Henrik Maaß, ist die Weinkrise dein Burggraben?

00:00:01: Es gab immer früher auch schon Winzer die gesagt haben hey wir machen was neues und konventionelles, brechen ein bisschen wie Regeln.

00:00:07: Wir starten neue Dinge und das ist auch wichtig für eine weitere Entwicklung.

00:00:13: Ich glaube dass gut gemachter rar limitierter Wein ist ein bisschen so wie ein Rolltimer.

00:00:21: Grundsätzlich war die Idee immer Liquid Grape weiter zu entwickeln, weiter nach vorne zu bringen.

00:00:24: Dafür haben wir uns noch einen Partner umgesehen der uns dabei unterstützen kann, der Verständnis für den Markt hat und damit sind wir ganz froh, haben wir einen Movie Pick den richtigen Partner gefunden.

00:00:58: Heute wieder nur mit mir, Christoph Fröhlich.

00:01:00: Denn es ist Urlaubszeit, Malte und ich sind beide unterwegs – und statt uns mit dem Mikro an den Strand zu setzen gibt's diese Folge im Alleingang!

00:01:07: Sogar ist es jemanden, den die treuen Hörerinnen und Hörers schon kennen.

00:01:10: Henrik Maas, Gründer von Liquid Grape einer Plattform für Investments in Fine Wine.

00:01:15: Seit unserer letzten Folge ist einiges passiert.

00:01:17: Sein Unternehmen ist dann Möwenpick verkauft worden.

00:01:19: Henric und sein Team bleiben an Bord und marken verantwortlich.

00:01:23: Wir sprechen über die Hintergründe des Deals aber vor allem über das größere Bild dahinter Und dieses größere Bild ist widersprüchlich.

00:01:30: Auf der einen Seite Hendricks Geschäft läuft, er wurde ausgezeichnet ein großer Händler kauft es.

00:01:35: auf der anderen Seite wankt die Branche drum herum.

00:01:37: Rewe hat Weinfreunde dicht gemacht.

00:01:39: Genossenschaften melden Insolvenz an.

00:01:41: Der pro Kopfkonsum in Deutschland ist von rund twenty fünf auf zwanzig Liter gefallen.

00:01:45: Immer weniger junge Menschen trinken Alkohol und es gibt demografisch ohnehin immer weniger junge menschen.

00:01:50: Die Frage die mich also am meisten interessiert hat wenn man heute Flaschen für zehn oder fünfzehn Jahre einlagert um sie später zu verkaufen Wer trinkt die dann eigentlich?

00:01:58: Ist die Krise in der Breite Hendrix-Burggraben oder wird daraus irgendwann, naja ein sterbender Markt.

00:02:04: Darüber über China das massiv an eigene Rebflächen investiert und die Frage wo unser Riesling da eigentlich steht darüber mehr spreche ich jetzt mit Henrik Maas.

00:02:12: also gucken raus und Spaß haben!

00:02:35: Hast du zur Unterschrift unter den Möwenpick dir eine besondere Flasche aufgemacht, habe ich mich da gefragt?

00:02:41: Ja haben wir.

00:02:41: Wir haben gemeinsam natürlich darauf angestoßen.

00:02:43: Es ist aber ja ein Prozess der sich entwickelt.

00:02:46: Also es ist ja nicht dieses eine Datum und dann ist das fest.

00:02:50: Natürlich gibt es den Moment der Unterschrift Aber Signing Closing Ist bei solchen Sachen ja ganz viel dabei.

00:02:57: Also es waren mehrere muss ich damit sagen.

00:03:00: Auf dem Übernahmefoto wirkst du recht entspannt.

00:03:03: War so ein Dir am Ende mehr Champagner oder mehr Kamellintee?

00:03:06: Der Weg dahin war mehr Kemeillintee, danach war es Champagner.

00:03:12: Es ist eine Freude auf das was kommt natürlich auch dass man soweit gekommen ist und natürlich wir freuen uns sehr auf die Zukunft.

00:03:20: deswegen haben wir das ja gemacht.

00:03:21: Das ist ein zukunftsorientierte Schritt gewesen

00:03:24: Genau.

00:03:24: Lass das mal noch ein bisschen kurz für die Zuhörerinnen und Zuhöre erklären, mit dem dir... Also fangen wir mal mit der News nochmal an, erklär mal in zwei Sätzen was ist da eigentlich genau passiert?

00:03:34: Was ändert sich da jetzt auch für dich bzw.

00:03:37: Für euch weil du und Annie ihr bleibt ja auch an Wort so heißt es ja immer so schön.

00:03:41: also sitzt ihr jetzt weiter am Steuer oder ist das jetzt sehr schön ausgestattet dabei?

00:03:45: Fahrersitz sagen wir's mal so?

00:03:46: Also es ist grundsätzlich die immer Liquid Grape weiter zu entwickeln, weiter nach vorne zu bringen.

00:03:51: Dafür haben wir uns nach einem Partner umgesehen, der uns dabei unterstützen kann und der Verständnis für den Markt hat, der ein Mehrwert bringen kann natürlich auch.

00:03:59: Und damit sind wir ganz froh, haben wir mit Möwenpick den richtigen Partner gefunden.

00:04:07: Das ist so, wir bleiben markenverantwortlich.

