Furcht, Ehre, Eigennutz: Wer treibt die Märkte im Sommer 2026? (mit Georg von Wallwitz)

00:00:01: Die Investoren in Software-Unternehmen, die handeln sehr stark aus Vorricht.

00:00:06: Da hat man natürlich jetzt einiges gesehen an einfach aus angstgetriebenen Marktbewegungen.

00:00:12: das korrigiert sich gerade so'n bisschen.

00:00:15: Gewinner sind natürlich Stromproduzenten da haben wir natürlich Unternehmen die Generatoren bauen und natürlich Versorger.

00:00:23: also sprich wer macht die Elektrifizierung von diesen gigantischen Rechenzentren?

00:00:29: Was halt den Odysseus in die moderne Zeit gebracht hat, ist der Umstand dass er so ein Prototyp des modernen Menschen isst.

00:00:48: Risiko-Hinweis Die Inhalte dieses Podcast beinhalten keine Kaufempfehlungen sondern dienen ausschließlich der Informationen und Unterhaltung.

00:00:55: Es handelt sich dabei um keine Anlageberatung Und jetzt geht's los.

00:00:59: Herzlich willkommen bei For Professional Investors Only.

00:01:02: Mein Name ist Christoph Wohlig und wer jetzt auf Malte gewartet hat, der ist heute nicht dabei.

00:01:07: stattdessen sitzt mir heute Birte gegenüber.

00:01:09: Hallo Birte!

00:01:10: Moin Christopher!

00:01:11: Birte ist Redakteurin bei uns bei das Investment Co-Host von dem Podcast Expedition Investment.

00:01:16: da solltet ihr auch mal reinhören.

00:01:18: und dass es heute wichtig.

00:01:20: bekennende Kinogängerin

00:01:22: definitiv.

00:01:22: ja

00:01:23: Birte du hast die Odyssey von Christopher Nolan gesehen oder?

00:01:27: Ja, die habe ich auch gesehen.

00:01:28: Hast

00:01:28: du das gleich mal am Anfang angeguckt oder ein paar Tage gewartet?

00:01:31: Nicht direkt am allerersten Tag aber ich glaube es war so zwei oder drei Tage später in siebzig Millimeter.

00:01:38: Ah

00:01:38: okay ja ist ja der Sommerhit hat jetzt schon über eine Milliarde weltweit verdient hab' ich jetzt gelesen.

00:01:43: und damit glaube ich dritte Nolan Film der das geschafft hat ... ist ja sehr analog gedreht.

00:01:48: Du hast ja gerade schon IMEX betont, also der ist ja der erste Film... Seventzig

00:01:51: Kilometer nicht IMEx?

00:01:52: Ja okay, stimmt!

00:01:54: Aber es ist ja das erste Film, der komplett auf IME X gedrehte wurde,... ...der auf einem echten Schiff echte Landschaften, also wenig CGI.

00:02:00: Also ich vermute der Zyklop kam aus dem Computer.

00:02:02: aber ansonsten würde

00:02:03: ich auch annehmen.

00:02:04: Wie war's?

00:02:05: Wie fandst du den Film?

00:02:06: Ich fand den schon gut, aber ich hoffe jetzt gibt's danach dann keine bösen Zuschriften.

00:02:12: Aber es gab ein paar Sachen, die mich gestört haben.

00:02:16: Aber mehr an der Erzählung an sich.

00:02:19: Besonders auch wie Otte Säuß dargestellt wurde.

00:02:21: Ich fand ihn eigentlich ganz unterhaltsam und muss sagen dass ich da jetzt aber nicht so geschichtsversessen bin... ...dass ich mir denke, die Helme, die sie tragen wurden ja erst später erfunden.

00:02:30: Nee

00:02:30: nee das ist auf jeden Fall auch nicht!

00:02:33: Mir war Otte-Säuße bisschen zu sehr nur leidender.

00:02:37: Dann glaube ich dann im Original auch ein bisschen anders.

00:02:41: Und die Ehrlichkeitsfrage hinterher, drei Stunden IMAX bzw.

00:02:45: siebzig Millimeter hat sich das getragen oder hast du irgendwann nach Itaka gesehen so wie Odyssa ist?

00:02:50: Nee also ich finde schon er war für drei Stunden relativ kurzweilig.

00:02:55: Also das konnte man dann doch schon eigentlich so ganz gut weggucken würde ich sagen Wie ging's dir da?

00:03:01: Ich fand auch das, also ich hab den ohne Pause geguckt und fand den Ja das gingen eigentlich ganz gut Weg!

00:03:06: Der hatte keine super langen Läng.

00:03:09: Also da habe ich schon ganz anderes erlebt mit Filmen, die kürzer waren?

00:03:12: Ja auf jeden Fall!

00:03:14: Da würden mir auch einige einfallen.

00:03:15: Aber ich frage ja nicht ohne Grund nach der Odyssey Denn mein Gast diesmal ist Georg von Walwitz.

00:03:20: Den kennst du ja auch.

00:03:21: Du betreust bei uns ja auch die Rubrikdenker der Wirtschaft Da ist er ja auch ab und an vertreten.

00:03:25: Wenn Herr Walwiz oder der Georg gleich reinhört Dann wird das mal auf jeder Zeit.

00:03:28: Er kann auch gerne immer was hinschicken Kleiner Reminder

00:03:31: Genau.

