Bitcoin: Warum ein Freitagabend das Jahr ruiniert hat

00:00:02: Mit den Erscheinen der Bitcoin ETFs habe ich damals schon gesagt, ab jetzt sind die Spielregeln neu definiert.

00:00:10: Es gibt

00:00:10: die Möglichkeit wirklich eine großartige Performance zu machen.

00:00:14: das muss ich dann nicht noch irgendwie hebeln in irgendeiner Art und Weise indem ich verrückte Memecoins kauf.

00:00:22: Sind wir schon in der Institutionalisierung?

00:00:25: Ich würde sagen ja!

00:00:26: Die hat schon angefangen wobei die in Europa mit Sicherheit viel zögerlicher verläuft als in den USA.

00:00:43: Risiko-Hinweis.

00:00:44: Die Inhalte dieses Podcast beinhalten keine Kaufempfehlungen, sondern dienen ausschließlich der Informationen und Unterhaltung.

00:00:50: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung.

00:00:52: Und jetzt geht's los Moin Malte

00:00:55: Moin Christoph wie gehts dir?

00:00:57: Ach prima!

00:00:57: Ich war neulich in Frankfurten habe einen gemeinsamen Bekannten von uns besucht Den Markus van der Weyer

00:01:03: Ah, von Alpha Beta Asset Management.

00:01:05: Genau und der ist Vermögensverwalter und kennt sich extrem gut in der ganzen Kryptowelt aus also Bitcoin aber auch andere Coins.

00:01:13: Und jetzt ist da ja in den letzten Monaten einiges passiert.

00:01:16: Also der Kurs hat ja auch nachdem da ein paar Monate alles gefühlt nur seitwärts lief geht er jetzt wieder nach oben.

00:01:21: und da wollte ich von ihm mal wissen Merkt man das jetzt eigentlich auch bei den Kunden?

00:01:25: Ich bin mir sicher er merkt es und es kommen wieder Kunden Nachfragen

00:01:28: Genau.

00:01:29: Er hat auf jeden Fall erzählt, dass es jetzt einen großen Stimmungsumschwung gab seitdem das Telefon auch nicht mehr still steht oder Anrufe zu jeder Tages- und Nachtzeit kommen also auch im Wochenende inklusive.

00:01:37: vorher war vier Monate Funkstille.

00:01:39: Fällt dir noch eine andere Assetslasse ein wo du quasi am Klingelverhalten der Kunden den Kurs ablesen kannst?

00:01:44: Also ich glaube früher war's beim Goldsoh und dem klassischen Private Banking.

00:01:48: Hier innere Gespräche in der Schweiz mit Family Officern die dann auf einmal von ihren Kunden angerufen wurden.

00:01:53: pass auf haben wir goldbaren und ja können wir da auch noch des Familienwappen drauf prägen lassen weil irgendwie die Welt untergehend schien, aber ansonsten ist der Markus ja das ja einer der profundesten Kenner was so Bitcoin und Krypto angeht.

00:02:06: Und genau ich habe mit ihm auch am Anfang gleich gefragt, wie guckt er denn jetzt auf diese aktuelle Marktsituation?

00:02:12: Also ist das eine Übertreibung.

00:02:13: Ist das wirklich ein neuer Aufwärztrend?

00:02:15: Ist das am Ende nur eine technische Erholung weil ein paar Leute zwangslikidieren mussten und es geht wieder so runter?

00:02:20: Seine Antwort war auch da ist von allem was dabei, wie bei so einer Gemüsesuppe.

00:02:23: So ein bisschen... Wir haben auch über Zwangslikidationen an einem bestimmten Freitagabend gesprochen.

00:02:28: Das war ganz interessant, wie er da so ein bisschen zurückblickt.

00:02:31: wir haben über den Von ihm tot erklärten vier Jahreszyklus gesprochen.

00:02:35: Also das kennst du ja auch, dass Bitcoin angeblich diesem vier Jahresmuster folgt.

00:02:38: und er sagt so seit wir jetzt ETFs haben und so gibt es den in der Form nicht mehr.

00:02:41: Und wo sieht ihr Bitcoin auf kurz oder lang?

00:02:43: Da

00:02:44: haben wir jetzt nicht im Gespräch darüber gesprochen.

00:02:45: ich habe mal vor einiger Weile eine Prognose von ihm gelesen.

00:02:48: Das war schon sehr ambitioniert also um deutlich sechstelligen Bereich.

00:02:50: aber da reden wir über ganz Langfristig.

00:02:53: Wir haben jetzt eher darüber gesprochen, war jemand wie Trump jetzt quasi zur Halbzeit eher gut für den Kryptomarkt oder nicht?

00:02:59: Der hat ja viel versprochen und wollte ja auch Amerika zur Krypto-Hauptstadt machen.

00:03:03: Wie Markus da alles bewertet das könnt ihr gleich hören.

00:03:07: Und wir haben natürlich über die Frage gesprochen, wieviel Bitcoin so der Eigengeschlaf verträgt.

00:03:11: Wunderbar!

00:03:12: Das ist doch sehr interessant.

00:03:13: Sozusagen auch viel Spaß im Gespräch.

00:03:15: und weil Markus von quasi religiösen Ansichten am Kryptomat spricht.