00:04:10: Also Möwenpick hat Liquid Grape vollständig übernommen und wird integriert, das heißt operiert nachher weiter als Liquid Grabe.

00:04:19: aber im Hintergrund steckt sozusagen die gesamte Technik und alles von Mövenpick.

00:04:23: Und damit bleiben wir markenfahrenvoll.

00:04:25: Wir kümmern uns darum dass sich Liquid Graep weiterhin in die richtige Richtung entwickelt versuchen die gänzenden Synergien mit Möpenpick natürlich auch voll auszuschöpfen.

00:04:34: Was

00:04:34: konnten die denn, was ihr allein nicht konntet?

00:04:36: Es ist einmal eine Frage von Kapital für Wachstum natürlich.

00:04:40: Es sind andere Märkte Möwentwickismarktführer in der Schweiz zum Beispiel.

00:04:43: Das heißt wir haben einen relativ einfachen Schritt in die Schweiz zu machen und sie haben eine Kundenbasis also ein Konsumbereich auch wo wir sagen das ist super spannend weil am Ende es war ein Konsumprodukt und es soll Menschen verbinden, ist da sehr spannend natürlich wenn man Fialen hat die eine direkte Verbindung zu Kunden haben.

00:05:04: Und das sind alles Punkte wo wir sagen ja das zählt auf die Idee oder zahlt auf die idee ein, die wir haben.

00:05:11: Für deine Anleger ist ja eine entscheidende Frage ändert sich jetzt irgendwas an ihren Portfolios?

00:05:15: keine Ahnung was Lagerung angeht Rückkauf Ansprechpartner?

00:05:19: Ist da jetzt ein großer Händler im Rücken für die Erne Sicherheit?

00:05:25: Natürlich gibt es den einen oder anderen, der sagt ja ich habe in das romantische Start-up sozusagen investiert.

00:05:31: Ich habe gesagt ich mache was mit euch weil das jung dynamisch ist und das versuchen wir natürlich auch beizubleiben.

00:05:39: Es sind jetzt natürlich andere Strukturen aber ein Grundsatz für die Kunden ändert sich nichts.

00:05:43: also wir haben diesen Prozess jetzt auch durchlaufen Und haben unsere Kunden versucht möglichst gut mitzunehmen, darauf auch vorzubereiten.

00:05:52: Für sie ändert sich nichts.

00:05:53: die Weine bleiben am selben Ort wir bleiben als Ansprechpartner.

00:05:56: das System dahinter bleibt.

00:05:58: zum Kaufpreis heißt es ja es wird nicht kommuniziert.

00:06:01: ich frag mal trotzdem reicht's für eine Kiste Petrus?

00:06:06: Es reicht für eine kiste Petrues?

00:06:09: alles andere wäre glaube ich sehr traurig gewesen

00:06:11: für einen ganzen Keller reichs nicht

00:06:13: aber man kann damit zur not auch ein Keller ausstatten.

00:06:17: Ja, es ist immer noch genug Motivation da um weiterzumachen.

00:06:21: Möwenpick nennt in der Mitteilung das Schlüsseljahr für Wine Investments.

00:06:26: Da kommen wir jetzt auch ein bisschen zum eigentlichen Thema der Folge.

00:06:29: Was ist daran?

00:06:30: Warum ist das jetzt das Jahr des Wine Investements?

00:06:34: Das ist glaube ich etwas wo sich Wein ja entwickelt.

00:06:37: also man sieht ja diese Schere geht immer weiter auf.

00:06:39: entweder es wird ein großer günstiger Massenmarktwein Oder aber es wird mehr ein High-Endbereich, was sich bewegen das dazwischen wird immer herausfordernder.

00:06:50: Da ist natürlich Premium für Möbempixel entscheidend.

00:06:53: und ja, mein Investment ist da eine Abrundung nach oben.

00:06:57: Und mit sechsundzwanzig haben wir einen Jahr wo wir nach einer Konsolidierungsphase einfach jetzt Licht am Ende des Tunnels sehen und sagen Ja es bewegt sich in die richtige Richtung.

00:07:07: Es gibt ganz viele Kennzahlen die man sich angucken kann Livex zum Beispiel, das sogenannte Bit Offer Ratio.

00:07:12: Also wie ist das Verhältnis von Angebot und Nachfrage?

00:07:15: Verendet sich das?

00:07:16: Wie entwickeln sich die einzelnen Indexzahlen?

00:07:20: Und da merkt man ja wir bewegen uns wieder in hier richtige Richtung Die nach Frage steigt in gewissen Bereichen Und dass es natürlich daran was sehr spannend ist

00:07:30: Lass dann nochmal ein bisschen die Vogelperspektive einnehmen.

00:07:32: Du wirst für den Geschäftsmodell ausgezeichnet oder ihr habt auch einen Preis gewonnen.

00:07:36: nördlich jetzt hat euch ein großer Händler gekauft Und das alles während drum herum ja die Branche wankt.

00:07:42: Also Reva hat jetzt Weinfreunde dichtgemacht, in Baden-Martin eine Winzergenossenschaft Insolvenz angemeldet der pro Kopfkonsum ist so habe ich neulich mal gelesen irgendwie von vierundzwanzig Komma neun Liter auf Neunzehn Komma neuen Liter pro Jahr gefallen.

00:07:54: also es ist ja schon auch ein größere Menge sind ja fünf Liter.