00:03:32: Und Georg von Walwitz hat im Buch geschrieben, Odysseus und die Wiesel heißt das?

00:03:37: Und deshalb war es natürlich das naheliegendste auch mit ihm über Märkte zu reden in denen ja Furcht, Ehre und Eignutz – das sind ja so die zentralen Motive aus der Odyssey sich gerade sehr sichtbar verteilt sind.

00:03:48: also wir reden zusammen über die KI-Rallye, die er grade immer noch stattfindet seit gefühlt zwei Jahren über Sirenengesänge im Chipsektor und darüber wer sich freiwillig an den Mast bindet und wer gefesselt wurde Bevor es jetzt aber gleich ganz fachlich wird, bitte.

00:04:02: Bist du eigentlich Team Kino oder Team Sofa?

00:04:04: Kommt drauf an!

00:04:05: Na ja so drei Stunden Almex ist auch eine sehr körperliche Entscheidung, um das mal sozusagen...

00:04:09: Ja das stimmt, kommt dann da vielleicht aufs Kino drauf an?

00:04:11: Nein, aber ich finde schon also gerade viel mit die große Leinwand brauchen und damit die richtig wirken.

00:04:17: Die gucke ich schon wahnsinnig gerne im Kino.

00:04:19: Also ich glaube letztes Jahr war ich ... vierundzwanzigmal im Kino ungefähr oder etwas mehr, also pro Monat so zweimal.

00:04:28: Da liege ich zwar immer noch auch hinter zwei Kollegen die das glaube ich die noch häufiger in dem Kino waren aber doch ich mache das schon sehr gerne.

00:04:36: und gerade hier in Hamburg da gibt es einfach so wahnsinnig viele Kinos die dann noch Genal-Version zeigen.

00:04:41: Das macht auch noch richtig Spaß!

00:04:43: Also hast du in der Originalversion geguckt?

00:04:44: Ja genau.

00:04:45: Im

00:04:46: welchen Kino war das?

00:04:46: Savoy.

00:04:47: Ah ja Savoy, da gehen glaube ich... Die spielen ja nur Originalversionen,

00:04:50: oder?!

00:04:50: Genau, die spielen nur Original-Version und das ist halt auch eins der oder es ist sogar das einzige Kino in Hamburg, dass siebzig Millimeter zeigen kann.

00:04:58: Also man kann halt dann entscheiden, siebzehn Millimeter oder IMAX.

00:05:01: beides zusammen geht in Hamburg oder in Deutschland auch nicht und vielleicht gucke ich ihn mir tatsächlich nochmal in einem IMAx Kino an.

00:05:07: Eins noch, bevor wir jetzt gleich starten.

00:05:09: Wenn Ihnen die Folge gefällt, lassen Sie uns fünf Sterne da!

00:05:12: Nolan hat zweihundertfünfzig Millionen Dollar gebraucht um sie drei Stunden zu überzeugen.

00:05:16: Wir haben nur thirty-fünf Minuten und ihren Klick.

00:05:18: Ich würde sagen los geht's und viel Spaß

00:05:21: Viel Spaß

00:05:30: Georg.

00:05:31: du hast Zwei Tausend Elf ein Buch über Finanzmärkte geschrieben Und das heißt Odysseus und Die Wiesel.

00:05:38: Fünfzehn Jahre später ist Odysseus jetzt der Sommerhit im Kino oder die Odyssey besser gesagt.

00:05:44: Warum würdest du sagen, ist dieser Stoff einfach nicht klein zu kriegen?

00:05:49: Ja er ist einerseits wunderbar komplex es kommt alles drin vor was menschlich ist.

00:05:56: Im Film ist das ja auch nur ein kleiner Ausschnitt und insofern kann sich da jeder raus schneiden was passt.

00:06:03: Da ist halt so ein bisschen wie die Bibel.

00:06:05: Die kann man auch so oder so lesen.

00:06:07: Und was den Odysseus in die moderne Zeit gebracht hat, ist der Umstand dass er so ein Prototyp des modernen Menschen ist.

00:06:18: Dass er eben immer weiter strebt und nicht... großwertlegt auf Tradition und Dinge, die man immer schon gemacht hat.

00:06:28: Das ist bei Nolan ist das dann eben sein Verstoß gegen das Gesetz des Zeugs?

00:06:33: ja also wie man in Bayern sagt der scheiß sich nix Und is ein Unternehmer wenn man so will es ungebunden zielstrebig verschlagen und triggreich und Ist nicht unbedingt immer sympathisch muss man sagen aber in dieser Komplexität hier so mit bringt.

00:06:52: in seiner Leidensfähigkeit und seiner Gedankenschärfe ist er einfach eine wunderbare Projektionsfläche auch für den modernen Menschen.

00:07:02: Du hast ja gerade schon gesagt, Christopher Nolan das ist ja der Sommerhit hat jetzt die Milliarde weltweit auch geknackt an Einnahmen.

00:07:09: Jetzt hat Nolan in seiner Verfilmung du hast sie ja auch gesehen Die Götter ja fast vollständig gestrichen, muss man sagen im Vergleich zum Original.

00:07:17: Also die Athene ist dann nur so eine Illusion ein bisschen, aber greift nicht wirklich ein.

00:07:22: Die Calypso ist diese Keine Hermes.