00:03:18: also das ist ja doch was wo es mitunter nicht so ganz rational zugeht.

00:03:22: Wir beide sind da bescheidener und genügt.

00:03:23: Der Klingelbeutel gibt uns fünf Sterne bei Spotify oder Apple Podcasts, dann ist die Kollekte für heute erledigt!

00:03:29: Oder Walter?

00:03:30: Amen.

00:03:30: Dem Sinne viel Spaß Markus, als wir uns Ende im Jahr ist, war BlackWalks Bitcoin ETF für dich so der große Wendepunkt.

00:03:47: Da hast du damals gesagt, Bitcoin wird sich zu einer echten Anlageklasse entwickeln und das wird langfristig womöglich zum besseren Gold.

00:03:53: Seitdem war viel los.

00:03:54: Wir hatten ein Rekord hoch bei US dollar anschließend bei einer halbierung.

00:04:00: Jetzt wieder eine kräftige Erholung.

00:04:02: Gleichzeitig gibt es jetzt ETF's.

00:04:04: Es gibt eine amerikanische Bitcoin Reserve freundlicherer Aufseher würde ich es mal nennen.

00:04:09: Deshalb würde ich gerne heute mal einen Kassensturz mit dir machen, ist Bitcoin jetzt tatsächlich institutionell geworden oder haben wir bislang, ich sage mal vor allen Dingen, institutionelle Verpackungen für ein trotz allem immer noch sehr spezielles Asset bekommen?

00:04:21: Markus wenn du die aktuelle Lage am Kryptomarkt mal so einen Einsatz reduzieren müsstest, Bitcoin-Übertreibung neuer aufwärtstrend technischer Erholung was ist das?

00:04:29: Das ist eine super Frage zum Einstieg!

00:04:31: Ich behaupte mal und dass es so ein bisschen von jedem ist etwas dabei wie so eine Gemüsesuppe.

00:04:37: Und ob wir jetzt wirklich schon in einer echten Erholung sind, dass das wird die Zeit zeigen?

00:04:43: Wir haben ja gerade interessante Marken.

00:04:45: aber gerade einen Punkt den du anfangs angesprochen hast.

00:04:48: Sind wir schon in der Institutionalisierung?

00:04:51: Ich würde sagen Ja!

00:04:52: Die hat schon angefangen wobei die in Europa mit Sicherheit viel zögerlicher verläuft als in den USA wo wir auch schon regulatorisch viel weiter sind.

00:05:02: Und die Institutionellen, du hast Black Rock angesprochen wo wir auch in den ETFs sehen dass sich da schon erhebliche Volumina versammelt haben.

00:05:09: Bei

00:05:09: der jüngsten Rally wurden ja vor allen Dingen Shorts in Milliardenhöhe aus dem Markt gedrückt.

00:05:13: sind jetzt also wirklich neue Käufer gekommen oder mussten jetzt zunächst ich sage mal alte Pessimisten raus?

00:05:18: Also wir haben unglaublich viele Daten analysiert um die auch für uns konkret beantworten zu können.

00:05:25: Ja es hat Gigantische Shortsquizzes gegeben, also wir hatten in der ersten Woche der Erholung.

00:05:31: Es sind wirklich mehrere Milliarden an Shorts zwangsliqidiert worden.

00:05:36: Wir haben aber auch richtig große Käufe am Spotmarkt gesehen.

00:05:40: Also letzte Woche beispielsweise sind knapp zwei Milliarden in die amerikanischen Bitcoin ETFs geflossen.

00:05:46: Zwei Milliarden das ist eine große Zahl.

00:05:48: halt und wenn man sich die einzelnen Daten für die Tage anschaut Spottkäufe und Derivator Käufe, muss man sagen es wurde von beiden Seiten getragen.

00:05:59: Und wir hatten echt große Spottkäufe also so groß wie schon lange nicht mehr.

00:06:03: Ich habe Analysen von diesem klassischen vier-Jahreszyklus gesehen, wonach dann jetzt Bitcoin eigentlich im Oktober sein Tiefwetter erreicht haben müssen?

00:06:11: Dann geht's wieder nach oben.

00:06:12: gibt diesen vier jahres Zyklus die überhaupt noch oder haben jetzt ETFs?

00:06:16: Haben die ganzen Instiprodukte den stückweit aufgebrochen?

00:06:19: ich bin echt kein großer Fan dieser vier Jahresthese.

00:06:23: Ich habe mit den Erscheinen der Bitcoin ETFs und hier sind wir wirklich beim zehnten Januar zwanzig vierundzwanzig, habe ich damals schon gesagt ab jetzt sind die Spielregeln neu definiert.

00:06:33: halt es ist tritt eine ganz neue Käuferklasse auf instituzinelles Geld.

00:06:39: Wir haben Produkt das regulatorisch abgesichert.

00:06:42: Es entsteht ein ganz neuer Markt mit einer ganz neuen Nachfrage.

00:06:45: damit war für mich auch der Vierjahreszyklus mit dem H-Wing quasi als Bezugspunkt, der war für ich tot.

00:06:53: Bin ich ganz ehrlich und ich glaube das kann man mittlerweile aus den Daten herauslesen in den frühen Bitcoin zügeln.