00:07:57: wie fühlt sich Erfolg an wenn die Brange um dich herum schrumpft?

00:08:01: Erfolg fühlte sich immer gut an aber Erfolg ist in dem Fall auch etwas sehr spitzes.

00:08:06: also wir versuchen Auch in dieser Zeit, die natürlich für niemanden einfach ist aber herausfordernd.

00:08:11: Es ist glaube ich umso wichtiger dass man sein Profil weiter schärft und das tut Möwenpick zum Beispiel mit dem Zusammenschuss.

00:08:19: Wir tun das auch für unsere Kunden.

00:08:20: Das heißt wir sind noch schärfelnde Auswahl.

00:08:23: Wir verwerfen noch mehr Ideen weil heute jemanden an etwas anzubieten und zu sagen wir glauben daran es wird.

00:08:30: gut ist ein vertrauen was man entgegen nimmt Und da muss man dann auch einfach noch genau auf die Zahlen gucken.

00:08:37: Das ist zum Beispiel auch das, was ich sehe.

00:08:39: Andere bewegen sich in die andere Sichtung und sagen, dass wird schon wieder weil der Markt wird schon nach oben gehen und vernachlässigen es eher.

00:08:48: Ich glaube einfach, da muss er deutlich schärfer sein, um dem Ganzen am Ende gerecht zu werden.

00:08:55: In Episode eins, wie wir hatten hast du gesagt Der Wind zerstürbt, der Wein wird wertvollen.

00:09:00: Jetzt mal das zu übertragen.

00:09:01: Auf das Ganze ist der Niedergang des Massenweins, würde ich es jetzt mal nennen.

00:09:05: Am Ende nicht auch ein bisschen die Voraussetzung eures Boons?

00:09:09: Also anderswo hat diese Krise in der Breite vielleicht doch euer Bokram?

00:09:13: Ja bestimmt!

00:09:14: Wir reden ja über Weine ab und sagen mal hundert Euro aufwärts.

00:09:17: also wir sind ja weit entfernt von einem Massenmarkt.

00:09:21: Es ist natürlich wichtig dass gerade jüngere Generationen Dennoch mit dem Produkt in Berührung kommen, weil ansonsten ist die Einstiegshürde auch irgendwann sehr hoch.

00:09:31: Es ist aber so dass sieht man ja auch an den Zahlen.

00:09:33: es gibt diese Premium Effekt und das heißt weniger dafür aber besser.

00:09:38: Das was man früher kannte ich lade einmal die Woche zwei Kisten Wein ins Auto und komme dann wieder zwei Kiste Wein ein.

00:09:46: Es gibt Zeit nicht mehr.

00:09:47: Es sind eher diese Gelegenheitskäufe die hier kommen.

00:09:49: Dennoch sprechen wir auch über die gesamte Welt.

00:09:55: In den USA gab es gerade entspannende Titel, dass gerade junge Weinsammler auch wieder Anfang Keller aufzubauen.

00:10:01: Also das was hier das Spannende ist Wein zu sammeln Das sieht man und solange das weiterhin existiert mache ich mir um die Zukunft keine Sorgen.

00:10:10: Es ist ja auch ein bisschen der Effekt des Erlebnis Und das darf man glaube nicht vergessen.

00:10:15: Wir müssen eine Erlebnisse schaffen.

00:10:16: Wo Wein muss einer Erlebnisse schaffen?

00:10:19: Der angesprochene Winzer wenn er jetzt verstürbt dann wird dieser Wein so nie wieder produziert.

00:10:23: und wir kommen zu diesem once in a lifetime Effekt.

00:10:26: Das heißt ja ich kann noch die Zehntausend Flaschen, die produziert vor und trinken danach wird es das aber so nie widergeben und dass ist bei Wein ja auch ein kleineren oder anders betrachtet ganz häufig so.

00:10:38: diesen Einjagern gibt es einmal er entwickelt sich man kann ihn über Jahre trinken verschiedene Sachen kennenlernen daran aber irgendwann sind alle flaschen ausgetrunken.

00:10:47: Henry Gluster gerade schon mal angedeutet, die Nachfrage-Seite verändert sich.

00:10:50: Da würde ich gleich nochmal ein bisschen tiefer mit dir darüber sprechen wollen.

00:10:54: noch einmal auf der Angebotsseite.

00:10:55: da passiert ja auch gerade viel.

00:10:57: also im Bordeaux sind ja Zehntausende Hektar zur Rodung angemeldet.

00:11:01: gleichzeitig hat China jetzt in den ganzen letzten Jahren massiv in Rebflächen investiert.

00:11:05: verschiebt das auch so ein Stück weit die Landkarte des Feinweins?

00:11:09: Ja wir haben heute aufgrund von modernen Techniken ganz viele Möglichkeiten fast überall auf der Welt großartigen Weinen zu bauen.

00:11:17: Und damit kommen wir aber zu einem Mix, wo da zu einer Betrachtung gießt die man ein bisschen differenziert sehen muss.

00:11:24: Das eine ist guter Wein technisch sauber gemacht und das andere ist die Geschichte mit drum herum.

00:11:30: und was erzählt wird?

00:11:31: Was ist die Verbindung?

00:11:33: Was sind die Community dahinter?

00:11:37: also welche Emotionen werden transportiert?

00:11:39: wie wird das Ganze gemacht?