00:07:23: Übrig bleibt ja ein Mensch der am Ende alles selbst verantwortet.

00:07:26: Damit entfernt sich auch der Film deutlich vom Buch.

00:07:29: Warum wir darüber reden sind?

00:07:30: Du hast einen Börsenblatt neulich geschrieben wo du auch den ich hoffe ich spreche ihn richtig aus Tuki Didis zitierst also vor ich wäre eigen Wenn du jetzt diese drei Eigenschaften auf die wesentliche Marktheilnehmer des Sommers, ... Wer handelt gerade aus welchem Motiv?

00:07:54: Naja die Investoren in Software unternehmen, die handeln sehr stark aus Vorricht.

00:07:59: Da hat man natürlich jetzt einiges gesehen an einfach aus angstgetriebenen Marktbewegungen.

00:08:05: das korrigiert sich gerade so'n bisschen und der Eigennutz ist natürlich spielt an der Börse immer eine Rolle.

00:08:14: Das muss man nicht weiter kommentieren.

00:08:17: jeder ist dann auf seinen eigenen Vorteil bedacht.

00:08:19: Aber wenn man so will, die Sache mit der Ehre, das denke ich mal treibt gerade bei den Tech-Giganten schon viele um.

00:08:29: Jeder will irgendwie das größte Modell haben und will als erster die allgemeine künstliche Intelligenz, die auf menschlichen Level spielt produzieren.

00:08:39: Und das ist teilweise dann wieder mit dem Eigennutz korrigiert weil da kommt ja also das größtere IPO dabei raus wer eben sozusagen das tollste Modell hat.

00:08:49: Aber es ist natürlich schon, denke ich mal augenfällig wie viel da eben auch Ego getrieben ist in dieser Tech-Welt und die Tech-World treibt eben derzeit die Börsen.

00:09:01: Das is the only game in town!

00:09:03: Ich hätte das glaube ich auch ein bisschen ähnlich verteilt.

00:09:05: also ich sag mal so die ganzen Hyper Scalers, die handeln glaube ich aus Furcht nicht aus Gear, ich meine die vier Billionen was da in CapEx...das ist ja keine Chance die man so ergreift sondern eher eine Angst die man da abarbeitet.

00:09:16: Ich hätte jetzt den Kevin Warsh mal an die Ehre gesetzt, der will ja zumindest so als Notenbanker in Erinnerung bleiben.

00:09:20: Der also die reine Lehre zurückgebracht hat und eigennützlich glaube ich war zumindest wird es sehr wahrscheinlich zustimmen in den letzten Wochen der Ken Griffin für sechzehn Milliarden im Portfolio übernimmt weil jemand anderes verkaufen musste.

00:09:32: Ja das sind so Gelegenheiten.

00:09:34: hier bekommt man nicht oft Angeboten.

00:09:37: Wenn es dann mal günstig rüberkommt, dann muss man da natürlich zugreifen.

00:09:40: Das mit dem Rorsch ist in der Tat ein guter Punkt, der sich davon dem entfernt was seine Vorgänger so etabliert haben an Prozessen eben klare Kommunikation seitens der Zetralbank diese Dinge.

00:09:55: wenn's gut geht, dann ist er natürlich irgendwie ein Held.

00:09:58: aber das werden wir erst noch sehen ob es dann wirklich auch funktioniert.

00:10:03: Wir wollen ja jetzt noch ein bisschen ausführlicher gleich über die KI-Hause sprechen, aber noch einmal kurz beim Film geblieben.

00:10:09: Christopher Nolan hat ja also Medienberichten zufolge Zweihundertfünfzig Millionen Dollar dafür ausgegeben das ja möglichst nichts Computer generiert ist.

00:10:17: Also der erste Spielfilm komplett auf IMAX Filmen sind echte Schiffe gefahren, echte Landschaften... ...ist damit auch sein erfolgreichster Film.

00:10:25: Georg was sagt es über das Jahr zwei tausend sechsten zwanzig dass sich das analoge zum Premium Produkt entwickelt während gleichzeitig alles andere immer synthetischer wird?

00:10:34: Ja, ich denke das ist etwas was ein gewisser Trend durchaus ist.

00:10:39: Also ich komme gerade von den Salzburger Festspielen.

00:10:45: da sitzt man in der Oper mit lauter Leuten die sich das natürlich am Kopf hören alles die Musik viel toller anhören könnten und viel näher dran wären und ohne Husten.

00:10:56: aber darauf kommt es eben nicht an.

00:10:57: man will eben irgendwie dieses diese realen Menschen Spielen sehen und singen hören.

00:11:04: Und dieses Erlebnis, was eben nicht digital ist das denke ich mal wird immer stärker aufgewertet und weil es natürlich auch immer teurer wird relativ zu den anderen Produkten ja die Kosten für sehr viele Dienstleistungen und Produkte gehen relativ nach unten.

00:11:27: dass wertet eben Was ich Handwerksleistung und diese Dinge wertet das natürlich relativ auf.

00:11:34: Und, und ich denke mal dass das ja auch so ein zurücksehnen ist irgendwie in so eine Welt die ja wo richtige Menschen auch mal richtig gefeiert haben so jetzt Berlin Babylon so plötzlich finden wir diese Weimarer Zeit Irgendwo eine Katastrophe war aber dann auch irgendwie toll, weil es eben so frei war und man hat diese ganze alte Kaiserreich hinter sich gelassen.