00:07:01: Da hatten wir ja auch in der Sprachenphase des Marktes, egal ob man sie jetzt beermarkt nennen möchte oder nicht, hatten wir Absprünge von seventy- achtzig fünf achtzig Prozent gesehen.

00:07:12: Auch der letzte Abschwung hat natürlich weh getan aber wir reden über ungefähr fünfzig Prozent also den Markt.

00:07:18: er hat sich halbiert und Hand aufs Herz!

00:07:20: Wir hatten letztes Jahr beispielsweise auch bei Edelmetallen hatten wir eine riesen Relik gesehen.

00:07:25: gold ist super gelaufen silver ist sensationell gelaufen bis in den Januar hinein und dann hat sich beispielsweise Silber in wahnsinnig kurzer Zeit halbiert.

00:07:35: Das ist ein Edelmetall, das ist ein Industriemetall.

00:07:38: Ähnliche schlechte Performance wie wir es auch bei Bitcoin gesehen hatten, die aber in der Vergangenheit sogar viel deutlicher noch über die Halbierung hinausgegangen ist.

00:07:47: Diesmal war's in Anführungszeichen nur eine Halbierung klar – das tut weh!

00:07:51: Aber wenn man sich das anschaut, neige ich immer noch dazu zu sagen, dass er klassische vier Jahre füglos ist tot?

00:07:59: So einfach kann man sich nicht machen.

00:08:00: Asset-Klassen handeln nicht nach Kalendermonaten und auch das ist für mich ein Indiz, es wurde aufs in Oktober gewartet.

00:08:10: Ich meine wenn Gott um die Welt wüsste dass ab dem Oktober die Preise wieder steigen dann würde ich doch spätestens ab dem September erst Gold bewachen.

00:08:17: und vielleicht haben wir das ja schon im August gesehen.

00:08:20: und eigentlich erzähle ich nur Unsinn weil der Zyklos lebt.

00:08:23: er ist nun zwei Monate verschoben aber ich baute einfach so einfach kann.

00:08:28: Du

00:08:28: hast ja gerade schon gesagt, der Bitcoin ETF oder die ETFs haben die Essentklasse verändert.

00:08:34: Haben sie den Markt in stabiler gemacht?

00:08:36: Ich meine jetzt ein zwischenzeitlicher Rückgang von fünfzig Prozent.

00:08:39: Der sieht ja erst mal nicht so wahnsinnig stabil aus.

00:08:42: oder war vielleicht auch die Erwartung von einigen falsch dass professionellere Anleger automatisch ruhiger Anlegers sind

00:08:48: an dieser Stelle da wirklich ein kleines bisschen weiter ausholen?

00:08:51: wir leben sowieso politisch-eratischen Zeiten, so den Trump auch immer wieder ordentlich beiträgt.

00:09:00: Die dürfen ja nicht unterschätzen.

00:09:02: in der Woche, in der Bitcoin das historische Hoch von hundertsexton zwanzigtausend Dollar erreicht hat.

00:09:08: Da hat Trump Freitas nach um zwanzundzwanzig Uhr noch Börsen schloss und diese Zölle gegen China verhängt.

00:09:16: Es war eine Zeit, da waren die Märkte alle geschlossen bis auf den Kryptomarkt, der rund um die Uhr handelt Der einzige Markt an dem man hätte verkaufen können, es ist dann ja auch passiert.

00:09:26: Wir hatten zwar Liquidation innerhalb von wenigen Stunden von über neunze Milliarden Dollar gesehen.

00:09:31: Daher hatte sich der Markt nie erholt!

00:09:34: Das war quasi so der Todesstoß, der ihnen im Oktober verpasst wurde... ...der eben zu dieser katastrophalen Performance geführt hat.

00:09:43: Ich glaube schon dass der Verlauf auch noch in den Jahr zwanzig fünfundzwanzig das anders gewesen wäre, wenn es diesen Freitag nicht gegeben hätte.

00:09:52: Vielleicht hätten wir eine Spächerphase gesehen, vielleicht wären wir aber vorher auch noch ein Stück höher gelaufen.

00:09:57: Denn wie gesagt es ist alles in dieser Woche geschehen, in der das Rekord hoch erreicht wurde.

00:10:02: ich denke schon dass durch die ETFs, dass die Anleger nicht nur institutioneller auch private Anlege, dass man Vehikel bekommen hat indem sich sehr schnell Allokationsentscheidungen umsetzen können Das können aber auch viele andere wie beispielsweise Hedgefonds die dann eben auch die Differenz zwischen Bitcoin Futures ist ja auch ein Hyperlink die Differenz zwischen Futures und ETF gespielt haben.

00:10:26: Und deswegen ist es, ich glaube man sollte immer sehr genau hinschauen wie sich ein Preis bildet.

00:10:34: Deswegen ist es meiner Meinung nach auch gar nicht mehr richtig ständig auf die ETF-Zuflüsse oder Abflüsse zu schauen denn das ist nur ein Teil der Medaille.

00:10:44: wir haben in den letzten Tagen gesehen dass wir beispielsweise wie der Handelsfulton Lumina im Bitcoin gehabt haben von fünfzig, sechzig Milliarden Dollar am Tag.