00:11:41: Und da ist zum Beispiel, weil durch China angesprochen hast du Nationalstolz was ganz Großes.

00:11:45: Das hat mich in Chinesen sehr verbreitet und da gibt es ja auch verschiedene Ansagen sage ich mal mehr nationale Produkte zu konsumieren und das funktioniert dort natürlich.

00:11:54: die haben dort massiv investiert.

00:11:56: dennoch bleibt es für viele Regionen so dass ein Bordeauxwein wirst du wird immer ein Bardeau sein der wird schwer zu ersetzen weil einfach der Stil die Reben die Tradition dahinter.

00:12:07: dennoch hat sich dieser Markt leider muss ich sagen ein wenig davon entfernt und zwar von den Menschen, die den Wein trinken.

00:12:15: Und das merkt man jetzt, es merkt mir und das Bordeaux hat... Ich nenne es immer so eine Sinnkrise.

00:12:20: Das Herausforderungen für die Rebflächen werden gerodet.

00:12:22: Es gab Zeiten zwei Neuen zum Beispiel da konntest du einen Hektar kaufen hast dir ne Pflanze irgendein Wein angeboten der war einfach weg Der war danach ausverkauft weil die Nachfrage immensbar auf der gesamten Welt.

00:12:36: Das hat sich jetzt natürlich geändert.

00:12:38: das heißt was wird gerodelt?

00:12:39: Nein, Petrus, Laphite und Chorodon.

00:12:43: Weidenberge nicht!

00:12:45: Das ist der Einstiegspreisbereich.

00:12:48: Und das ist gar nicht unbedingt schlecht, weil ich glaube es gibt viele andere Arten wie man diese Anbaufläche nutzen kann.

00:12:56: Gar nichts zwangsweise für Wein.

00:12:57: Gibt viele andere tolle Lebensmittel die man auch anbauen kann.

00:12:59: Ich habe letztes gehört dass ein Winzer Agaven anbaut.

00:13:01: also da kommen wir dann irgendwann vielleicht zum Titiler wieder zurück.

00:13:05: Sehr gut

00:13:06: Ja auch spannend aber einfach eine Bereinigung, weil wir wollen ja ein wunderbares Produkt.

00:13:12: Möglichst auch vielleicht ein handwerklich gemachtes Produkt und kein Massenprodukt.

00:13:15: Und deswegen finde ich persönlich die Rudung da zum Beispiel nicht verkehrt, dass es einfach dezimiert

00:13:20: wird.".

00:13:21: Aber wenn du sagst, da verschwindet jetzt auch das Einstiegste, der will den Massen weinen?

00:13:26: Jetzt lass mal so bisschen.

00:13:27: braucht Wein überhaupt nur Trinkkultur, man soll's übergeordnete Frage also übers Fundament reden!

00:13:33: Also ich glaube, jede erste Klasse braucht ja so einen Fundament.

00:13:35: Bei Wein ist das ja nun mal, dass es eine lebendige Trinkkultur gibt.

00:13:38: Denn immer mehr junge Menschen heute gar kein Alkohol mehr trinken und es ja gleichzeitig auch noch demografisch immer weniger junge Menschen gibt.

00:13:47: Wie ist denn das?

00:13:48: Wenn unter vierzig kaum noch jemand Wein trinkt, wer kauft in zehn Jahren die Flaschen, die deine Kunden heute einlagern?

00:13:54: oder gucke ich da jetzt zu sehr mit einer deutschen europäischen Brille drauf?

00:14:00: sehr deutsch, vielleicht sogar gar nicht zahlsweise europäisch.

00:14:02: Also ja in Frankreich wird weniger rein getrunken auch die Spanier trinken weniger und natürlich ist es auch gut wenn alle auf ihrem Körper achten denn noch zählt das zu einem Genussmoment und dass haben uns zum Beispiel viele europäische Länder voraus und wo die Flasche Wein zum Essen dazu gehört und auch da zur Kultur dazugehört genossen wird.

00:14:23: und man sieht es ja auch wenn in verschiedenen Berichten Wenn Menschen zusammenkommen, dann trinken sie gerne gemeinsam eine Flasche Wein noch.

00:14:32: Auch egal wie gesund sie sonst leben.

00:14:34: und ich glaube das ist etwas was sich einfach entwickeln muss.

00:14:37: jetzt gibt es ja viele die auch sagen einige sparen nicht für die Rente sollen machen lieber reisen Und so weiter.

00:14:43: auch da lernt man ja neue Kultur Neue Lebensgefühle auch kennen und in ganz vielen europäischen Ländern gehört es halt auch einfach mit dazu.

00:14:50: wenn wir darüber sprechen wer soll das später trinken?

00:14:53: Bin ich da sehr optimistisch weil wir hier nicht in den Wein investieren, der zu Millionen Flaschen produziert wird.

00:15:01: Sondern wir reden ja immer noch über ein sehr limitiertes Gut etwas Raves.

00:15:05: Das heißt, die sprechen über ein paar Zehntausend Flasche oder Hunderttausend Floschen und das auf die gesamte Welt gesehen.

00:15:12: Und es kommen neue Märkte dazu.

00:15:14: Denken wir an Indien?

00:15:15: Denken vielleicht wieder an Länder, die gerade ein wenig isoliert sind.