00:11:59: Und zwar egal... Also diese Art Geschichten da haben wir offensichtlich irgendeine Sehnsucht danach und das sagt natürlich auch eine Menge über unsere Zeit aus!

00:12:08: Über unsere Zeit ist ein gutes Stichwort.

00:12:09: Wir leben ja jetzt gerade in so einer großen KI-Hause, die wir an der Börsenjahr sehen.

00:12:13: also alles geht ja immer weiter hoch.

00:12:15: du hast in deinem Börsennblatt geschrieben die Märkte hätten für den Moment zumindest eine Antwort auf die Frage wer mit KI Geld verdient.

00:12:22: das sind nämlich die ganzen Hyperscaler und ihre Zulieferer.

00:12:25: Jetzt muss man aber ehrlich sagen dass es natürlich auch schon die Antwort von vor einem Jahr gewesen was müsste denn passieren damit sich das ändert?

00:12:31: Naja also vor dem Jahr waren's natürlich schon stärker.

00:12:36: Unternehmen sind die die Modelle bauen.

00:12:38: Das ist immer so ein bisschen in Zweifel geraten, ob das wirklich dann also die Anthropics und Open Air heißt?

00:12:45: Diejenigen sind die damit das Geld verdienen am Ende.

00:12:48: Das hat sich eben geändert Und jetzt schaut der Markt sehr viel starker darauf.

00:12:56: Also show me the money.

00:13:01: Wo bleibt tatsächlich Geld hängen?

00:13:03: wo passieren die Umsätze?

00:13:06: Und das Misstrauen gegenüber dem was im letzten Jahr passiert ist, dass man sich sozusagen aneinander beteiligt hat.

00:13:14: Also dass man quasi kein Geld gezahlt hat keine Umsätze generiert hat sondern eben sich quasi nur aneinander beteiligte.

00:13:21: Das ist etwas was heute sehr viel stärker mit Mistrauen betrachtet wird und deswegen auch die positive Reaktion in die wir gestern hatten als Nvidia nun mitgeteilt hat, dass sie irgendwie fünfhundert Milliarden Dollar an der Wall Street mobilisiert haben.

00:13:41: Also das ist ja echtes Geld.

00:13:42: Das ist jetzt nicht so dafür, dass das eine Ringtausch ist sondern da habe ich echte Investitionen von außerhalb der Techwelt in die Techwelt und das bedeutet eben echte Umsätze.

00:13:54: also in dieser Richtung hat sich das verschoben.

00:13:58: Wen meinst du denn mit den ganzen Zulieferern?

00:13:59: Reden wir da über Betreiber von Rechenzentren, reden wir darüber so was wie eine RWE.

00:14:04: Weil am Ende läuft das auch alles mit Strom.

00:14:06: Was umfasst das in deiner Welt?

00:14:07: Wer sind die drei oder vier Gewinner jetzt?

00:14:12: Gewinner sind Stromproduzenten, da haben wir natürlich Unternehmen die Generatoren bauen.

00:14:19: Siemens Energy ist vorne dabei aber auch Caterpillar oder Atlas Copco und Versorger.

00:14:27: Das sind alles Unternehmen deren Produkte stärker nachgefragt werden.

00:14:32: es sind dann die Unternehmen Chips zu liefern.

00:14:38: Das ist ganz offensichtlich, dass Chips werden viel gekauft.

00:14:41: aber wir gehen gerne noch einen Schritt weiter zurück und schauen uns an wer baut eben einfach diese Infrastruktur auf in denen dann diese Chips laufen?

00:14:52: also sprich wer macht die Elektrifizierung von diesen gigantischen Rechenzentren die dann irgendwie dreißig Fußballfelder groß sind?

00:15:02: Und da fallen einem eben so Unternehmen wie ABB oder Schneider Electric ein.

00:15:07: Oder auch Siemens, die eben so Prozessautomatisierung machen und einfach dafür sorgen dass diese Rechenzentren überhaupt erst funktionieren?

00:15:15: weil mit dem Kauf eines Chips ist es noch nicht getan.

00:15:19: Wie schaust du denn auf die ganzen Software-Aktien?

00:15:21: Also, die sind ja in den letzten Wochen und Monaten arg unter die Räder gekommen.

00:15:24: Man sieht das im Private Dev Bereich, man sieht es aber auch im Börsennotiertenbereich.

00:15:28: Hältst Du denn so den Abverkauf von... Das sind jetzt einfach nur Beispiele von der Salesforce, von der SAP oder so.

00:15:33: hältste das für gerechtfertigt?

00:15:34: Oder glaubst Du da wird ein bisschen übertrieben und das wird wieder zurückkehren?

00:15:38: Ich denke dass vorher auch schon eine Übertreibung war also dass sie natürlich sehr teuer waren Und jetzt aber auch sehr billig geworden sind Und die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte.

00:15:51: Die meisten dieser Software-Aktie oder sehr viele jedenfalls sind ja auch wieder ganz gut hochgekommen, also da hat sich eine erhebliche Erholung so in den letzten vier bis sechs Wochen auch abgespielt und man muss sich eben anschauen welche Rolle diese Software spielt in dem Kontext indem sie eingesetzt wird und vieles davon kann man einfach nicht ersetzen.

