lieber Depot sechs Monate nicht ansehen?

00:38:18: Depot sechs Monaten nicht ansehen.

00:38:20: Erst ausprobieren oder erst Bedienungsanleitungen lesen?

00:38:23: Ausprobieren.

00:38:23: Einzelne Aktien mit Nervenkitzel oder lieber einen Weltetf mit ruhigem Schlaf?

00:38:27: Weltetef.

00:38:29: Etf-Sparplan per Sprache oder Order weiterhin bewusst von Hand?

00:38:32: Per Sprache

00:38:33: Wer ist der bessere Anleger der Zukunft?

00:38:35: Mensch mit KI oder Mensch, der seine KI manchmal auch ignorieren kann.

00:38:38: Ich denke das sind beides Zwischenschritte Meilensteine auf einem Entwicklungspfad.

00:38:44: Aktuell finde ich es total sinnvoll sich in dieser super frühen Phase der wir uns befinden immer als Menschen noch darauf zu fokussieren.

00:38:53: was mache ich hier eigentlich gerade?

00:38:55: aber je autonomer KI-Systeme werden in klaren Strukturen und Sicherheitskorridoren, desto mehr freue ich mich darüber dass sich das ein oder andere nicht selbst machen muss.

00:39:08: Anderes Beispiel freu mich riesig drüber, dass jetzt hier in München wo wir sitzen, Waymo mit dem autonomen Fahrdienst in die Testphase startet weil ganz ehrlich mir macht Autofahren zwar Spaß aber ich kann mir auch schöneres vorstellen in der Zeit zu machen.

00:39:21: und wer weiß vielleicht ist es irgendwann bei gewissen Investment Themen genauso der Fall.

00:39:27: Letzte Frage als ein bisschen ketzerisch.

00:39:30: Startup-Tempo oder Deutsche Bankengründlichkeit?

00:39:32: Für mich ist es kein Widerspruch, keine Entwederoderfrage sondern beides muss erfüllt sein.

00:39:37: also ich glaube Scalable ist da natürlich jetzt in so welchen nicht hier ein super spannender Ort um das miteinander zu verknüpfen.

00:39:45: wir geben uns größte Mühe möglichst schnell innovative neue Produkte und Services für unsere Kunden zu entwickeln.

00:39:53: aber außer aus der Frage steht natürlich dass das in einem Qualitätsmaße passiert, wie das bei jeder anderen Bank auch passiert.

00:40:02: Alex vielen Dank für die Einblicke in die ganze Welt.

00:40:04: von Agentic Investing wird sicherlich noch viel passieren.

00:40:07: zumindest jetzt kann sie KI ja schon analysieren sortieren Orders vorbereiten.

00:40:11: ob es uns jetzt zu besseren Anlegern macht das wird sich zeigen.

00:40:14: können wir ja mal im Jahr vielleicht eure Depots auswerten was ich da verbessert hat?

00:40:18: danke fürs Gespräch

00:40:19: Danke dir hat mich gefreut.