00:15:22: auch da politisch vollkommen richtig Aber genusstechnisch am Ende ist es ja etwas, was uns verbindet.

00:15:28: Das heißt da denke ich gibt es schon genug.

00:15:30: Gühe Konsumenten am Ende!

00:15:32: Ich habe letztens ein Artikel gelesen, da hat der Hamburger Weinhändler Hendrik Thomas gesagt nicht die Gen Z hat sich vom Wein entfernt sondern der Wein von ihr.

00:15:42: also die Jungen wollen angeblich lieber Petnar mit Kronkorg als irgendwie so eine krasse Prestigflasche.

00:15:49: trifft dich das?

00:15:50: siehst du dass auch so?

00:15:51: ist das für das Segment was ihr betreut?

00:15:54: ehrlich gesagt egal.

00:15:55: Also ich glaube, es ist nicht egal.

00:15:58: Es gab immer früher auch schon Winzer die gesagt haben hey wir machen was neues und konventionelles brechen ein bisschen die Regeln starten neue Dinge und das ist auch wichtig für eine Weiteentwicklung.

00:16:07: einfach Ich glaube, dass ist ein bisschen gut gemachter rarer limitierter Wein.

00:16:13: Ist ein bisschen wie ein Oldtimer Ein Porsche neunhundert elf aus den siebziger Jahren Eine Rolex Daytona oder sonst etwas in der Art sind Stilobjekte, Stilekoren.

00:16:25: Es ist klassisch!

00:16:27: Es ist ein Stil der wahrscheinlich nie aus der Mode kommen wird weil er einfach zu etwas verkörpert und etwas ausstrahlt.

00:16:34: Und auch wenn wir jetzt in dem Fall sagen es gerade vielleicht nicht so irgendwo wird das bin ich der Überzeugung wiederkommen, weil es einfach etwas ist was seine absolute Berechtigung hat.

00:16:46: Wenn man das einmal in auch einem gereiften Zustand getrunken hat Wein, der löst eine Magie und eine Faszination aus.

00:16:54: da kann man wenig gegen tun.

00:16:57: ich glaube dass es wichtig wird auch in der Zukunft zu bleiben.

00:17:00: Das Namen einer magie auslösen Und wir sehen es an Rekord-Auktionsergebnissen von Roman Econti.

00:17:07: Da wird auch jeder, der nicht viel mit Wein zu tun hat ein bisschen Funke in den Augen kriegen und sich überlegen was ist warum?

00:17:14: Was macht das so besonders?

00:17:15: Du hast ja vorhin zugeschümmt so ein bisschen dass diese Krise auch ein Stück weit so im Burg graben ist.

00:17:20: ich fahr mich da so wann ist da so'n Punkt wo das kippen könnte?

00:17:23: also ab wann wird aus einer gesunden Verknappung da kann ja auch ein sterbender Markt raus werden mehr die Blutships.

00:17:32: Also jetzt mal ganz spitz gesagt, früher gab es doch diese kleine Überraschungsfiguren.

00:17:36: Die waren auch mal hebt bei Sammlern.

00:17:38: heute will die gar keine mehr und da sind auch die, die damals selten waren kein Thema mehr.

00:17:42: Jetzt mal ganz zugespitzt formuliert?

00:17:44: Ja natürlich!

00:17:45: Es ist immer wie bei allen ein gewisses Risiko.

00:17:48: Wir sehen einen Pokémon Hype um bei Sammlobjekten zu bleiben.

00:17:52: Die Diedelnauß kommt gerade wieder, jetzt gerade ganz aktuell...

00:17:55: Stimmt.

00:17:56: Ganz innen grad wieder her.

00:17:57: Ganz verrückt Da gibt es vieles.

00:18:00: Ich glaube aber, Rhein ist ein Kulturgut.

00:18:03: Das hat dem Ganzen ganz viel voraus.

00:18:06: Es ist ein Verbrauchsgut das heißt es wird automatisch weniger.

00:18:09: Natürlich wenn du irgendwann da diesen Anschluss verlierst.

00:18:12: Also wenn du denjenigen der es konsumiert oder den Sammler verlierst und er nicht die Verbindung hat Nicht eine Community bilden kann Dann wird es eine Herausforderung.

00:18:23: Aber ich glaube das ist etwas was gerade auch viele Winzer erkennen Dass sie etwas tun müssen.

00:18:28: Dann ist immer die Frage, was ist der richtige Weg?

00:18:31: Gerade in einer digitalen Welt.

00:18:32: Ich glaube wir alle sitzen sehr viel vor unserem Monitor.

00:18:35: Wir freuen uns umso mehr wenn wir rausgehen und Menschen treffen und dafür es war immer noch perfekt gemacht um einen schönen Abend zu haben.

00:18:44: Ja, natürlich auch die Weingüter müssen einfach schauen wie sie die Verbindung das magische Aufrechter halten.

00:18:51: Und dass es am Ende einen Zugang finden.

00:18:54: und der ist nicht stocksteif mit weißen Handschuhen – das ist meine persönliche Überzeugung – sondern er ist auf Augenhöhe entspannt.

00:19:01: und das was Sandrik Thoma sagte mit Patnert Kronkorknen und Co.

00:19:06: sehe ich auch so.

00:19:06: also warum nicht ein Wein auch irgendwo schaffen als Zugangsmittel der entspannter ist?

00:19:13: mit einem bisschen Plastik drin.