00:16:18: Da sind eben die sogenannten Systems of Record, also wo die Buchhaltung eines Unternehmens draufläuft.

00:16:25: Das wird man nicht durch KI generiertes neu programmiertes Ding setzen so schnell einfach weil die Regulatorik im Zahlfall auch sagt nee wir wollen eben ein System haben was eben auch prüfungssicher ist oder eben Dinge wo eben einfach viele Leute schon drauf geschult sind.

00:16:46: Also Software mit der eben wahnsinnig viele Leute umgehen und die einfach so ein Standard ist, die man auch nicht so einfach umschulen kann und will also einiges an Software wird Schwierigkeiten haben keine Frage aber die sogenannte kritische Software auf der einfach die Infrastruktur eines Unternehmens läuft Die wird nicht so leicht ausgetauscht Und man muss eben auch sehen dass Dass viele Software-Unternehmen da natürlich auch drauf reagieren und selber umstellen.

00:17:19: Und eben KI-Agenten bauen.

00:17:22: Da war zum Beispiel interessant in der letzten Woche die Zahlen von Shopify, die selber mit der Hilfe oder Integration von KI-Agenten relativ weit sind... nicht unerheblichen Vorteil.

00:17:41: dadurch haben, die wachsen sowas mit von thirty Prozent Hopline und dass sie einfach etwa eine Milliarde Artikel in ihrem Katalog haben auf denen halt nur Schoppifall zugreift.

00:17:51: Und das Kalibrieren die auf die KI Welt und da sieht man auch Ergebnisse.

00:17:58: Das funktioniert auch.

00:17:59: Das ist nicht ein Marketing Spruch.

00:18:02: Georg lass uns mal über den Fall Aschenbrenner sprechen der ja.

00:18:06: Im ersten Halbjahr hat er mit seinem Fond vierhundertneununddreißig Prozent Netto Rendite und im Juli siebenundsechzig Prozent verloren.

00:18:13: Da sind wir wieder ein bisschen bei der Odyssey, bei dem Werk folgt ja auch auf die Hybris immer die Nemesis also zuverlässig wie ein Naturgesetz.

00:18:20: Jetzt hast du selber auch geschrieben, dass künstliche Intelligenz da noch keiner geistreichen Aussagen produziert.

00:18:25: Du schreibst selber von einem Zitat mit Hilfe künstlichen Bewusstseins verwalteten Hedgefonds.

00:18:29: Nach allem was er aber bekannt ist war das ja ein klassisches gehebeltes Jahrlong-Shortbuch auf KI-Titel am Ende gesteuert von dem Vierundzwanzigjährigen mit Bankkredit.

00:18:37: Ist der Fall Aschenbrenner also ein Beleg gegen KI oder gegen Hebel?

00:18:41: Es ist ein weiterer Beleggegenhebel!

00:18:44: Also wie du sagst... ist jetzt nicht etwas, was einem irrsinnig überraschen muss.

00:18:49: Dass eben jemand der vierundzwanzig Jahre alt ist ein begnadeter Verkäufer offensichtlich ist und ohne Infrastruktur und ohne Erfahrung aber mit viel Kredit dass der gegen die Wand fährt das ist letztlich das was man erwarten würde.

00:19:06: insofern ist es kein nichts was grundsätzlich gegen KI spricht.

00:19:11: ich habe das halt so flapp sich formuliert weil ich einfach mal Davon ausgehe, dass er in seinem Portfolio Management auch KI heinsetzt oder eingesetzt hat.

00:19:21: Er kommt aus dieser Welt aber da habe ich jetzt keinen genaueren Einblick in die Dinge, die er nun konkret gemacht

00:19:29: hat.".

00:19:30: Wenn man sagt das auf die Hybris steht es die Nämesis-Volk kann man das Naturgesetz vorher datieren?

00:19:34: Oder erkennt man's immer erst im Rückspiegel?

00:19:36: Das ist etwas was halt immer im Ruckspiegel kommt.

00:19:39: Das ist wie mit der Frage eben Wie viel ist genug?

00:19:43: Auch das ein beliebtes Thema in der Literatur.

00:19:46: Wie viel ist genug?

00:19:48: Und die Antwort ist, dass man das eben immer erst hinterher sieht.

00:19:52: Wenn es dann vor die Wand gefahren ist, denkt sich wahrscheinlich Herr Aschenbrenner mensch die Vierhundertdreißig Prozent.

00:20:00: Das wäre doch eigentlich genug gewesen um aus diesem Jahr rauszugehen.

00:20:04: Warum habe ich da eigentlich weitergemacht?

00:20:10: Nimm es, es kommt dann in der Regel.

00:20:14: Aber ich habe ja nun auch darauf hinzuweisen versucht dass die Hybris jetzt und zwar schlecht beläumnet ist aber natürlich auch die Menschheit weiterbringen.

00:20:26: Ich brauche natürlich so Leute die auch mal was riskieren und die auch auf die Schnauze fallen und das ist nicht schlimm was riskierend und auf die schnau zu fahren.

00:20:34: wenn man so leute nicht hat hat man eben nur noch berufsbeamte und das bringt uns alle nicht weiter.

00:20:39: Absolut, die Hybris kann sich lohnen wie du dir auch selber sagst.