00:10:53: Also die haben sich in kurzer Zeit auch teilweise verdreifacht mindestens verdoppelt.

00:10:59: wenn man sich da mal anschaut wie viel ist am Spotmarkt umgegangen?

00:11:02: Wie viele ist am Derivatemarkt umgegangener sehen wir immer wieder der Derivademarkt hat gerade am Cryptomarkt einen riesen Marktanteil und Zumindest bis vor vielen Wochen haben wir gesehen, dass gerade an den Wochenenden immer die großen Bewegungen stattfinden.

00:11:18: Mittlerweile werden die Future aber seit einigen Wochen rund um die Uhr gehandelt auch am Wochenende und das ist ein wahnsinnig wichtiger Punkt.

00:11:26: Seitdem ist die Volatilität am Wochenend dramatisch runtergekommen.

00:11:30: also dieser echten Marken Manipulation nenne ich sie jetzt mal, weil es waren eigentlich immer wieder die gleichen Akteure, die für die Ausschläge gesorgt haben.

00:11:39: Diese mittlerweile verschworen und damit ist der Markt auch Erwachsener geworden.

00:11:43: Und das ist für mich ein weiteres Argument dafür dass noch mehr Instikapital in den Markt fließen wird.

00:11:49: Denn wenn ich als Insti jetzt keine Sorge mehr haben muss, dass am Wochenende die Preise durcheinander gewirbelt werden.

00:11:55: Sondern alles in den normalen Grenzen verlaufen wird und trau' ich mich ja auch viel eher an so einer Istit-Klasse

00:12:02: heran.".

00:12:03: Bevor wir gleich nochmal bei Instis sprechen du bist ja jetzt zumindest momentan nach Washington gerade gereist also Trump wollte ja auch Amerika zur Kryptohauptstadt machen.

00:12:10: jetzt nach anderthalb Jahren bald zwei Jahre im Amt Können wir auch mal prüfen, was davon war mehr als nur Wahlkampf.

00:12:16: Also es gab ja auch ein Stablecoin-Gesetz eine Bitcoin Reserve, auch wenn die im Prinzip nur eine Bündelung von beschlagnahmenden Coins momentan ist.

00:12:23: Gab's jetzt wirklich einen geldpolitischen Paradigmenwechsel?

00:12:26: War das irgendwie ein geschicktes Rebranding und hat er zwar das regulatorische Risiko reduziert, frage ich mich aber wie du ja gerade schon bisschen angedeutet hast dass das politische Risikot dafür neu geschaffen.

00:12:35: Wie schaust du auf so Trump die ersten anderthalb zwei Jahre?

00:12:39: Meine Meinung nach ist Trump aus opportunistischen Gründen Kryptopräsident geworden.

00:12:45: Er hat die Krypto-Gemeinde, er hat sie im Wahlkampf entdeckt.

00:12:49: Wir haben fünfzig Millionen Kryptobesitzer in den USA, die eben auch weder sind.

00:12:56: Im Wahlkampf ist ihm klargeworden das es Sinn macht diese Wedergruppe zu bedienen.

00:13:01: Das hat er gemacht mit mehreren Versprechen.

00:13:04: Eins der ersten Versprechen hat er ja ziemlich zeitnah nach seiner Amtseinführung umgesetzt Und er hatte eben per Gesetz, per Dekret verboten den Bitcoin-Bestand zu verkaufen.

00:13:18: Also damit ist zumindest dieser Bestand geschützt.

00:13:21: Der kommt nicht an dem Markt.

00:13:22: Der Ankauf oder die Ergänzung der Reserve wurde immer nur angedeutet.

00:13:28: Es wurden Zeitung umunkelt und es wurde nie umgesetzt.

00:13:31: Hier hat er zum Teil geliefert.

00:13:34: Daneben wurde eine staatliche digitale... Währung verboten, also es wird kein digitalen staatlichen Dollar geben.

00:13:42: Anderer Weg als wir hier in Europa gehen werden war auch eines der Wahlkampfversprechen hat er umgesetzt.

00:13:49: mit dem Genius Act wurden Staple Coins klar reguliert.

00:13:54: meiner Meinung nach ein unglaublich cleverer Schaffzug der Amerikaner.

00:13:59: Also sie schaffen keine staatliche digitale Währungen die sowieso auf viel Skepsis gestoßen wäre.

00:14:04: Themen Datenschutz, beispielsweise staatliche Kontrolle digitalen Geld ist.

00:14:09: Das sind ja auch Themen die uns hier in Europa beschäftigen und falls der Euro dann endlich im zweiten Halbjahr zwanzig neunzwanzig Digitale eingeführt werden sollte, werden diese Diskussion mit Sicherheit nochmal hochkochen.

00:14:22: wie Amerikaner gehen den anderen Weg?

00:14:24: Und geben privaten Unternehmen die Möglichkeiten ins Tablecoins Geld zu verdienen.

00:14:28: das ist schlau!

00:14:29: Smarter als Schachzug.

00:14:31: und wir sehen ja auch an den Volumen, das sind hier über dreihundert Milliarden Dollar.

00:14:35: Das ist ein Riesenmarkt entstanden es.