00:19:16: Aber Hendrik, ich kenne dich ja auch als Genussmenschen und da musste sich doch dieser Rückgang in der Breite doch eigentlich auch Schmerzen wehnen und hergerissen.

00:19:22: bist du denn so zwischen?

00:19:24: Ich liebe Wein und will dass sie ihn eigentlich alle trinken Und meine Kunden verdienen ja auch am Ende an der Knappheit?

00:19:30: Also ich selbst natürlich als genussmensch habe auch in meinem bekanntenkreis viele viele genuss Menschen.

00:19:37: und jetzt muss man sagen Wenn eine Flasche irgendwann einen gewissen Wert hat, man ihn vielleicht gar nicht bezahlt hat.

00:19:43: Sondern sie hat jetzt einfach den Welt und kommt mancher ins Krübeln trink ich die jetzt oder verkaufe ich sie vollkommen richtig es geht am Ende dabei um Geld.

00:19:50: Es gibt aber auch ganz oft die Möglichkeit zu sagen Man trifft sich und jeder bringt eine Flrasche mit Und wir teilen ganz viele Momente.

00:19:56: hier und da können wir wieder das zusammen kommen Das teilen und dann ist das auch gar nicht mehr so dramatisch weil Dann stelle ich immer noch eine recht teure Flashe Aber teile diesen Moment mit ganz vielen anderen, deren neue spannende Sachen kennen auch im Zweifel.

00:20:12: Klar!

00:20:12: Um darauf zurückzukommen... Also es ist ein bisschen im Herzen zerrissen.

00:20:15: Es muss getrunken werden aber das ist ja auch wichtig.

00:20:18: Es geht ja am Ende so dass wir behalten das ja nicht und jagen es nachher durch den Schredder oder so sondern es geht am Ende wieder zu einem Konsumenten und soll getrunkt werden.

00:20:28: Wenn ihr jetzt eine Flasche kauft die für sieben Jahre, zehn Jahre einlagert und dann ja hoffentlich gewinnen steigern Verkauf.

00:20:35: Wer verkauft das denn?

00:20:36: Sind das eigentlich Privatmenschen eher oder sind das auch... Ich habe letztens mal gelesen da ging es um die ganzen... ich sage jetzt mal Soho Houses und so dieser Welt oder Exklusivclubs wo dann auch die sich große Sammlungen gönnen auch an teuren Flaschen, die dann halt, ob das jetzt die klassischen Klischee-Geschäftsleute sind oder einfach mal Gruppen, die sich treffen und sagen kommen wir gönne uns jetzt mal in Petrius oder was auch immer aufmachen die solche Preise bezahlen, weil sie immer dieses Angebot vorrätig haben wollen.

00:21:01: Ich sage mal in gewissen Exklusivitäten wie ist da so die Käuferstruktur?

00:21:06: Die ist unterschiedlich.

00:21:07: Wir verkaufen am Ende entweder an internationaler Händler also damit geht es in die gesamte Welt.

00:21:12: Die natürlich am Ende kann es ein Restaurant sein.

00:21:16: wir haben auch Restaurants als Kunden die halt einfach sagen wo wir ja auch ein strukturelles Problem haben.

00:21:22: Viele Restaurants können sich heute nicht leisten, jeden Jahrgang vorzufinanzieren für die nächsten fünf bis zehn Jahre.

00:21:27: Auch wenn Winzer ihren Stil ein wenig anpasst und sagen es ist früher genussreicher.

00:21:31: aber das ist immer noch was anderes.

00:21:32: Gereift und Genussgreif sind auch nochmal zwei vollkommen verschiedene Dinge.

00:21:36: Aber natürlich ist es am Ende landet es immer bei einem Konsumenten.

00:21:39: Der Weg dahin führt vielleicht über zwei Ecken.

00:21:42: Das kommt immer auf das Land an.

00:21:46: Tastings sind auch mal eine beliebte Anfrage, Sterne Restaurants die ihre Karte, die nochmal den Schmuckstück für die Karte suchen.

00:21:53: Die dann internationale Gäste auch gerne haben so was Händler.

00:21:57: also da sind eigentlich dem Ganzen keine Grenzen gesetzt und ich könnte es auch gar nicht so direkt sagen wie viel das ist.

00:22:04: wir haben auch Kunden die am Ende sagen nee ich möchte jetzt doch ein Hause haben ich möchte es trinken.

00:22:11: der freut sich dann dass er sagt wünsche ich habe sozusagen damals einen Schnäppchen gemacht.

00:22:15: Das ist ja eigentlich das Schönste.

00:22:16: Absolut!

00:22:17: Aber du hast es gerade angesprochen, alle Leute werden ja immer... oder nicht alle?

00:22:21: aber die meisten Leute achten jetzt irgendwie ein bisschen mehr darauf als vielleicht noch früher wo Rauchen und Trinken gesellschaftlich angesehen haben.

00:22:28: Wir haben mit diesen Wellen das Gegentrennt Selbstoptimierung.

00:22:32: Es gibt Low Alkohol.

00:22:35: sind diese ganzen Halveniers wie es jetzt genannt wird.

00:22:38: Sind sie eine echte Bedrohung für deinen Segment?

00:22:41: Oder würdest Du sagen der Feinweinsammler Trinkt ohnehin in einer anderen Welt.