00:20:42: Bei welcher deiner eigenen Entscheidungen in der vergangenen Jahre war denn Übermut nachweislich die richtige Wahl?

00:20:48: Naja wir haben recht gut gelegen.

00:20:50: im Jahr zwei Tausend zwanzig da haben wir als in der Corona Zeit sehr stark bei Softwareunternehmen aufgebaut.

00:20:59: Wir haben im E-Commerce aufgebaut und hatten eben dann auch einen tollen Lauf.

00:21:08: Aber dann kam eben in unserem Fall auch, wie es halt so kommen muss.

00:21:12: Die Nemesis und zwar im Jahr dreiundzwanzig haben wir dann mit diesen High Growth Unternehmen eben auch erheblich Federn gelassen.

00:21:21: wieder das hat sich dann vierundzehnzig fieder alles eingerenkt.

00:21:24: aber da haben wir eben auch zu lange und an unseren damals sehr richtigen Entscheidungen gefreut.

00:21:32: Wo ist es also auch nicht, wann wie viel genug ist um das Beispiel von jedem zu machen?

00:21:36: Genau!

00:21:37: Ich will mich da auch überhaupt nicht ausnehmen... ...aus diesem Mechanismus.

00:21:41: Das sind ja alle Menschen, das macht's ja auch spannend.

00:21:43: Sag mal bevor wir gleich nochmal auf Euren Phone noch einmal gucken.

00:21:46: im Film sieht man ja die berühmte Szene in der Otisheus sich an den Mastbinden lässt.

00:21:52: Da fragt ihn ja jemand auch was sangen die Sirenen denn eigentlich?

00:21:56: Georg meint dich gefragt, was singen die Sirenen des Jahres?

00:21:59: Und wer hat sich da schon an den Mast binden lassen.

00:22:02: Naja der sich an dem Mast bindet ist der, der die Finger von bestimmten Dingen lässt.

00:22:07: also der Markt ist sicherlich heiß gelaufen in dem ganzen Hardware Bereich.

00:22:15: Chip Hardware is etwas was ein zyklisches Ding ist.

00:22:20: Was ich SanDisk, die wir übrigens auch im Portfolio haben.

00:22:24: Also wir sind dadurch aus.

00:22:26: Dann dabei.

00:22:26: aber wir sind uns darüber im Klaren, dass diese Firma die für nächstes Jahr projizierte Gewinne von Achtunddreißig Milliarden Dollar macht oder Freakash Flow ist das vor zwei Jahren noch ein negativen Freakish Law hat und Verluste gemacht.

00:22:41: Das ist natürlich sind fantastische Zahlen, die die vorlegen ist natürlich sehr verlockend, etwas von diesem gigantischen Free Cash Flow abhaben zu wollen.

00:22:52: Aber man muss sich dann eben doch auch klar sein über die Natur dieses Geschäftes, die immer fast zyklisch ist und wir spielen das mit bis zu einem gewissen Grade.

00:23:03: also wir verwenden jetzt auch nicht die Farben da drauf aber sind uns eben doch sehr darüber klaren dass es sich hier um einen Seriengesang handelt.

00:23:12: Ich würde ja sagen, wahrscheinlich sitzt ja gerade fast niemand freiwillig am Mast.

00:23:15: Also gebunden sind ja wahrscheinlich eher die, denen jemand das Seil angelegt hat.

00:23:19: also ob es jetzt Anlagerrichtlinien sind oder Ausschlusstermine oder Use-Sitzgrenzen.

00:23:23: Am Ende ist ja bei euch das auch ein Stück weit euer Front-Prospekt so'n Mast, oder?

00:23:27: Die Aktienquote darf ja wenn ich's richtig gesehen hab, seventy fünf Prozent nicht überschreiten und jetzt mal ganz egal wie überzeugend der Gesang da draußen ist,

00:23:33: oder?!

00:23:33: Genau, so ist das in einem gemischten Fall im Balance-Fonds.

00:23:37: Da hat man diese Restriktionen und wir haben natürlich auch sozusagen in unserem Investorenprofil jetzt nicht den Anleger der unbedingt Rendite optimieren möchte.

00:23:51: Der kauft dann eben den Chip ETF sondern jemanden.

00:23:56: unsere Anlegers sind halt Leute die Asset Management Entscheidung delegieren wollen, die über den Zyklus hinweg eine ordentliche Performance haben wollen und da jetzt eben nicht täglich drüber nachdenken.

00:24:09: Geo, lass uns mal über euer Flaggschiff reden!

00:24:11: Den Fightros Balanced.

00:24:14: ich habe mir mal ein bisschen bei uns im Form Explorer durchgespielt.

00:24:17: Im letzten Jahr also zwanzig fünfundzwanzig von Januar bis Dezember lief das so mehr oder weniger seitwärts.

00:24:22: Im gleichen Zeitrum haben ja andere Zumindest einstellig Plus gemacht, also ob es jetzt so eine MSCR World ist.

00:24:29: Aber auch so einen... Ich sag' jetzt habe ich einfach mal so einen Vanguard-Sächsigvierzig Life Strategy da reingemacht.

00:24:34: Woran lag's?

00:24:35: Warum hat einer ausgewogene Mischfond im solchen Jahr Geld verloren oder ich sage mal zumindest nicht viel gemacht?