00:14:37: durch den Genius Act wurden die Unternehmen aber verpflichtet kurz laufende amerikanische Schatzern einzukaufen und das zeigt eben dass man auf der Ebene auch sehr schlau agiert hat denn damit hat man eben auch einen natürlichen Käufer dieser Emission gefunden und kann sich an der Stelle natürlich auch über dieses Stebel Coins dann letztendlich finanzieren.

00:14:58: was bisher nicht geschaffen wurde und das ist eben dieser Clarity Act, der noch aussteht.

00:15:04: Der ja eigentlich seit letztes Jahr im Sommer schon in der Hängepartie ist die Definition unter welcher Aufsichtsbehörde fällt denn jetzt eigentlich ein digitales Assert?

00:15:15: Unter die klassische Webpapieraufsicht, die SEC oder die Commodity-Aufsicht die CFTC gibt es auch schon seit letztem Jahr ein Gesetzesvorschlag, der bisher immer wieder blockiert wurde.

00:15:28: Weil sowohl Demokraten als auch Republikaner stimmen dafür nötig sind.

00:15:33: Man ist auch deswegen nicht zu Pote gekommen weil in diesem Gesetzes Vorschlag auch Ethikregeln aufgenommen werden sollen und das ist ja hinlänglich bekannt dass sich die Familie Trump war auch auf der Krypto-Ebene massiv bereichert hat und da steht natürlich nicht nur den einem oder anderen Demokraten im Weg, sondern das stößt mittlerweile auch bei einigen Republikanern auf.

00:15:56: Und die Zahlen, die da gemunkelt werden sind ja nicht ohne.

00:15:59: also wir reden über einen immerhin Milliarden-Dollarbereich.

00:16:02: Markus wenn wir von den institutionellen Sprechen, die du gerade erwähnt hast wen meinst du da konkret?

00:16:07: Also du hast schon mal Hedgefonds grade so'n bisschen angeteasert.

00:16:10: aber reden wird auch über Vermögenshalter Family Offices Bankenversicherungskassen und Anschlussfrage.

00:16:16: wie selbstverständlich Ist ein Bitcoin heute tatsächlich schon in deutschen Anlage ausschüssenden Thema?

00:16:21: Also ist da die Frage noch, dürfen wir das überhaupt oder ist sie schon zunehmend?

00:16:25: wie viel nehmen wir.

00:16:27: Die Frage ob man es darf, die ist ja eindeutig geklärt.

00:16:31: Wir haben auch in Europa, ich nenne Sie jetzt mal verpackte Bitcoins über ETPs... Die sind ganz normal zu erwerben, auch für Institutionelle.

00:16:40: Das heißt der Zugang ist ja eigentlich da!

00:16:43: Die Frage ist ja letztendlich und das irgendwie in Europa wesentlich zürgerlicher als in den USA will ich mich mit dem Thema denn wirklich inhaltlich beschäftigen und will ich es in meiner Allokation ernsthaft umsetzen?

00:16:55: Wir sehen in Ländern wie der Schweiz beispielsweise dass die Frage schon beantwortet ist.

00:17:01: Die Schweiz geht wesentlich aggressiver vor.

00:17:04: mit einer Kulturallokation sind wir immer noch sehr, sehr langsam dabei.

00:17:09: Wir sehen Family Offices die haben die Frage schon positiv für sich entschieden.

00:17:14: ich behaupte mal wie weniger reguliert man ist als Anleger des so einfacher Feld.

00:17:19: die Entscheidung dann letztendlich aber die großen Häuser die sind noch nicht umgekippt.

00:17:25: Wir wissen aber dass mittlerweile auch in den europäischen ETPs das die Ticketgrößen da auch zugenommen haben.

00:17:33: Und das ist schon ein Beleg dafür, dass die Institutionellen da zumindest der ersten Gehversuche unternehmen.

00:17:39: Lass mal über euch reden!

00:17:40: Alpha Blätter Asset Management setzt ja für seine Kunden auf regulierte ETPs also im klassischen Banktippo und ihr übernehmt auch die aktive Allokationen Wenn Ihr ETP's nutzt?

00:17:49: Also damit Kunden kein Wallet und keine eigene Kryptobörse benötigen.

00:17:53: Welche Risiken verschwinden dadurch und weiß ich nicht was kommt denn da auch an Neues als Emittent oder Verwarra vielleicht als Risiken dazu?

00:18:00: Warum macht ihr diese Lösung so?

00:18:01: Wir sind von Anfang an ganz klar diesen Weg gegangen.

00:18:06: Wir hatten uns schon eingehend mit dem Thema beschäftigt, wenn das für Kunden interessant wird wie wollen wir es denn eigentlich umsetzen?

00:18:14: und es gibt ja gerade im Kryptomart die gibt es da ja teilweise quasi religiöse Ansichten auch in Bezug auf die Selbstverwahrung.

00:18:24: Das war ein Weg den wir nie gehen wollten weil wir auch die damit verbundenen Risiken wie gehen wollten.

00:18:30: Und das hat ja auch.

00:18:31: gerade in den letzten Wochen und Monaten hat es ja einige heftige Vorfälle gegeben, wo eben auch Hard Wallets gehackt wurden und die Coins dann verschwunden sind.