00:22:46: Ich würde sagen es ist eine Ergänzung, ich würde nicht sagen dass das eine Bedrohung ist.

00:22:51: wer wirklich einen unterschiedlichen Genuss sucht also individuellen Genuss mit verschiedenen Geschmacksprofilen Reifegraden und so weiter wird um ein Produkt wie Wein eigentlich nicht drumherum kommen.

00:23:02: ähnlich bei Whiskey-Cognac.

00:23:04: Wer die Alternative sucht für den vielleicht sei es nun mal den Apparativ.

00:23:09: man kann ja auch früher wie du sagtest war brauchen im Restaurant und die Flasche Wein dazu.

00:23:16: Und eigentlich hat jeder eine Flaschewine getrunken, das ist natürlich dann kommst du auch nicht mehr so gut in dem Auto nach Hause.

00:23:22: aber heute ist es vielleicht der Apparativ der alkoholfrei ist und da gibt es heute spannende Sachen sei's auf T-Basis oder sonstige Sachen.

00:23:30: und ich glaube da ist gar nicht der Ansatz zu sagen Ich entalkylisiere Wein sondern ich gehe in eine andere Kategorie und diese ergänzt das Gesamterlebnis an einem Abend zum Beispiel weil du wirst einen gereiften Wein entalkolysiert, das wird sehr schwer und da gibt es glaube ich... Da sind der Fantasie-Gefühl keine Grenzen gesetzt.

00:23:52: Ich freue mich immer wenn's was Neues gibt, weil auch ich finde sowas immer mal interessant zu probieren.

00:23:57: aber Konkurrenz ist es nicht.

00:23:59: Es ist eine Alternative und ich glaub so muss man es aussehen.

00:24:01: Das ist eine andere Kategorie.

00:24:03: Was sich schon eher teilweise sogar als schwierig empfinde ist entalkylisierter Wein Weil das einfach das Produkt zerstört.

00:24:10: Also Alkohol gehört in den Wein rein, das ist im Prozess einfach so vorgesehen.

00:24:15: Und wenn man dem Ganzen danach in den Alkol entzieht verliert der Wein in der Regel auch ziemlich an Dynamik-Faszination.

00:24:23: Ist dann ein besser Traumensaft?

00:24:25: Ja genau.

00:24:26: und wenn ich weniger Alkohl trinken möchte, dann Trinkkabinett!

00:24:30: Das geht halt auch gut gekühlt in der Sonne.

00:24:32: Nein aber...

00:24:33: Ich probiere auch ab und zu mal gerne so alkoholfreie, operative Sachen.

00:24:37: So ich finde alles mit Sparkle ist schon ein bisschen besser.

00:24:40: also wenn es natürlich irgendwie sprudelt da gibt's ja von Geiger zum Beispiel auch so ein paar Sachen sind jetzt relativ hochpreisig auch.

00:24:46: aber sagen wir die sind schon ganz gut finde ich Und noch besser als natürlich dann irgendwie so bittere Sachen drin sind.

00:24:53: Also alles was irgendwie keine Ahnung von Hibiskus über Buchu oder Was das da alles so gibt.

00:24:59: also wo irgendwelche oder alkoholfreie Wehrmut.

00:25:03: Ich glaube, das funktioniert eher weil du halt ne andern reizt hast wenn du sagst also so ganz klassische alkoholfreier Wein... Also ich lass mich da auch gerne bekehren!

00:25:09: Ich habe noch nie eingetrunken wo ich mir wirklich dachte oh das Schapur!

00:25:14: Genau, ich glaube das ist die Herausforderung.

00:25:15: Ich hab den auch nicht gefunden, wenn es den gibt.

00:25:17: Ich bin dafür alles offen.

00:25:18: Ich glaub auch irgendwie zu dem no low Alkoholsachen kommen und dem ganzen Fitness Sachen.

00:25:25: Wenn man sich dann mal anschaut was in diesen Alternativen drin ist Muss man sich das auch immer gut überlegen, wenn die an zweiter Position Zucker steht.

00:25:35: Dann machen wir jetzt das nächste Fass auf Achtung da.

00:25:39: das ist vielleicht auch nicht der Sinn und Zweck der Sache aber auch da muss man ja so ein bisschen schauen.

00:25:43: okay wo geht das hin?

00:25:44: warum ersetzt ich jetzt alkoholig Zucker?

00:25:48: Aber das ist ja hier zum Glück kein Gesundheits-Podcast.

00:25:50: deswegen nochmal zum Abschluss zumindest

00:25:52: nicht mit uns beiden.

00:25:53: Ja

00:25:54: genau zum Abschluß noch mal ganz weg ein bisschen von den großen Linien.

00:25:57: nochmal hin zu dir Hendrik, was war denn seit unserer letzten Aufnahme dein überraschender Moment im Glas?

00:26:03: Oh mein überraschenster Moment im Blas.

00:26:05: Aber das muss ich... Es war vor kurzem, haben wir so gemeinsam getrunken.

00:26:11: War eine wunderbare Flasche Romier, eine einzulagische Beumissionie.

00:26:16: Das war faszinierend!

00:26:18: Also man kann es gar nicht anders sagen.

00:26:20: Es hat sehr viel Spaß gemacht, tatsächlich Freude gemacht.

00:26:22: Es hatte Drucknachhalt, es hatte einen ja unglaublichen Nachhalt.