00:24:43: Das lag daran dass wir eben bei den Zyklikern zu sehr uns zurückgehalten haben und zu viel Geld in den stabilen Geschäftsmodellen hatten die am Ende wahrscheinlich auch zu teuer waren.

00:24:59: Zykliker, da fallen zum Beispiel auch Banken drunter.

00:25:02: Banken sind fantastisch gelaufen und da hatten wir so einen wahrscheinlich auch so ein bisschen verengten Blick weil wir haben gesagt nachher gerade europäische Bank.

00:25:09: also wir hatten amerikanische Banken aber insgesamt waren wir untergewichtet hatten also keine asiatischen oder europäischen Banken.

00:25:18: Wir haben halt gesehen naja Europa ist overbankt, es gibt einfach zu viele Banken.

00:25:23: Die Regulierung in Europa ist sehr strikt und die amerikanischen Banken haben es da einfach viel einfacher.

00:25:31: Und aus dem ist der Euro eine schwierige Konstruktion für die Banken und deswegen lassen wir da einfach mal grundsätzlich die Finger davon und haben dann auch nicht gesehen dass sich die Dinge geändert haben das eben über Das Einlagengeschäft, plötzlich die europäischen Banken sehr viel Geld verdient haben.

00:25:52: Dass es dann eben doch eine Konsolidierung gab.

00:25:55: also jetzt ist natürlich das beste Beispiel Die Uni Kredit.

00:25:59: Früher war das mal die Sparkasse Meiland, die dann mittlerweile immerhin vier der fünf deutschen Großbanken in den neunziger Jahren kontrolliert.

00:26:11: Das muss man sich auch auf der Zunge zergehen lassen.

00:26:14: Es gab fünf Großbanken, die Hypo Bank, die Bayerische Vereinsbank, die Dresdenbank und die Commerzbank.

00:26:19: Und die Deutsche Bank.

00:26:21: Nur die Deutsche bank wird noch nicht von der Uni Kredit kontrolliert.

00:26:27: Das haben wir einfach zu wenig beacht.

00:26:29: Wir haben gesagt eben da doch etwas dogmatisch waren wir dass wir diese Dinge links liegen haben lassen und ähnlich auch mit dem Chipbereich.

00:26:41: von diesen zyklischen Sektoren, wenn man so will überrollt worden.

00:26:45: Insofern war das ja flett und von daher ist das war das kein Robespilot.

00:26:51: aber solche Jahre haben wir eben immer wieder und kann den Anleger beruhigen dass wir auch jetzt wieder am Alltime Heire notieren oder deutlich darüber und ganz gute Performance gemacht haben im letzten Monaten.

00:27:05: Ordnen wir das nochmal ein, ich habe ja auch in Jahresbericht bei euch mal durchgeguckt da nennt ihr auch als Belastung dass Software-Unternehmen ja ab Sommer zwanzig fünfundzwanzig dann so unter Druck kam während jetzt wie du hast es ja gerade gesagt Halbleiter diese ganze KI Wertschöpfungskette lief.

00:27:19: Du hast ja die ganze KI Rallye in Kolumnenen die du regelmäßig machst ja auch muss man sagen Früh und auch richtig beschrieben.

00:27:26: Das heißt also ist ja nicht so dass du das nicht gesehen hast wart ihr dann im Portfolio einfach auf der falschen Seite des selben Trends oder was heißt das?

00:27:33: Genau, also wir sind davon ausgegangen dass viele Software-Unternehmen davon profitieren werden weil sie einfach die Programmierungskosten runtergehen.

00:27:44: Das hat der Markt aber lange Zeit nicht so gesehen.

00:27:48: mittlerweile sieht das wieder so.

00:27:50: das eben hat uns dann eben wie gesagt in den letzten Monaten auch wieder nach oben gespült.

00:27:56: Wir haben teilweise dann auch falsch gelegen bei eCommerce.

00:28:03: Also wir sind davon ausgegangen, dass e-commerce eher stärker wird durch die KI.

00:28:09: Sieht man mittlerweile auch.

00:28:11: aber die ganzen e-Commerce Unternehmen sind wahnsinnig unter die Rede gekommen.

00:28:16: Das ist etwas wo man hätte schlauer sein können.

00:28:20: Wir haben eben sehr stark auf e-commerce gesetzt weil wir gesehen haben das der Rest des Konsum nicht sehr gut läuft.

00:28:28: Der Konsument ist sowohl in den USA als auch in Europa sehr zurückhaltend.

00:28:33: Insofern war der Fokus eben weg von den traditionellen Konsumerkunstproduzenten hin zum E-Commerce, aber da hat uns die KI Welle durch die Rechnung gemacht.

00:28:48: Georg im Juni hat die HRK Lunes Holding, die Mehrheit an Alp und Walwitz übernommen.

00:28:53: Haben wir auch gemeldet?

00:28:54: Dahinter steht ja der Pariser Private Equity Investor Seven Two, der ja auch erklärte Bein-Bild-Strategie hat.

00:29:01: Du hast zwanzig Jahre lang mit Unabhängigkeit geworben.

00:29:04: Was sagst du denn jetzt einem Kunden, der fragt, wer entscheidet denn in fünf Jahren über meinen Fonds?

00:29:09: Also, fünf Jahre ist eine lange Zeit!

00:29:11: Ich gehe mal davon aus dass Alp & Walwiz dann immer noch ein unabhängiges Unternehmen Geschwistern sein wird sozusagen.