00:18:42: Taurig genug!

00:18:44: Aber grade in dieser Ecke da hat es hier die größten Verfechter der Selbstverbarung gegeben.

00:18:48: wir... Wir sind wirklich Unglaublich hoch, auch Jahre später immer noch, dass wir nie diesem Weg gegangen sind.

00:18:54: Es sind immer den Wertpapier-Weg gegangen und haben unseren Kunden und damals auch den Interessenten immer wieder gesagt das ist der Weg, den ihr auch gewohnt seid.

00:19:03: Jeder von euch kennt ein Depot, jeder vor an euch kennt eine Verwahrstelle, ihr habt hier ne Verwahlstelle!

00:19:09: Ihr habt einen Emittenten, ihr hab nen Vermögensverwalter.

00:19:12: die sitzen alle in Europa.

00:19:14: Ihr könnt die alle verklagen, wenn irgendwas schief geht.

00:19:17: Da seid ihr nicht bei irgendeiner Plattform in Asien und dann nicht mal ans jemand ans Telefon geht, wenn ihr da anrufen würdet weil euer Wallet leer geräumt ist.

00:19:27: Und das war für uns eine wahnsinnig wichtige Basis als wir dieses Geschäft begonnen haben.

00:19:32: Wir wollten dem Kunden eine Möglichkeit geben In einem Weg der eben mehr oder weniger Vertraute ist ähnlich wie ein Aktiendepot, wie ein Anleihendepot mit europäischen Counterparts, dass er dann nicht komplett verloren ist wenn irgendwas schief geht.

00:19:50: Denn man darf ja nicht vergessen wir bewegen uns hier in der Asset-Klasse die schon inneren eine unglaubliche Volatilität mit sich bringt.

00:19:57: da muss ich ja nicht noch versuchen daneben im Geschäft nochmal eine Volatilität und zusätzliches Risiko aufzubauen.

00:20:05: Markus warum braucht ein Kunde überhaupt eine aktive Krypto Vermögensverwaltung statt jetzt einfach einen günstigen Bitcoin ETP?

00:20:11: sich zu kaufen und liegen zu lassen.

00:20:13: Also wie entsteht bei euch tatsächlich Alpha?

00:20:15: Ist das bei der Coin-Auswahl, ist es irgendwie beim Timing, ist die Risikosteuerung, beim Rebalancing – wo passiert das?

00:20:22: Das sind alles Punkte, bei denen ich nicken kann.

00:20:25: Natürlich wir beschäftigen uns sehr tief mit diesen Themen.

00:20:28: Wir reden auch mit den Emittenten.

00:20:30: Wir wissen teilweise schon Monate bevor neue Produkte an dem Markt kommen.

00:20:35: Wissen wir dass diese kommen weil die Ermittenten auch auch vorzugehen.

00:20:38: Man spielt Ideen durch man fragt Gibt es da Bedarf?

00:20:42: Ist das überhaupt im Fokus der Kunden?

00:20:44: und so weiter.

00:20:44: Natürlich sind wir davon überzeugt, dass wir eine vernünftige Auswahl treffen.

00:20:48: aber ich glaube dir allerwichtigste Punkt und er wird von unglaublich vielen unterschätzt!

00:20:54: Wir sind auch diejenigen, die Händchen halten und es dann wirklich ganz dunkle Monate gibt wie in den letzten Monaten.

00:21:01: Und ich kenne einfach unglaubliche viele Kunden, die in ihrem Eigenmanagement, die die Flinde ins Korn geborfen haben – und das machst du üblicherweise nicht!

00:21:10: Ich bin seit über dreißig Jahren in diesem Geschäft.

00:21:13: Das machst du immer in den unglücklichsten Augenblicken, also als Kunde.

00:21:17: du bist immer dabei wenn jemand ganz unten verkauft und du bist auch immer ganz oben dabei wenn man mit FOMO versucht noch auf einen Zug aufzuspringen.

00:21:25: Und da sehe ich eigentlich die wichtigste Funktion von uns als Vermögensverwalter.

00:21:31: Wir haben einfach einen anderen Blick wir haben andere Informationen wir schauen auf dem Markt auch anders wie schauen auch viel weniger emotional drauf versuchen.

00:21:39: Und nochmal, das ist der wichtigste Teil unseres Jots.

00:21:43: Wir versuchen den Kunden halt im Ziel zu bringen und in Ziel bringen heißt wir kommen da alle Heile an und da fällt nicht zwischendurch einer von Carousel weil sich das viel zwischenhalte redet.

00:21:53: Als wir damals gesprochen haben hast du gesagt Da waren das auch die Leute aus dem Golfklug Die irgendwie mitbekommen haben oh jetzt geht bei Witko langsam was ab?

00:22:00: Die haben sich dann bei dir gemeldet Rufen die Golfspieler immer noch an oder fragen da mittlerweile die Kinder inzwischen hey warum hat Papa eigentlich nicht um hoch verkauft?

00:22:07: Nein natürlich also Jetzt gerade auch unter unseren deutschen Kunden, da gibt es natürlich auch viele die den Kursen im Oktober hinterher trauern und hätte ich doch damals verkauft.

00:22:18: Aber das ist ein kleiner Teil unserer Kundschaft!