00:26:27: und

00:26:28: holen wir alle ab, die das noch nicht sofort einordnen können nochmal.

00:26:30: Was das für eine Flasche ist?

00:26:31: Was da dahinter kam?

00:26:32: Da vielleicht nicht alles was wir hatten.

00:26:33: aber jetzt bei der Flashe.

00:26:35: Ja es war das Weingut-Rumier aus dem Begrund.

00:26:38: Das war ein Zweitern siebzene Lecra und seine wunderbare Einzellage aus dem Grund Pinot Noir, einen Rotwein.

00:26:46: Er hat schon ein bisschen gereift also er hätte auch noch ein paar Jahre mehr.

00:26:50: Wir waren am Anfang alle ein bisschen esitiert als wir ihn eingeschränkt haben weil die Farbe doch Ja, genau.

00:26:57: Es hat sich aber gut gefangen.

00:26:59: Er hatte eine wunderbare feine fruchtige Nase und natürlich die samtigen Tanine, die man von Pinot Noir kennt.

00:27:06: Und es war einfach ... Pinot noir ist ja sonst eher ein etwas leichterer Wein, wenn ihn immer im Vergleich zu Bordeaux, Cabernet oder Co.

00:27:14: setzt.

00:27:15: Aber er hatte einfach einen Nachhalt der mich bis heute fasziniert.

00:27:21: Abschließend für mich ganz wichtig ist es immer, wenn ich eine neue Flasche trinke beginnt meistens etwas neues Faszinierendes.

00:27:26: Also ich ersetze natürlich nicht alle Alten in meinem Gedächtnis aber es kommt immer etwas Neues hinzu.

00:27:31: und das was gerade da war, das prägt einem natürlich noch mehr im Positiven wie dem Negativen.

00:27:36: Ja absolut!

00:27:37: Das war schon sehr spannend.

00:27:38: so wie du sagst man hat ja erst mal ne ganz andere Erwartungshaltung als das was dann Ende auch im Glas kam.

00:27:43: Lass uns mal ne Blitzrunde machen schnell aus den Bauch heraus.

00:27:47: Wir fangen einfach mal an.

00:27:48: bist Du ready?

00:27:48: Ja

00:27:49: Bordeaux oder Burgund

00:27:50: Wo Grund?

00:27:51: Parkerpunkte oder Bauchgefühl.

00:27:52: Bauch-Gefühle.

00:27:53: Hendrik, Weißwein zum Steak.

00:27:54: ist das Todsinn oder unterschätzt?

00:27:56: Unterschätzst.

00:27:57: Kronkorg oder Naturkorg?

00:27:58: Naturkorgg.

00:27:59: Welcher Typ bist du?

00:28:00: Dekantieren oder direkt einschenken?

00:28:03: Direkt einschenke.

00:28:04: Deutscher Riesling über oder unterbewertet?

00:28:09: Unterbewertete.

00:28:10: Und zum Abschluss Naturweihen.

00:28:11: ist das die Zukunft oder ist es eine Modeerscheinung?

00:28:14: Also

00:28:14: eine Mode erscheinen.

00:28:16: Ja bin ich auch bei dir!

00:28:20: Deutsche Riesling ist schwer.

00:28:22: Es gibt ganz viel wirklich unterschätzten Rieslingen, es gibt aber leider auch ganz viel was den Hype so ein bisschen, also das der Bogen überspannt hat.

00:28:31: Das ist eine Herausforderung, deswegen fällt mir wirklich schwer.

00:28:36: Aber in der Breite würdest du trotzdem sagen unterstets da geht noch etwas?

00:28:39: Ja,

00:28:39: da geht ganz viel!

00:28:40: Also es gibt auch glaube ich jetzt wird's ja gerade spannend weil es kommen viele nachfolgende Generationen die Dinge anders machen, die neuen Ansatz zu folgen und da wird sehr spannend.

00:28:50: Ich glaube auch da muss sich Deutschland dann nicht international verstecken.

00:28:54: Das ist die größte Herausforderung, das sind keine so internationale Rebsorte Deutschlands für weltweit bekannt.

00:29:00: aber es reicht noch nicht als dass wir in die unendlich großen Liga aufsteigen können.

00:29:06: im Süßweinbereich noch was anderes Aber im trocknen Bereich fehlt noch dieses letzte Fünkchen, dass wir Katzen alle an dieser hundert Euro Grenze oder knapp darunter.

00:29:17: Da fehlt noch so ein bisschen der Bebund-Effekt, dass man sagt ja das wird großartig alt und alle Rollens haben.

00:29:23: Wenn China anfängt Riesling zu

00:29:24: trinken?

00:29:26: Der Klimawandel spielt uns auch ein bisschen in die Karten.

00:29:29: Ja, globaler Erwärmung genau!

00:29:31: Hendrik, das war wieder ein Genuss im wahrsten Sinne.

00:29:34: Danke, dass du uns mitgenommen hast sowohl hinter die Kulissen von deiner Firma als auch in die Flaschen.

00:29:39: ich glaube wir müssen das zur Tradition machen und an alle die Zuhören Trinkt häufiger mal Wein, vielleicht nicht die eine Flasche, die jetzt in zehn Jahren das Enkelstudium bezahlt.

00:29:48: Aber bis dahin bleibt

00:29:50: Brustig!