00:29:20: Also Alpenweibitz bleibt ein eigenständiges Unternehmen, wir werden also nicht verschmolzen in die HLK Lunes hinein, die Personen bleiben die gleichen und auch unsere Entscheidungswege in der Firma bleiben die gleiche.

00:29:40: Ich glaube HLk Lunes findet das spannend was wir als Asset Manager machen Und da sie das selber nicht haben bisher oder nicht so ausgeprägt haben, haben Sie uns eben als Asset Management Einheit dazugenommen.

00:29:56: Die aber so bestehen bleiben wird sonst würde es auch wenig Sinn machen für HK.

00:30:01: Lass uns nochmal zurück zum historischen Stoff geben.

00:30:04: Odysseus wählt zumindest im Buch ja auch am Ende die Heimkehr also damit auch dass Altern und den Tod statt der Unsterblichkeit.

00:30:12: auf Calypsus Insel.

00:30:14: Wenn ein Anleger heute zwischen einem KI-Portfolio einen ausgewogenen Depot entscheiden muss, welche der beiden Option ist die

00:30:21: Insel?

00:30:22: Also ich würde das ausgewogene Portfolio nehmen.

00:30:27: Mir ist einfach die Konzentration... In den Indizes auf KI ist mir zu stark, dass es vierzig-fünfzig Prozent teilweise der Marktgewichtung hängt.

00:30:41: Direkt von diesem großen KI-Trade ab und gerade wenn man sich sozusagen auf die Insel zurücklehnen möchte dann hat wir einen etwas längeren Zeithorizont und derartige Konzentrationen in einem Thema haben sich in der Vergangenheit nie langfristig durchgehalten.

00:31:01: Es gab mal Energiewerte, die waren das große Ding, es gab mal Konsumwerte... Finanzwerte haben mal die Indices alle dominiert.

00:31:11: Das hält sich ein paar Jahre und gibt ja auch Gründe warum das so gut läuft.

00:31:16: Die verdienen ja auch viel Geld ist eine tolle Sache.

00:31:19: aber diese Dominanz ist etwas was ich historisch nie sehr lange durch gehalten habe.

00:31:25: Georg, du hast eine Neuauflage von deinem Buch geschrieben.

00:31:31: Da schreibst du im Prologg die Finanzmärkte blieben ein soziales System.

00:31:35: Zitat so viel clevere Mathematik und künstliche Intelligenz auch um sie herumgesponnen werden mögen.

00:31:41: Das ist jetzt vier Jahre her.

00:31:43: steht der Satz noch?

00:31:44: Der steht wieder eins.

00:31:46: Das Storytelling an den Märkten ist ja nach wie vor sehr dominant und in diesem Jahr hatten wir mit dem SpaceX IPO ein paar Exzellenz, wo eben die Dinge auch gehypt wurden und dann sind die ganzen Elon Musk-Fans da reingesprungen und dann gab es große Enttäuschung und dann ist der Akteur wieder gefallen.

00:32:09: Also das ist schon nach wie vorher sehr getrieben von einfach Storytelling und Emotionen.

00:32:16: Und das bleibt auch noch eine Weile so.

00:32:18: Da sind wir ja bei einem blinden Vertrauen, in dem Fall zum Beispiel auch einen Elon Musk.

00:32:21: Penelope glaubt ihr Mann nicht als er vor ihr steht.

00:32:24: sie verlangt ein Beweis den nur der echte kennt.

00:32:27: Das wird sozusagen braucht ne Anleger im Jahr zwanzig sechsundzwanzig mehr Penelopy also mehr Misstrauen gegenüber dem was ihm ich sag mal als bewährt verkauft wird?

00:32:35: Ja Penelope ist toll, also überhaupt die Frauen in der ODC spielen eine super Rolle.

00:32:41: Man kann das Ganze auch feministisch lesen aber diese Skepsis der Penelopie die sozusagen vom Leben gelernt hat nicht auf jeden Freier gleich reinzufallen sondern Show Me The Money sagt wie es in unserer Branche heißt diesen absolutes Vorbild Eine tolle

00:33:03: Frage.

00:33:14: Naja,

00:33:23: sowas wie die Sharp Rage oder nicht.

00:33:25: Also es ist... Wie viel Erwirtschaft hast du für das eingegangene Risiko?

00:33:30: Das ist am Ende das woran sich alle messen lassen müssen, wenn sie viel Risiko eingehen und dann ein paar gute Jahre zu haben, dass kann funktionieren.

00:33:41: aber langfristig sozusagen für das Eingegangende Risiko eine adäquate Rendite herzubringen, das ist das worum's geht

00:33:50: Georg, vielen Dank.

00:33:51: Wir sind mit der Odyssey gestartet, haben über Sirengesänge, Hybris auch über Wiesel an Märkten gesprochen und sind jetzt am Ende dann doch konkret beim Form gelandet.

00:33:59: Vielen Dank dafür, dass wir das zumindest in thirty-fünf Minuten geschafft haben und nicht die Nolan länger gesprengt haben mit knapp drei Stunden.

00:34:05: Und auch danke, dass du so offen durch das Gespräch gesegelt bist mit uns!

00:34:08: Ja sehr gerne, vielen dank und wir sprechen nur Zwiebeln.