00:22:22: Wir hatten glücklicherweise gar keine Kunden, die im sechstelligen Bereich noch nachgelegt haben, nachgekauft haben nochmal frisches Geld oder vielleicht überhaupt nochmal ein komplett neues Depot aufgebaut haben.

00:22:36: Wir hatten dann aber Ende Januar, Anfang Februar haben wir dann vermehrt Altkunden gesehen die aufgestockt haben.

00:22:45: Die nachgekauft haben weil sie von der Esset-Klasse auch überzeugt sind und ab dem Frühjahr haben wir auch wirklich eine Menge frisches Geld neue Depots in diesem Bereich gesehen.

00:22:57: Die Idee, die ist nicht gestorben.

00:22:59: Bin ich ganz ehrlich?

00:23:00: Ich war selber froh das im sechstelligen Preisbereich, dass keine echte Nachfrage da war.

00:23:06: Wir haben auch niemanden aktiv angerufen und versucht zu nachkäufen oder irgendwas zu animieren.

00:23:11: Das machen wir ganz generell nicht!

00:23:13: Und deswegen bin ich ja auch davon überzeugt, dass dieser Zyklus lebt... dass er auch in eine neue Phase getreten ist, weil das interessiert.

00:23:20: Das ist jetzt einfach wieder aufgetaucht und das habe ich eben auch in den letzten Tagen gemerkt.

00:23:25: also das kann man da auch mal anekdotisch sagen seitdem der Markt wieder In, ich will jetzt nicht sagen eine Euphoriephase getreten ist aber der Stimmungsumschwung stattgefunden hat.

00:23:35: Da steht das Telefon kaum noch still.

00:23:37: Ja, das wäre nämlich die Frage gewesen.

00:23:39: Jetzt wo es wieder hoch geht kommen die Leute jetzt aus einer Überzeugung oder kommt ihr jetzt eigentlich wieder hauptsächlich aus einer Angst etwas zu verpassen?

00:23:45: Teilweise muss ich sogar schmunzeln wenn mich dann die Nummer im Display sehe.

00:23:49: teilweise kommen sie echt aus Neugier.

00:23:51: Also ich habe bei dem einen oder anderen, da hab' ich das Gefühl der war drei oder vier Monate aber dann quasi im Winterschlaf wollte sich gar nicht mit dem Thema beschäftigen weil es vielleicht auch nur genervt hat.

00:24:02: Weil wir so eine lange Phase hatten... Der Bodenbildung und da hatte man dann vielleicht auch gar keine Lust gehabt mit dem Fahneweiher zu telefonieren, doch auf einmal ist die Gesprächsbedarfheder da!

00:24:11: Auch zu jeder Tage zur Nachtzeit und das ist auch egal ob Wochenende ist oder Werktags.

00:24:16: Ist auch vollkommen okay.

00:24:18: also finde ich auch total sympathisch.

00:24:20: Aber das Interesse an der Essentklasse, dass es von Null auf Hundert ist, ist sofort wieder angesprochen.

00:24:25: Gibt's da jetzt Kundengruppen die deutlich offener geworden sind?

00:24:28: Ja!

00:24:28: Ich bezeichne sie mal als reifere Investoren, die vielleicht auch in Vierundzwanzig oder Fünfundzwanzigt noch nicht so richtig dran geglaubt haben, die sich vielleicht auch den Erfolg dieser ETS in Amerika noch gar nicht so wirklich vorstellen konnten und erstmal zugucken wollen, die jetzt einmal gesehen haben – Der Preis hat sich halbiert ist ja eigentlich vielleicht nach vorne betrachtet gar kein schlechter Einstieg, haben bisher ganz bewusst nur an der Seitenlinie gestanden und beginnen jetzt sich ernsthaft mit dem Thema zu beschäftigen.

00:24:59: Und dann vielleicht auch die erste Allokation in ihrem Depot oder Pufffolio zu machen.

00:25:04: Das es für mich auch Teile eines Reifeprozesses, eines Marktes.

00:25:07: Es kommt natürlich immer auf den Kunden an.

00:25:09: aber jetzt mal bei euch den Schnitt durch wie viel Prozent Bitcoin ist so eine empfehlensherter Allokations wenn man bei euch ist?

00:25:14: Das ist eine der größten Fragen, die es zu beantworten gilt.

00:25:18: Ich mache sie eigentlich ganz gerne indem ich mich die Frage umdrehe also bei welchem Verlust können Sie noch ruhig schlafen?

00:25:25: um ehrlich zu sein?

00:25:26: Es lässt sich immer in einer Aufwärtsbewegung leichter sagen als in der anderen Phase.

00:25:29: Genau

00:25:30: und ich bin in diesem Job über dreißig Jahre unterwegs.

00:25:34: und letztendlich es ist egal ob's der Vorstandsvorsitzende eines Versicherungsunternehmens Schäfe einer Sparkasse oder Pensionskasse, oder ein privater Investor.

00:25:46: Letztendlich wissen alle nur Menschen und wir menscheln halt besonders in diesen Situationen wo man unter wahnsinnigem Druck ist.

00:25:54: Und wenn sich die Vermögen halbieren dann sind wir alle unter Druck.

00:25:58: halt das kann niemand abstreiten auch wie als Vermögensverband.

00:26:01: Das macht keinen Spaß wenn es Telefon geht und die Kunden sind nur ängstlich und defensiv und würden am liebsten alles kündigen sind natürlich komplizierte Gespräche.

00:26:10: Wenn der Markt jede Woche um fünfhundertsehn Prozent steigt, dann ist die Welt großer Rot, denn das ist auch unser Job leichter.

00:26:17: und deswegen sollte man wirklich um die Frage vernünftig beantworten zu können, sollte man eigentlich die Frage zurückstellen was sind sie bereit zu verlieren?

00:26:25: halt?

00:26:26: Wir haben Jetzt in relativ kurzer Zeit gesehen auch die Esseklasse, wenn sie vielleicht ein bisschen reifer ist als vor fünf oder zehn Jahren.

00:26:34: Die ist immer noch in der Lage sich im paar Monaten zu halbieren weil damit muss man dann halt rechnen und Ausgehend von dieser Basifrage kann man dann natürlich ausrechnen, wieviel kann nicht mehr erlauben in der ersten Klasse und das wäre unsere Meinung nach ein richtiger Ansatz.

00:26:50: Wir raten auch immer dazu, subzissive in diesem Hack zu gehen also nie alles auf einen Schlag zu investieren denn auch da kann Glück oder Pech dann natürlich eine riesengroße Rolle spielen.

00:27:00: Markus, letzte Frage.

00:27:02: Du sagst, ihr investiert ja auch nur in Kryptowährungen, deren Geschäftsmodellier erklären könnt?

00:27:07: Welche bekannte Kryptowerung besteht denn diesen Test heute also jetzt in der, ich sage mal, neueren Krypto-Örer nicht mehr?

00:27:13: Was wir beispielsweise nie gemacht haben und das war ja auch an der Vergangenheit wenn wir beide uns unterhalten haben Thema Wir haben nie in diese Meme Coins oder ähnliches...

00:27:23: Auch nicht in den Trump Coin!

00:27:28: Das war ja quasi der beginnende Abzocke, um ehrlich zu sein.

00:27:32: Das waren nie Themen auch wenn Kunden uns auf diese Dinge angesprochen haben.

00:27:36: Wir haben immer abgeraten.

00:27:38: Die haben immer empfohlen davon die Finger zu lassen.

00:27:41: also am Kryptomarkt und da muss man sich ja nur mal eine historische Performance von Bitcoin oder ähnlichen digitalen Assets anschauen Es gibt die Möglichkeit, wirklich eine großartige Performance zu machen.

00:27:52: Das muss ich dann nicht noch irgendwie hebeln in irgendeiner Art und Weise indem ich verrückte Meme Coins kaufe.

00:27:59: Und deswegen haben wir uns immer auf den Teil des Marktes dann auch beschränkt.

00:28:04: und da helfen uns natürlich auch die TP-Emitenten in Europa denn sie versuchen eben auch ein seriöses Geschäft aufzusetzen und keine arakere Geschäfte mit dem das Casino bedient wird Und so stehen uns dann eben auch seriöse Instrumente zur Auswahl.

00:28:20: Wir haben natürlich jetzt in den letzten ein, zwei Jahren schon gesehen dass der eine oder andere Altcoin unter die Räder gekommen ist.

00:28:28: Also wir haben zum Beispiel einen Thema.

00:28:31: Das sehen wir ja bei META also das... Metaversum.

00:28:35: Das war ja auf einmal ein Riesenthema, hat sich auch am Kryptomarkt nicht durchgesetzt.

00:28:40: um ehrlich zu sein wir waren denn nie investiert für unsere Kunden weil das Geschäftsmodell uns damals nicht reif genug war.

00:28:47: Beispielsweise das ist jetzt ein Sektor, wo man sagen könnte okay da kann man Haken dran machen.

00:28:51: Das wird nichts mehr was eine Menge Potenzial nach vorne hat und das sehen wir beispielsweise auch bei der Tokenisierung von Wertpapieren.

00:28:59: Das ist dieser komplette Defi Bereich weil die traditionelle Digitale Finanzwelt, die wachsen gerade wahnsinnig schnell zusammen.

00:29:08: Und hier ist mit Sicherheit noch eine Menge Potenzial für den nächsten Jahr.

00:29:12: Markus vielen Dank!

00:29:13: Wir halten fest Bitcoin, trägt inzwischen Anzug und darf auch mal ein immer mehr Anlageausschlüsse, ob das jetzt dort schon für einen festen Platz reicht oder nur als aufregender Gast?

00:29:20: Das wird sich noch zeigen... Und ob es das bessere Gold ist, das werden wir auch sicherlich in ein zwei Generationen wissen.

00:29:26: Ich denke, wir können sicherlich nochmal ein Update-Call machen.

00:29:28: da wird noch einiges passieren.

00:29:30: Danke bis dahin für die offenen Einblicke!

00:29:32: Auch die angenehmen und aufgeregte Portion Krypto in einer wie du ja vorhin auch gesagt hast immer ziemlich aufgeregtem Welt.

00:29:37: Bis zum nächsten Mal

00:29:38: ich danke dir.